Honesty

тааак, мой мозг завязаля узелком. Чтобы кого-то убить, нужно, чтобы тот был живым. Жизнь это в своем роде определение ценности, нет? Я считаю, что чувства - это вполне механический по сути процесс, логически оправданный и нужный и потому существующий в природе. Чувства - свойство разума.

тогда где она, эта разница?

Меня всегда поражал этот момент - ну почему, почему - ведь каждая религия начиналась как двигатель милосердия, стремления к познанию и пониманию неведомого. В какой момент она превращается в свою противоположность?

То есть вся эта "душа" держится на высокомерии органиков, которые могут позволить себе думать ,что в них есть нечто божественное - то есть попросту что-то никому неизвестное, непонятное и непостижимое ,недоказуемое и зачастую совершенно незаметное. Но - органик - значит, содержит в себе божественную душу. Ну вот как тут не начать понимать гетов, ну. Хотя в случае неотвратимости выбора я выбирала кварианцев. По той причине, которую назвала СУЗИ - просто-напросто больше похожи на нас. И выбирая кварианцев я это понимала и было мне отвратительно, потому как выбор этот несправедлив.

а что было-то, что было? А то мне в голову не приходило остановить ни разу.

ну, вообще у меня Шепард парагонством в голову двинута хуже меня. Я имею в виду ,скорее, Салеона, бандитов на Омеге.... Харкину ногу прострелить не даю, т.к. не люблю чужих страданий. вообще ничьих, даже злодейских. Про батарианцев проверю сегодня к вечеру)

Наверное, дело именно в справедливости, речь идет о 10 миллионах ,которые не заслуживают смерти. Мне, кстати, идея о том, кто чего заслуживает не близка, тем не менее, чаще всего соглашаюсь с Гаррусом.ю потому как его убийства целесообразны ,на мой вкус. Выбор между двумя несправедливостями. Неприятно.

Ну, мне кажется, он не по делу вообще никогда легко никого не убивал. Просто принятое решение выдает без лишней рефлексии, у него в голове свой личный кодекс чести. Замечание про легкую смерть вместо долгой агонии я слышала, когда давала убить Сидониса. о, нет, я всегда в него верила)

Ну вот, а мне так Сидониса жалко, что убить хочется.

Ну, вот что я могу сказать. Не убила я Сидониса. И по этому поводу я даже несколько чувствую себя виноватой. Гаррусу и впрямь полезно лишний раз кого-нибудь не пристрелисть, но Сидонис такой раздавленный ,что я согласна с Гаррусом - это продление агонии. Я тоже не знаю, что с этим делать. По-хорошему, сослать на общественно-полезные работы.

Уж конечно ,был бы выбор - выбрала б Альянс. Я лично считала ,что сюжетно возможности - или стремления - у Альянса не было. Про присяги мне сложно спорить - для меня все, что они значат, либо существует у человека, либо нет, вне зависимости от того ,что он подпишет или скажет. Понятие чести - оно в голове находится, а не на бумаге. Я не знаю ,что бы делали другие люди, если бы не было присяг, правда. Я знаю ,что я в любом случае делаю одно и то же. Но я, правда, всвязи с этим нафиг никаких обещаний и клятв не даю. В конце-концов ,Альянс - это такая организация, управляемая людьми, а не честью напрямую. И эти люди могут управлять правильно или нет. И если нет ,если их решения идут во вред смыслу - я не думаю, что стоит выполнять их приказы. Я верю, что есть вещи ,стоящие нарушения клятвы. Причем они есть для каждого человека ,какие бы иллюзии он о себе не питал. В общем, все дело как всегда в фундаменте, на котором строится картина мира. Ну разный он ,что уж поделать. Я не знаю ,придет ли мне в голову нечто более внятное и ясное, но это точно случится не сейчас, пойду я спать, спокойной ночи

и я соглашусь с вами Вот только иногда вместе им никак (на мой вкус). Потому, собственно, я и оставляю только сотрудничество и ничего личного в итоге.

Ну ,я не думаю ,что им хочется работать на террористов. При чем тут то ,что они не люди? Тали так и вовсе заявляет - цербер угрожал флоту. По поводу ресурсов - вроде же это было в игре, что у цербера с ними получше, нет? Я конкретные пункты не приведу сейчас. В общем и целом - между верностью Альянсу и чьей-то жизнью моя Шепард всегда выберет чью-то жизнь. И если сотрудничество с террористами спасет чью-то жизнь - с ними придется сотрудничать. Иначе тоже становишься в в некотором роде террористом, по-моему. если это - предательство, тогда да, моя Шепард определенно предательница. и это хорошо. ну, тут же мухи от котлет. Шепард воскресили, да, возможно, дорогой ценой - но с этим поделать ничего нельзя. И да, ничто не оправдывает церберовские эксперименты ,факт. И такой ценой победы нам не нужно, ага, не могу не согласится. Но этого выбора перед нами вообще не стоит.

А информация, ресурсы и т.п.? Альянс - человеческая организация, да, но ведь и страдают человеческие колонии. Не работает ли Шепард на Альянс, сотрудничая с Цербером? Я вот вообще слабо воспринимаю все эти расовые различия. Все должны жить, всем должно быть хорошо. Я бы и кварианцев позащищала и кроганов. Сознательно молчу о турианцах. хотелось бы верить, конечно, что сработало бы, но это тоже вопросы веры.

угу. Я не знаю ,как сказать ,чтобы не обидеть, но я ощущаю это как разновидность эгоизма и предательства. Альянс он ведь должен существовать именно для этих людей, которые бы от неуспеха умерли. Опять конфликт смысла и формы. Наверное, именно это ключевая проблема для меня.

ну, моя-то Шепард такого не говорила. Не помню дословно, но я выбирала вариант сразу сказать про Цербер. Именно потому, что посчитала нужным сразу пояснить этот момент. Ну и опять же - конфликт формы и содержания, буквы и духа - но не как не чести и предательства. ну, вот хорошо, есть у нас, предположим, выбор - разбираться с коллекционерами , но с цербером - или пытаться безуспешно что-то узнать о их планах в Альянсе - что правильно с точки зрения долга и чести? Оставаться ли чистым ценою огромного количества жизней? Это правильный выбор?

слушайте, ну вот я ничего не могу сделать со сценарием игры. Приходится верить тому, что есть. Не было бы Гарруса ЛИ - пришлось бы ей оставаться одной.

угу ,я же сказала ,что пожалею) Зато у вас страниц больше будет) И я тоже на все это уже отвечала. Ну вот два же варианта - или веришь ,или не веришь. И если не берешься верить - что ясно и понятно и вопросов не вызывает, то к чему эти личные упреки. Они ведь к настоящей Шепард обращены. Обнимал. А потом ты ему говоришь - меня Цербер из мертвых поднял и начинается... О, ты, мировое зло. Ни тебе вопросов, ни предложить уйти от церберовцев, да и вообще желания разобраться - нету. Одно только - "мне плохо". Вообще во многом благодаря вашему топику и прошлому моему сюда забегу я лично к Аленко отношусь лояльнее намного. Понять - могу. Но вот принять - никак. Его поведение для меня остается неправильным и неприемлимым для человека, с которым есть близкие отношения. Несмотря на все аргументы. Просто меня задела фраза про долг и честь, тут я ,вероятно, Шепард кинулась защищать, никого она ничего предавать не просила. Может, и не стоило реагировать, но вот не сдержалась

эммм.... я даже стесняюсь спросить, про оправдание смертью... ну, намек.... В общем, я его поведение достойным не считаю, хотя в общем понимаю - но вот принять не могу. Если бы он ограничился аргументом "я солдат альянса" , вопросов бы к нему не было. По-человечески я его отношения понять не могу - не аргументов, а именно отношения.

Позволю себе встрянуть, даже если потом пожалею об этом) Ну вот при чем тут долг и честь. Этот момент не задевает же ни разу. Задевают личные претензии и обвинения.

Мне просто кажется, что нам дано очень мало информации о ситуации. Поэтому я никогда не бралась судить сама, полагаясь на решение Гарруса Впрочем ,сейчас мне интересно ,каким именно образом выглядит вмешательство Шепард. Про турианцев - еще в первой части Гаррус говорит о Сарене ,что тот позорит его народ. Плохой турианец? Нет романтических навыков? Плохой руководитель? Ну-ну. Гиперответственность это.

Ну ,вот я рассуждаю примерно так же, как Гаррус, который говорит ,что смерть для Сидониса - это быстрое избавление вместо долгой агонии. Это во-первых. А во-вторых, моя Шепард относится к этому примерно так же, как Гаррус относится к решениям самой Шепард - просто помогает, а не решает за него. Раз уж взялась, знала же, в чем именно собирается помочь. Это их с Сидонисом дело, я не вижу однозначного зла в этом убийстве. Мне не кажется, что живой Сидонис облегчил бы Гаррусу чувство вины. Как-то он не из тех ,кто воспользуется подобным способом утешится, мне кажется. Единственное что - неизвестно, смог ли бы Сидонис сделать что-то хорошее, если бы остался жив - мне неизвестно, т.к. я не пробовала его оставлять. Вроде как он сдается СБЦ - но вот я не знаю, что в этом такого уж хорошего. Мне лично идея правосудия не слишком близка - наказать виновного для меня не слишком важно, важно починить сломанное ,если возможно и насколько возможно. А если не чинится - то милосерднее выключить иногда. Впрочем, я посмотрю, как выглядит оставление Сидониса в живых в этот раз.

ага, турианки очень правильные там. Все, теперь я уверена, что имено так они и выглядят. Разработчики - лентяи.

Спасибо, Kel-Rigar, теперь и я вас люблю)

Kel-Rigar, выкладывайте