Surenius
-
Публикаций
498 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные Surenius
-
-
Мотивы у них только - получить себе технологий для создания армии полу-хасков,а не спасение людей. Я тут сегодня пришел к мысли,что события МЭ2 - это вообще подковерная борьба за место у Жнецов. Так-то у Жнецов всегда есть армия в самом центре галактики,которая может помочь в начале Жатвы. Цербер эту армию уничтожает - и сам фактически становится на ее место,становится незаменимым для Жнецов.
Вега,по крайней мере,до конца боролся за жизни колонистов. А если бы не Цербер,то и выбирать бы не пришлось.
Как именно распорядиля Призрак полученной информацией - это уже другая темя для обсуждения.
Вега боролся, верно. Как и Шепард. И если бы не Цербер - Веге не пришлось бы сожалеть о том, что информация, добытая им - бесполезна ввиду гибели противника. И, возможно, Вега вообще не о чем бы не жалел, поскольку был бы мертв от руки Колекционеров. Если бы не Цербер, то Шепард так и остался бы мертв и не смог остановить Коллекционеров.
Не было ни какой подковерной борьбы. Была цель и были средства для ее достижения.
И Призрак ни какой не "спящий агент". Будь он таковым, то какого черта он тогда не встал в открытую против всех органиков на стороне Жнецов? Почему мы не видели бойцов Цербера в рядях армии Жнецов? Почему Цербер не стоял на последнем рубеже обороны перед Лучом? Призрак и Цербер вели свою игру, а вот в конце их бездарно слили, так бездарно, что просто ужас.
На протяжении всех трех частей нам показывали организацию, которая поставила своей целью, немного-немало, превосходство человечества над всеми остальными. Средства для достижения этой цели они выбирали под час весьма неоднозначные, спорные, но вот свою цель не меняли ни когда. Нам показали человека, Призрака, который считал что человечество более чем достойно того, что бы быть первыми среди всех. Он был радикалом, считал, что цель оправдывает средства. И он считал, что человечество должен возглавить не прогнивший, погрязший в бюрократической волоките, коррупции, потокании ксеносам, Альянс Систем, а сильный, харизматичный лидер. Такой, как он сам - Призрак.
Вот и вся грустная история.
На клепание нужно время - а тут союзная организация предлагает свои услуги.
Этого времени, как показывает опыт, у Жнецов более чем достаточно, как и средств на "клепание". Ярчайший пример - это сама планетарная армия Жнецов, а если вдаваться в частности, то взгляните на канибалов - Жнецы в кратчайшие сроки пеработали и "переклепали" целую расу. Так что Цербер - это именно угроза, а не "ручная армия". Слишком много хлопот от такой "ручной армии"
-
2
-
-
А как насчет предотвратить нападение? Цербер ставит собирание информации выше жизни людей,так что это перечеркивает всю его агенду.
Ну да,немного больше - натравил самих Коллекционеров на 3 колонии,как минимум. Человечество гордится,в общем.
Это обыкновенная "разведка боем". Нам известно, что противник совершит нападение на колонии людей, но нам не известно на какие именно колонии. Нам известно, что мы можем привлечь внимание противника и, возможно, даже заманить его в ловушку. Имея на руках четкое осознание того, что нападение неизбежно, как и осознание того, что противника можно заманить в ловушку - Цербер готовит плацдарм для спец. операции. Когда все готово и враг клюнул на уловку, Цербер высылает спецназ (угодайте кого). Если спецназ отобъет отаку - отлично!. Враг разбит и у нас есть бесценная информация. Если нет, и спецназ погиб, а враг победил - у нас есть информация. А информация о противнике даже в мирное время - на вес золота, а уж когда идет война - то, она просто бессценна. И такую тактику придумал далеко не Призрак. Эту тактику из покон веков используют все армии нашей планеты. Генералы, использующие такой прием ведения боя и сбора информации - преступники?
Сравнил потерю пары тысяч человек и пары миллионов? Причем в одном случае ради выживания всей галактики,а во-втором ради какой-то информации. Ну да,кому нужен Катализатор,когда все одурманены.
Ну, спасти или не спасти Совет - решение исключительно политическое и к спасению всея галактики имеющие малое отношение. Тут больше вопрос о репутации людей как галактического игрока. А жертвовать несколькими тысячами человек и десятком кораблей ради улучшения репутации не преступление? К слову о "какой-то информации".Вега нам рассказал грустную историю о том, как он пожертвовал своим отрядом и всей колонией ради сбора никчемной информации о Коллекционерах. Вега переживает по этому поводу, но, переживает он из-за того, что информация-то не сгодилась - Шепард уничтожил противника. Вега тоже плохой человек, который выбрал никчемную информацию в обмен на человеческие жертвы?
-
Шепард ведь в Лондон телепортировался!!!Значит велика вероятность и телепортации Призи.Будем играть за агента Цербера и исправлять выборы Шепарда.
Угу. И имя этому агенту "Говночист"
-
Хах, сейчас мысль бредовая в голову пришла
В МЕ4 если и будет Цербер, то руководить им будет...*барабаная дробь*...Призрак.v.2.0 Но, как же так, спросите вы? Он веть застрелился или я его самолично пристрелил(а)! Анн нет, господа и дамы! Благодоря неусыпному труду ученых Цербера, Призрак был восстановлен из жеваной им не задолго до смерти жвачки!-
1
-
-
Ну как бы реструктиризация Жнецами уже проведена. Вся власть на момент победы у адмирала Хакета - он единственный и авторитарный правитель
. А так, как он руководит флотом Альянса, а не какой нибудь отдельной страны или союза, то очевидно, что именно Альянс получит абсалютную власть над СС, что само по себе хорошо.Я имел ввиду нечто гораздо большее, чем Альянс Систем, не просто больший спектр полномочий и возможностей, а абсолютно новая, качественно иная структура. Хотя, все, скорее всего, будет сведено к тому, что АС будет иметь куда больший политический вес не только в самой СС...черт, какое неоднозначное сокращение - СС
, но и в Галактике в целом, со всеми вытекающими от сюда плюшками. -
Либо полная реструктуризация с последующим рождением некого нового военно-политичекого органа.
-
Но наш с вами разговор помимо того, что съехал в оффтоп, так еще плавно переходит совершенно в другую полемику, а по сему, предлогаю на этом и закончить.
-
так я и говорю моя догадка, но в том и проблема, что жнецам стало удобнее и проще получить контроль над армией цербера через имплантанты, опять же сарен как пример, если помните на базе призрака были терминалы с записями которые можно посмотреть, в одной из них учёный жаловался призраку, что солдаты стали слышать посторонние голоса. не жнецов ли? вообще я заметил по игре, если жнецы кого то нужно подчинить, в них сажают импланты, сарен, призрак, его солдаты, кай ленг. здесь у сторонников теории одурманивания шепа есть шанс, у него тоже есть импланты от цербера)))))
Прямых докозательств того, что бойцов Цербера могли контролировать Жнецы, нет. В противном случае, этих солдат не отправили бы охранять "Святилище".
Министры обороны и даже многие политики-ястребы о таких солдатах, конечно-же могут мечтать... но, вот мне страшно интересно - а вы бы сами, увожаемый Surenius, стали бы добровольным бойцом такой армии? Или быть может, напутствовали бы на вступление в ее ряды своего сына (брата, родственника, друга)?
А какие заманчивые возможности открывает сия чудесная технология... Сначало новую армию составят фанатики-добровольцы... когда поток таковых истощится, в исполнительных и покорных бойцов можно переделать пленных и особо тупых представителей человеческой расы, которые ни как, не могут понять и принять прогрессивных идей Цербера... понадобятся новые солдаты для завоевания Галактики, в чем проблема - объявляем мобилизацию и чипуем всех рекрутов - кто устоит против такой армии?.. а ну, как народ запротестует, запротивиться и, еще чего доброго, забунтует - так и это не беда - вводим поголовную, принудительную процедуру имлантирования (для их же, непонятливого быдла, светлого и прогрессивного будущего)... И ни кто не задает глупых вопросов и не терзается морально-этической стороной любых приказов... Красота... :shok:
За себя сказать могу - да, с большой долей вероятности пошел бы. Из меня сделали бы солдата, у которого есть мозги, которыми он думает и анализирует. Единственное, чего он не может - это ослущаться приказа. За родных и близких сказать затрудняюсь, честное слово. Уважаемый LeOnYag, вы так говарите об этом, как буд-то это что-то плохое. Вы думаете что в наше время населению не "промываются мозги"? Думаете, нам не прививают тех принципов морали, этики и т.д., которые "удобны" в данный момент государству? Думаете за нами не осуществляется контроль? Я не сторонник "теории заговора", я реалист и прекрасно отдаю себе отчет в том, как устроена государственная машина, частью которой я и являюсь, Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что те же поступки и действия Цербера - мерзки и аморальны. Как и отдаю себе отчет в том, что эффект от таких мерзких и аморальных поступков куда более действенен, чем попытки "и рыбку съесть и на ... сесть".
-
Первые супер-солдаты были добровольцами, насколько я помню. И импланты "укрепляли их веру".
Вот на Святилище Риперы напали как раз потому что почувствовали угрозу.
Да-да, именно так. Вообще у Призрака с Лоусоном получилось создать армию, на которую любо-дорого посмотреть: смертельная эффективность с безприкословным подчинением и безукоризненным исполнением приказов.
вот именно не терзаются морально этическими вопросами, поэтому можно проводить любые операции против людей, мозгов уже нет чтобы терзаться. пока цербер действовал в рамках прошлой политики,мэ2, он мог привлечь таких людей как миранда или джейкоб, поэтому удержать их можно было только через зомбирование
это моя догадка, поскольку отец миранды как мне кажется не был одурманен, он с усердием изучал жнецов, но когда появился результат пришли жнецы, чтобы не допустить утечки этой информации органикам, и здесь вспоминается разговор призрака и шепа на марсе, у первого явно раздвоение личности, сомнения как у сарена, вот я и предположил, сначала призрак похвалил за результат, а потом сообщил в несознанке жнецам
Нет достоверной информауии о том, что именно Призрак "слил" инфу о "Святилище" Жнецам. К тому же, вживление имплантов служило гарантией того, что бойцы не будут одурманены Жнецами(помимо "душегубство" они ведь воевали со Жнецами).
-
по моему,никого вместо него не будет)
Спасибо.
-
Всем доброго времени суток, друзья!
Простите, если вопрос не по теме и простите, если он уже задавался.
Если загубить Гарруса в МЕ2, то кто вместо него в МЕ3?
-
именно поэтому и напихали имплантантов всем подряд в цербере, чтобы не разбежались, когда надо будет детей в компост перерабатывать, протеане с которыми воевал явик, тоже собирались контролировать жнецов, а в итоге стали коллекторами, работой в святилище заведовал лоусон и когда появился результат, зомбированный призрак в несознанке сообщил жнецам))))
Имплантов "напихали" не потому, что надо население в копост преобразовать, а для того, что бы приказы выполнялись точно и в срок, при этом солдаты не задают вопросов и не терзаются морально-этической стороной вопроса (эх, то, что сдела Призрак при создании своей армии - пока несбыточная мечта практически все министерств обороны нашей планеты).
А где это говарилось/показывалось, что Призрак "слил" инфу про Святилище Жнецам?
-
я уверен что его одурманили намного раньше, заигрался с технологиями коллекционеров, в те полгода прошедших после мэ2, а имплантанты напихали также как и в сарена, когда тот стал сомневаться в правильности своих действий, всё таки призрак волевой мужик, но логика прослеживается жнецовская, всё что делал цербер направлено против органиков и играло на руку жнецам
наоборот цербер прорекламировали как очень ценный ресурс органиков в войне против жнецов. они расправились с коллекционерами и поэтому призрака взяли за хобот жнецы, чтобы опять не преподнесли сюрприза
Если и говарить об одурманивании Призрака до событий МЕ3, то говарить следует о событиях времен Войны Первого Контакта - именно там и приобрел такой чудесный цвет глаз Призрак (глазные импланты).
Что касается логики Цербера и Призрака в МЕ3, то, как я уже говарил "...и самый изюм в том, что аргументировать их действия можно в обе стороны - "террористы!!111" и "зачем ломать то, что может быть полезно?"". Мы имеем неоднозначные попытки Цербера украсть информацию о "Горне", нападение на Академию им. Гриссома и Цитадель, с другой стороны мы имеем проект "Святилище", целью которго являлось изучение принципов одурманивания и превращение живых органиков в "хасков" и возможности как по перехвату контролья над хасками, так и возможно, запуск обратного пройесс - из хаска в органика (но, последнее предположение о запуске обратного процесса - это уже мои догадки), а так же высказывания адм.Хакета в мультиплеерных операциях, в которых говариться о том, что Цербер воюет с Жнецами.
В игре показано обратное.Цербер был прав и он почти достиг своей цели с минимальными возможными потерями.И это при том,что у Цербера не было ресурсов Альянса.Они смогли контролировать войска Жнецов и были близки к контролю самих Жнецов,но Жнецы и Шепард вмешались.
Хаски это не только люди,но и турианцы,банши,коллеционеры и прочие.То есть вся пехота жнецов.А это уже половина дела.Те же имланты Жнецов делают солдата Цербера намного сильнее любого солдата Альянса(Шепард и Ко не в счет,по понятным причинам).
Все так.
-
Призрак одурманен только после Горизонта.До установки имплантов,Цербер воюет со Жнецами,но воюет по-своему.Во всех действиях Цербера прослеживается логика.
Да, старина, так оно. И самый изюм в том, что аргументировать их действия можно в обе стороны - "террористы!!111" и "зачем ломать то, что может быть полезно?". Но, к нашему с тобой разочерованию, все скатилось к банальной жажде власти и одурманиванию...Честное слово, простите, конечно, Бога ради, но, мне концовки понравились, а вот то, как обошлись с Призраком и Цербером - совсем не понравилось, загубили их просто, без каких-то шансов на реабилитацию.
-
1
-
-
Здорово. Радует. Молодцы.
-
2
-
-
Surenius
Да, к доминированию стремились, стремяться и стремиться будут. И всегда будет вестись борьба за старшинство и главенство в разумном мире (по крайней мере, мы так себе это представляем и доказательства обратного, пока нет)... Только вот я предпочитаю, чтобы эта борьба велась в дипломатических кулуарах, путем тайных операций (о которых, непосвещенные, вряд ли, когда либо узнают), на худой конец - в локальных конфликтах, на окраинах обитаемого мира... худой мир, как говориться, все-же лучше хорошей войны...
Действия же Цербера, который разросся и приобрел реальную силу, заполучил весьма ценные технологии Коллекционеров (даже в случае уничтожения их базы, Цербер, наверняка успел разжиться кое кокой информацией), рано или поздно, вызвали бы серьезную озабоченность Совета... и Альянсу предстоял бы еще тот нелегкий выбор - поддержать алиенов против своих же соплеменников, либо защищать представителей людской расы, при этом противопоставив себя всем остальным... К чему бы могла привести такая ситуация, я думаю обьяснять не надо...
Это все могло бы быть до вторжения Жнецов... Но, что же происходит после этого страшного события - Альянс, истекая кровью. сколачивает коалицию из всевозможных рас, народов и сил (делая любые попытки примерить, даже непримиримых врагов), а Призрак в это время ведет свою, понятную только ему самому игру, в итоге - и при Уничтожении, и при Контроле, Церберу остается лишь одна роль - отщепенцев и ренегатов (вряд ли забудится так легко их вероломство на Цитаделе, СурКеше, Омеге и в других местах)...
PS. Ох уж эти концовки - как не попытаешся заглянуть в будущее вселенной МЕ, постоянно в них упираешся... И как БиоВаре будут все это разруливать - ума не приложу...
К сожалению, а может быть и к счастью, ни Вас, ни меня, не спрашивали, да и не спросят
о том, как мы с Вами видим мироустроство.Согласен с Вами на счет того, что Альянсу, скорее всего пришлось бы выбирать сторону либо Цербера, либо ксеносов, а может быть и не пришлось. Мы с Вами все равно этого уже не узнаем.
Альянс не от хорошей жизни союз сколачивал, да и игра предоставляет несколько вариантов подоплеки для скалачивания этого союза (либо мы по доброму хотим всем помочь, либо холодно и расчетливо собираем необходимый нам ресурс в необходимом нам же объеме). Вы сами писали, и я с Вами полностью согласен, что Призрак и Цербер бездарно слит, так что чего уж пенять на внезапно топорные методы Цербера. Даже если у разработчиков при любых обстоятельствах "идея фикс" о том, что Призрак и Цербер - зло, то реализовать все можно было гораздо изящнее (до самого конца помогать Шепарду, манипулируя им самим и его поступками, а в конце либо поставить перед выбором, либо убить) Но, мы имем то, что имеем.
-
1
-
-
Не будьте столь наивны в мысли о том, что другие расы относятся к нам если не по добрососедсски, то хотя бы равнодушно. Это не так. Альянс вошел в состав Совета благодоря пролитой крови и той опасности,которую смог отянуть Шепард. Да, Альянс вошел в состав Совета, но, тем не менее, человечеству четко дают понять кто сдесь главный. Иными словами - вхождение в Совет - это одновременно и ответная услуга (если спасли Совет) и контроль за быстро растушим и развивающимся человечеством.
Батаринскую Гегемонию, к слову, ни кто невыгонял с насиженных мест. Батарианцы считали "своим" участок не освоенного космоса. Когда туда пришли люди, которые там оказались не без одобрения Совета, батарианцы запротестовали, но их не стали слушать. Таким образом человечество было инструментом в руках Совета.
К доминированию, так или иначе, в той или иной форме, стремяться все расы галактики. Иначе зачем было создавать Совет Цитадели, состоящий из трех самых могущественных рас, что диктуют свою внешную политику всем остальным? Да и создавался этот Совет, как мы помним, изначально для совершенно других целей, которые в последствии лишь сменили название, но сути своей не поменяли.
Те же саларианцы, что уживаются в "мире" с остальными, прекрасно отдают себе отчет в отм, что им не потянуть войну с Азари/Турианцами, но тем не менее, они остаются для последних очень опасным "союзником" ввиду того, что саларианцы прекрасно владеют искусством "плаща и кинжала". А предъявление своего "грязного белья" на "Свет Божий" ни кто не хочет.
Задача спецслужб не только сохранение статуса кво, мой друг, но и обеспечение доминирование своей деражавы на различных оренах (политической, экономической и военной) И методы спецслужб не далеко ушли от методов Свяшенной Инквизиции.
Идеи Цербера, со слов Миранды, помимо адекватных людей привлекают много радикально настроенных индивидов.
И технологии Коллекционеров/Жнецов действительно помогли. Так или иначе это привело Призрака к пониманию того, что Жнецами можно управлять, более того, их можно контралировать (а пока этот вариант концовки не будет признан ложным официально разработчиком, с ним нельзя не считаться).
-
У вас в голове забавная каша. Про начальника Освенцима писал я но, как видите
Уважаемый, я не к Вам лично обращался и не цитировал Ваш пост. Мне просто понравилась мотивация игроков, кою я и озвучил.
-
Так то так... Но, во первых, никто не собирается одобрять ни действия ГОР, ни действия Альянса, связанные с жестокими эксперементами, а такая большая порция критики достается именно Церберу, только потому, что у этой организации (замечу - не гнушающейся пользоваться, в том числе террористической тактикой), уж больно много защитников (что-то я, как-то, не встречал защитников ГОР, а вот ярых апологетов Цербера целый легион)...
Во вторых, многие научные эксперементы во благо прогресса, исследователи ставили либо сами на себе (пончалу), либо пользовались помощью добровольцев... осуждение вызывает практика, которой широко пользовались нацистские ученые или спецы японского отряда № 731, во время 2 мировой, проводя безчеловечные опыты над пленными и узниками... Вот это, а более того, одобрение этого многими форумчанами и вызывает осуждение и возмущение ибо такие действия всегда считались именно преступлением...
PS. Я понимаю, что в игре нам никогда не дадут окозаться на месте несчастных жертв эксперемента... но вот в реальной жизни, у многих из тех, кто восхищается методами Цербера, шансов невольно побывать в шкуре подопытного гораздо больше... вот тогда бы и продолжить эту милую дискуссию...
По большей части я с Вами согласен. Мне не нравиться лишь то, что на Цербер весят всех собак, тем самым его "очерняя" и при этом "обеляя" всех остальных. К слову о немцах и парнях из 731-го. мировая общественость в лице лидеров стран-победителей конечно же сурово осудило их деяния, однако, с превеликим удовольствием воспользовалась как плодами их трудов, так и ими самими. Вот такой ценизм и лицимерие на благо своей страны.
-
Думаю, что проводят. Собственно социалка по большей части создана именно для этих целей (хитрый план). Конечно многие фанатские исследования недостаточно проработаны, но думаю на крупных западных сайтах свои люди у них есть.
Вот и чудненько. Главное, что бы в следующей игре, окружающий мир не поверил ГГ с первого раза/слова о неминуемой и беспощадной атаке пыжаков, которые не много не мало хотят захватить мир...опять.
-
Хм. Неужто так сложно понять, что этика, мораль, нравственность и научные эксперементы, целью которых является серьезный научный/технический прогесс - вещи практически несовместимые. Вся наша история просто кричит о том, что к прогессу и процветанию мы шли через страдания (неважно что это: медецина или освоение космоса). Вот тут так горячо осуждается Цербер с его людоедскими экспериментами, а мне вот интересно, как вы относитесь к экспериментам, которые проводит Альянс (программа "Нулевой скачок" в недавнем прошлом). И не надо говарить, что, дескать, о таких экспериментах мы не знаем - это не аргумент в пользу их отсутствия.
ГОР, как ни забавно, использовало в качестве эксперементальной площадки целую цивилизацию (Кроганов). А вам не приходило в голову сколько Кроганов погибло в результате испытаний Генофага до того, как "изделие" было признано работоспособным? Теперь эксперементальная площадка - Яги, котроых почему-то благородные и человеколюбывае сотрудники ГОР даже спрашивать не стали, хотят те искусственно окультуриться или нет.
Не нужно лицемерить, господа, пытаясь обелить одних и очернить других. Подобные эксперименты за гранью морали и я бы пожелал такой участи (в качестве подопытного) разве что самому злейшему и мерзкому врагу, но, я не могу не признать, что результат, порой, того стоит.
-
У них своя, гораздо более совершенная система сбора данных в атоматическом режиме. Не зря же мы передаме "сведения" на их серверы.
Таки да. Просто стало интересно - они проводят сравнительный анализ данных из различных источников для нужд маркетингового отдела, да и для остальных отделов тоже, или нет.
-
Интересно, а эти результаты исследования хоть в каком-то виде попадут в руки разработчиков? И да, коли уж чистите посты, то зачищайте все, а не только конец.
-
Советский Союз. Только пример ну оооочень далекий от темы дискуссии. Я пытался донести мысль о том, что в трагедии кварианцев и гетов нельзя искать "белых" и "черных". Вину обеих сторон я всегда признавал и продолжаю признавать. Но, тут уже затирают посты, было два устных предупреждения, контрольного третьего, я думаю, ни кто не хочет.
Черт, а веть очень мало какя игра будила во мне такие эмоции. Да и результаты опроса вышли очень неодназначными. неодназначными настолько, что у нас тут с вами целая дискуссия прошла.
-
1
-
Цербер
в Организации
Ну, будь Шепард именно тем самым СПЕКТР-ом, каким задумывался сам СПЕКТР, то, вопроса о спасении Совета вообще бы не стояло. Он однозначно бы попытался спасти Совет. Но, поскольку, игра предлогает вариативность выбора и возможность отыгрыша роли, то мотивация Шепарда может быть сколь угодна любая. И любой его мотив имеет полноценноеправо на жизнь.