Jibrail
-
Публикаций
155 -
Зарегистрирован
Сообщения, опубликованные Jibrail
-
-
25 минут назад, Shellty сказал:Если настолько широко брать, то у нас получается ровно два (2) романтических архетипа:
а) рубаха-парень (обычно with issues)
б) скрывающий свою зефирную натуру колючкаЗабыли даму в беде. Конечно опция изначально для девочек, но камон,
2021 год на двореесть же Каллен)На мой взгляд, все архетипы суть смесь вышеперечисленных элементов в разных пропорциях, а романтическими они становятся с первым же применением волшебной силы трулава для излечения возникающих издержек)) То есть выводить из каждого конкретного случая отдельный подвид - избыточное усложнение. Зефирка-еж - это и Фенрис, и какая-нибудь Викония, а рубаха-парень - и прости-господи-Кортес, и Эдер, и Ланн, тысячи их. Если утрировать, можно совсем сузить объем понятия, но тогда вопрос "встречали ли мы в играх четко вот такой же типаж, как в дамских романах вот такого типа" приблизительно аналогичен вопросу "встречали ли мы в играх зеленоглазых целителей-блондинов в серых камзолах".
И, опять таки, чтобы на него ответить, требуются четкие критерии - по каким признакам определяем типаж и на каком уровне приближения останавливаемся)
-
10 минут назад, Shellty сказал:А мы встречали этот типаж ранее в играх?
А вот тут придется все-таки уточнить за термины. Потому что вполне возможно, вы имеете в виду какой-то четкий типаж, характерный исключительно для узкоспециализированных направлений вроде конкретных поджанров дамских романов, а я говорю о достаточночно популярном архетипе "якобы неприятный тип, проявляющий свою подлинную (и совсем не ужасную) натуру только для избранных". Персонажей, работающих под такой архетип - что в играх, что в литературе, что везде (хоть на улице или в офисном коллективе xD) - пруд пруди.
-
16 минут назад, Shellty сказал:Не. В дамских романах поджанра bodice-ripper (плюс-минус эпоха регентства/викторианство) есть основной, очень популярный типаж, который называется rake -- повеса-распутник при деньгах, титуле и с определенной в приличном обществе репутацией.
В ходе сюжета этот повеса встречает Единственную (главную героиню) и влюбляется в нее страшной любовью, оставляя ради нее свое распутное прошлое и вступая в светлое моногамное будущее. Бывшие фаворитки такого персонажа призваны обеспечить необходимый контраст между интрижками-однодневками и Истинной Любовью.
Так что у Дейрана никаких разрывов шаблона, никаких щелчков по носу -- все разыгрывается идеально по жанровым нотам.Надо признать, что я вообще не увлеченный читатель дамских романов, тем более конкретных жанров, так что с тз литературоведения ничего не могу сказать. Что типаж у Дейрана совершенно понятный и не вызывает вопросов - самоочевидно. То, что обычно этот типаж в играх раскрывают более в лоб и сильнее фокусируясь на ГГ - мое личное мнение, которое наличие желающих поддеть Дейрана за его упоминания других увлечений (и вообще такое количество пронзивших в его словах что-то ущемляющее ГГ) скорее поддерживает, чем наоборот)
Вангую дискуссию за термин "лирический", а это ну такое. Потому не вижу смысла спорить, пусть будет роман для неревнивых и ооооочень лирических на полностью серьезных щщах.
-
2 минуты назад, Yria сказал:Эти "щелчки" очень мощно перевешиваются репликами Дейрана в адрес самого ГГ
Так я вроде нигде не говорю, что это роман для мазохистов, где конфетку в итоге не дадут и ЛИ, например, утопочет в закат со словами "ради тебя я от тебя ухожу".
3 минуты назад, Yria сказал:@Соня Соня верно говорит, там быстро становится очевидно, что пацан совершенно увяз и даже особо не скрывает этого, так что и ревновать смысла нет.
По-моему, это очевидно изначально - как раз за счет архетипа же, ну. Меня вообще удивило, что народ, оказывается, ревнует - и к Голфри, и к Рамьену, и ко всем, кого он там вспоминает.
3 минуты назад, Yria сказал:Надо просто дружить с ним и подбадривать каждый раз, когда он начинает хандрить или пытаться излить душу.
Крч, как на романе, но без романа. В общих чертах это понятно, интересна конкретика. Вот типа такой:
5 минут назад, Жанн сказал:Есть подозрение, что на исход квеста может влиять счётчик доверия и этот диалог.
Показать контент
HideНужно выбрать 2 и 3 ответ, чтобы начать этюд. Тогда он в квесте должен сказать (не дословно) "Ты из меня пытаешься сделать хорошего человека. Не получится, но мне видится в этом забота".
Расследование не моё, и было бы неплохо, чтобы кто-то проверил.
-
19 минут назад, La Zorra сказал:Там же после завершения квеста приходит Летр и говорит, чем дело закончилось. Насколько я помню, в моем случае инквизиторы решили, что Дейран не виноват, но за ним надо приглядывать. Но концовка за эона полностью меняет настоящее.
Ага, значит, у Эона в самой игре все, как у людей, только эпилоги... специфические) Тогда "хочу все знать" - что вы с Дейраном делали, чтобы был такой эффект? Не то чтобы я планировал спасать Летра (в первый раз командору было в целом ок его порешить, второй раз командор лич, какой там Дейран, кого это волнует), но интересно, как работает механика квеста.
1 минуту назад, Эри сказал:А кто романсил Зосю?
Личом считается?)
-
5 минут назад, Shellty сказал:ДА ЛАДНО
Пошутить уже нельзя)
Схема, канеш, супер-шаблонная, хотя кмк это не мешает ни разу. Оригинальность вообще сомнительная штука, когда речь заходит об архетипах и классических сюжетах (можно подумать, спасение мира избранным - какой-то неожиданный сюжет). Но если говорить конкретно о лиричности - привычные к "ранимым внутри колючкам" любители лирики регулярно получают в этом романе совокотиный щелчок по носу. Иначе не было бы всех этих _запомнившихся_ людям моментов с "а вот он на того посмотрел, а вот он ту вспомнил", разве нет?)
Совокоты вообще любят "контрастно рвать шаблон". Иногда хорошо получается (как с Региллом), а иногда не дотягивают, и - не срабатывает. Хотя для кого-то и последующее поведение Голфри стало неприятным сюрпризом, так что вопрос предсказуемости оч индивидуальный.
-
24 минуты назад, prunchik сказал:Мне кажется оно не будет до выполнения этого квеста.
Будет-будет, лично могу засвидетельствовать.
Показать контентМой первый командор, правда, Камелию порешил, потому был отмороженный, но не отбитый, и потому что мне надоело морочиться с уровнями сопартийки, которую беру с собой раз в году в лучшем случае. Но сам кв Аневия выдала до визита в лабораторию.
Правда, в первое прохождение я так не хотел бежать по сюжету, что переделал вообще все доступное, что предоставляла карта и журнал, помимо основных квестов или квестов на мифик.
Hide24 минуты назад, La Zorra сказал:У меня получилось, но эпилог все равно был эонский, так что, наверно, не считается.
О, а можете рассказать, как оно выглядело? Дейран оказался в итоге не против сам поехать, но чем кончилось, мы не узнаем, потому что Эон? Или как-то иначе?
17 минут назад, Shellty сказал:А роман с Дейраном, я так смотрю, не для ревнивых, huh.
Я б сказал, что роман с Дейраном не для лирических) Зато написан хорошо.
По части ревности - мне прям интернеты открывают глаза, потому что мой роман с Дейраном выглядел примерно так: то я сам не замечал половину поводов для ревности и драмы, то командор на эти поводы реагировал в стиле "пацану всего 22, да чем бы не тешилось! и вообще работать не мешайте"
-
1
-
-
Только что, prunchik сказал:Ну она у меня до того не занималась этим. Ну вернее не попалась еще.
Вот отсюда прям совсем любопытно - меняется ли что-то, если ее хобби уже вскрылись до лаборатории, но не привели к хирургическому вмешательству командора. Потому что если нет, то это реально нелепица какая-то получается.
-
2 минуты назад, prunchik сказал:А как вообще можно Дейрана отмазать от инквизиции более-менее, не убивая Летра?
Прожав правильные реплики на романе. Без романа, говорят, не получается, но это неточно.
3 минуты назад, prunchik сказал:Показать контентОна там крестоносцев режет и на вопрос почему говорит что это демоны все придумали.
Мгм. То есть у нее, выходит, нет тайных желаньиц? Она ж и так именно этим занята...
-
10 часов назад, Trissafae сказал:Плюс ко всему, в этих наваждениях демоны цеплялись явно не за желания как "wish", а за желания как "desire".
This ^ Прям вот очень согласен. "Тайные желания" - все-таки несколько не то же самое, что "сокровенные". А командор, как пить дать, видел в чудных видениях дельных управленцев (а возможно, и с дипломами профессиональных массажистов), десятками прибывающих в Дрезен))
А что там у Камелии, есть спойлеры? Думал, свожу ее туда личом на романе, но не взлетело. Хотя любопытно.
10 часов назад, Shapoklyaksa сказал:Показать контентДейран НАСТОЛЬКО боится, что кто-то узнает про Чужака, что даже в мыслях собственных нагородил барьеров - чтоб даже по пьяни (или под ещё какими увлекательными веществами) никогда и никому не проговориться. Может, это не его сокровенное или глубокое желание, а так, горячая (или мстительная, если верить его словам) фантазия, которой дозволено проявиться, а его настоящее заветное желание - это чтобы кошмарного вечера никогда не случалось, мать осталась жива, а Чужак никогда его не находил.
Про вещества и барьеры - красивая идея. Но если честно, не вижу проблемы в том, что ему просто хочется Голфри вне доспехов. Если уж присматриваться вообще к этому эпизоду (а это классическое "много шума из ничего")), то имхо, там основной момент вообще не про привязанности и влечение, а про то, что она ему разрешает делать что угодно, причем делать это с собой. В общем, привет запихиванию в КП, заявленной ненависти к бессилию и отсутствию контроля за своей жизнью и т.д.
Показать контентОн же там где-то намного раньше рассказывает про свою детскую очарованность Голфри. Что именно, уже точно не помню, но что-то подобное точно было, потому что о его к ней отношении становится понятно задолго до лаборатории. Логично, что проще закрывать свои гештальты по части свободы, в мечтах осуществляя капризы своей пубертатной влюбленности и совмещая приятное с приятным, чем представлять себе, как он, не знаю, вышвыривает Чужака по щелчку пальцев (мыслей о чем он, согласен, скорее всего вообще старается избегать "на всякий").
Но совокоты очень молодцы, что мы понятия не имеем о его реальных мыслях и желаниях, а потому всякий может додумывать, как ему нравится хD
Hide9 часов назад, Соня Соня сказал:Так никто вроде и не разводит ничего подобного. Лично мне не хватило возможности посильнее потроллить его в тот момент на романе. Шикарный был момент для еще одной словесной дуэли и новых попыток поддеть друг друга.
Полный реддит подобного, как ни странно. Но если ролеплейно, то кмк половина командоров в сложившихся обстоятельствах должна бы прожимать "идем дальше", потому что... ну, момент такой, не очень располагает к искрометным шуткам о чужих тайных желаниях - как-то не ко времени, что ли) Впрочем, все командоры разные.
-
2 часа назад, Shellty сказал:Вон, даже Дейран о ней горячие фантазии имеет, хоть и заливает про "да это все осталось в пубертате, да я бы никогда!" (довольно дикий момент на романе, думается мне).
Вот загадка, кстати, почему на этом месте народ с романом разводит прям TEH DRAMA. Там же очевидные гилти плежерс, не имеющие отношения к реальности. Арушалай вообще командора сожрать хочет, почему ее никто не выкидывает из пати в тот же миг за покушение на начальство?) Я уж молчу о том, что там и роман еще на такой стадии, что считать его романом можно только с очень наивной тз.
-
3
-
-
Очередной квест Зосиэля, описывающий, как Зосиэль трясет очередного бедолагу за грудки и с перекошенным лицом что-то орет:
Командор на втором прохождении: Да я его другим вообще не вижу!
Кроме шуток, он и правда постоянно в истерике, или я что-то делаю не так?
-
5
-
5
-
-
6 минут назад, Ligade сказал:Да я тоже, может, plan to romance Арушалай, но не взлетело по статье каннибализма, потом честно пытался в Голфри, но это же Голфри... И в итоге планировать можно что угодно, а лучшая девушка командора - Дейран. Прастити.
-
5
-
1
-
-
15 минут назад, La Zorra сказал:Ну, только недалекий человек считает себя компетентным во всем. То, что ты неплохой правитель, не означает, что ты будешь хорошим генералом, как тут. Конечно, у Голфри комплекс факторов влияет на ее поведение, но именно это мне кажется основой остальных.
Мне все более правдоподобной кажется версия, в которой "Галя словила кукушку" и во многом утратила связь с реальностью. Чтобы всерьез считать, будто справишься с задачей (которую не можешь решить на протяжении столетий), потому что отобрала у сумевшего ее решить весла (которыми не умеешь пользоваться) - это надо иметь отрицательный уровень IQ, при котором роняют слюни на ковер и не могут связно разговаривать. А вот если допустить, что Голфри и правда по каким-то причинам не в себе, то нормально объясняются вообще все ее поступки, и ничего не вызывает вопросов.
-
Только что, Caramel_Colonel сказал:Строго говоря, Стонтон и сам мог бы поступить как самурай, потерявший лицо.
Он старый нытик [к которому жутко несправедлив жестокий мир], он не знает слов любви [и самурайских понятий] хД
За Лича эта сторона его характера прям раскрывается с силой тысячи солнц.
-
1
-
-
24 минуты назад, Trissafae сказал:Убрать с доски фигуру, которая стала слишком много влияния отжирать? Так это можно было и попозже сделать и под более правдоподобным предлогом.
А зачем предлог? Королева она или нет? Захотела -
дала слово, захотела, обратно взялаи убрала, а если кто-то чем-то недоволен, то "мы идем к вам") Как-то так я это вижу, да и светочем борьбы с демонами - должна быть она, а не какие-то (пусть и удачливые) назначенные ею исполнители. Тут я согласен с цитатой ниже - что она лицо крестовых походов и что именно это держит ее на троне (а также сохраняет молодой-красивой). А ГГ, даже если Голфри к нему/ней лично хорошо относится, попросту представляет угрозу всему налаженному статус кво. Так что - "спасибо больше за победы, товарищ командор, но......."24 минуты назад, La Zorra сказал:This. В общем, на самом деле все объясняется именно этим.
В принципе, рабочий вариант. Потому что надо быть либо циничной дрянью (привет Дейрану и его декларируемому мнению о "кузине Голфри") - что не очень вяжется с Иомедай и вот этим всем (хотяяяяя))), либо... не вполне умным человеком.
Ну и всегда есть опция словить кукушку от собственной значимости и дальше на полном серьезе считать себя жизненно необходимой Мендеву фигурой. Потому что кмк такое долголетие в таких обстоятельствах на пользу здоровой психике явно не идет.
12 минут назад, juliabee сказал:То, почему она все еще королева Мендева, ИМХО хорошо видно на подъеме рангов Дипломатии.
Я там рассмотрел скорее, что ей до фонаря, какими махинациями занят совет, пока он лоялен и не мешает ей королевствовать. Но эту сову, конечно, можно натягивать как угодно, потому что официальные власти Мендева по большей части - особый сорт генератора фейспалмов.
-
19 минут назад, La Zorra сказал:Никакого долга. Банальная зависть.
Не-не, какая зависть? Из лучших побуждений, еще и скрепя серцо на романе (видит бог, я пытался!). Ну а так - нормально там все с долгом. Просто он у нее, как у адекватного политика, а не как у самой благородной души среди всех благородных душ. Так что это не зависть - а здравый смысл и прагматичный расчет под слоем отличных самооправданий.
24 минуты назад, juliabee сказал:Паладин чистой воды ИМХО.
По-моему, вся тема со Стонтоном вообще жуткий кринж. Мало того, что на решение монарха касательно чужих жизни и смерти влияют какие-то окружающие, от которых она хочет выгодно отличаться (хотя не знаю, мб зелье омолаживает также ум, честь и совесть), так еще и решение это отвратное с тз банальной человеческой этики (тот случай, когда милосерднее казнить имхо), и - вишенка на торт - ей еще и на словах претит решать проблему, потому что решение недостаточно "благородное" и вообще онабыникахда.
Ну или можно поверить в ее искренность, но тогда Голфри получается полной дурой, а это как-то противоречит ее возрасту, опыту и тому факту, что она все еще королева Мендева, а не какая-нибудь великомученица Китрейна, погибшая во славу Иомедай в процессе крестовых походов хД
-
Только что, Rusl23 сказал:Демоны в захваченном городе устроили треш - при чем тут Голфри?
Да вроде и не при чем (хотя она вообще всегда не при чем, отличное свойство у тетки)). Просто раз уж она такой паладин добра и света, какой ее вроде бы поначалу пытаются подавать, то паладин добра и света по идее несет ответственность за проводимые им крестовые походы, а не пихает людей в пасть демонам по принципу "ну, такое мы еще не пробовали, авось прокатит". Заметьте, я не говорю, будто она лично виновата в захвате Дрезена, и не говорю, что автор записки непредвзят. Он очень предвзят и не шибко к Голфри справедлив, и я не призываю принимать его точку зрения. Просто его письмо помогает, скажем так, расширить горизонты восприятия и сообразить, что Голфри - не очень паладин без страха и упрека, только и всего.
-
50 минут назад, juliabee сказал:Впрочем, к Голфри счет тоже подрос, все-таки бывают ситуации, когда надо думать головой, а не паладинством.
Показать контентПо-моему, Голфри изначально подается ну так себе - капризная королевишна с одной стороны, и себе на уме прожженная дамочка, с другой. Не уверен, что это самый обаятельный женский типаж)) После прочтения письма про варение предыдущего командора в целебной купели (валяется в храме при захвате Дрезена, вроде) можно задуматься, ну а далее по тексту и вовсе не должно бы оставаться иллюзий кмк. Я не говорю, что она ужасна - она нормальная совершенно для своего опыта, занимаемого положения и ситуации в целом. Но почему ее видят паладинствующей героиней - загадка.
Hide51 минуту назад, Shapoklyaksa сказал:Ну всё равно глупо. Минаго не сделала ему ничего хорошего - ни-че-го. И Стонтон-то уже должен понимать, что её верещания, её хныканье, её поджимание губок и заламывание ручек - не более, чем уловка и подлейшая манипуляция.
Показать контентТак он, вроде, прекрасно понимает и иллюзий на тему большой и чистой любви не питает. Я так понял, ему прост остое... острочертела его жизнь в Кенабресе, все эти "искупи свою вину" (особо не искупаемую) и в лучшем случае брезгливое снисхождение окружающих, как венец человеческого к нему отношения. Вот он и свалил с Минаго - да, врет, но хоть делом дает заниматься + окончательно переступая эту грань, он принимает свою ненависть к крестоносцам в целом, которая и так была, но типа проявляться права не имела. А тут и карты в руки, и Минаго сладко под боком поет, пусть и лживая стерва. Он, как я помню, очень даже хотел ее в своем финале прищучить - когда говорит ей, мол, ты, душа моя, останешься со мной до конца. Она же отнимает у него какие-то силы (и прямым текстом о том говорит), а потом валит - а не то что Стонтон такой ее отпускает по душевной своей доброте.
Hide48 минут назад, Trissafae сказал:Поэтому увидев похожую ситуация он так и озверел, он вот это все говорит, фактически, маме своей.
Показать контентНи у меня, ни у моего ГГ не было ситуации, аналогичной той, что была у Дейрана с матерью хД, но когда он в той ситуации озвучил свою реплику - я готов был апплодировать стоя. Потому что при наличии возможности, сказал бы ровно то же самое. Самодовольный Йоран, который так жертвенно и принципиально брату верен, хоть и понимает, что тот... мгм... призер всех специальных олимпиад, - это просто ходячий триггер бесячки) Дело не в его каких-то принципах, которые якобы раздражают хаотиков, а в его горделивой подаче этих самых принципов. Окей, решил ты драться за брата - ну дерись и не выпендривайся, а вот эта речуга "понимаю всю мразотность, но люблю" - это прям фу. А в сочетании с историей Уголек про доброго дядю - вообще лютый ад.
Hide -
2 минуты назад, Yria сказал:ну вот в ВК пишут, что если Дейран доверяет командору, то и сам соглашается на суд, а Летр, видя это, обещает его защищать.
У меня так и было (командора это не остановило, но речь не о выборе, а о механике) - я могу вечером откопать сейв и реально потестить - но там проходить и проходить же потом... Есть какой-нибудь трейнер, чтобы ускорить сей процесс? При этом командор и отчеты требовал, и в ручей кидал и вообще вел себя в мелочах, как последняя скотина)
Правда, не уверен, что это особо поможет, потому что, конечно, всех выборов во всех диалогах с Дейраном (если там и впрямь счетчик) я точно не вспомню. Но идея про счетчик кажется правдоподобной.
-
8 минут назад, Lamberth сказал:Блин, интересно от чего это зависит, раз даже не от мифика.
4 минуты назад, MissMary сказал:Мне кажется от романа точно зависит.
+1. И вангую, что даже не просто от романа, а еще от реплик, которые в диалогах с Дейраном выбираешь.
А вообще читаю, как кв написан, и радуюсь, что у меня был ГГ, способный спокойно порешить Летра, не отрицая его адекватности и здравомыслия, но и не убиваясь муками совести и не стараясь быть для всех хорошим. Просто приоритеты такие приоритеты - а "хорошие люди иногда убивают друг друга" (с)
Хотя можно найти сохраненку и потестить, может, там и так не засудили бы. Жалеть не буду, но любопытно.
-
9 минут назад, Ворона сказал:Трикстер по-любому хаотик.
Всм? Скрин, конечно, старый, пока гг был трикстером, зато как раз 11 лвл. Не чувствовал себя хаотиком ни на секунду эфирного времени))
Хотя, конечно, если тыкать только в трикстерские ответы, то мб есть смысл класс поменять. Ну или стиль отыгрыша)
Показать контент
Hide -
6 минут назад, juliabee сказал:Проверьте настройки глобальной карты
Спасибо, пойду репортить, значит(
-
Слушайте, а мне одному так везет, что армии демонов на карте спонтанно исчезают? Не передвигаются, а просто рандомно перестают быть видны? Сначала это были форты, которые неожиданно назначались "в осаде", и чтобы понять, где там какая осада, приходилось армию по всем прогонять (разведка боем, блин)), иначе никак. А теперь и просто на дороге стоящие демоны маскируются...
Сопартийцы: Общее обсуждение
в Pathfinder: Wrath of the Righteous
Спасибо за пример с Онегиным, я как раз прикидывал, подойдут ли байронические господа из литературы 19 века. Они там обычно хреново заканчивают, правда, но, с другой стороны, и суть беллетристики про любовь (как я ее понимаю, могу ошибаться) - дать читательнице проассоциировать себя с героиней и порадоваться - далека от сути всякой классической поучительной литературы, потому финал и выводы у них и должны быть разным)
Но типаж, который вы описали - "повеса, бросающий вызов общественной морали, который влюбляется и забывает свое распутство ради трулава", а Зевран, тем не менее, не подходит. Или определяющим для типажа будет именно избыток ресурсов и возможностей и то, что он социально успешен?