Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Поддержать BRC на Boosty

Gоблин

Команда сайта
 Профиль  Обзор контента

  • Публикаций

    11 719

  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    38

Сообщения, опубликованные Gоблин

  1. 45 минут назад, ИнаЯ сказал:

    Но! Светлым этот поступок его не сделал. Это только его личная победа над собой уничтоженным вдрызг императором. 

    Это лишь точка зрения на вопрос. А что делает "светлым"? Жертва вообще штука с давних пор символическая, а здесь всё представлено как жертва во искупление ошибок, спасения другого, возрождения светлого начала в человеке. В каком-то смысле завершенный круг событий. В Мести ситхов в похожей ситуации Энакин ошибся, а сейчас сын ответил на свою дилемму иначе, дав и Энакину шанс осознать свою ошибку.

    Меня вообще веселит, что якобы и спасение сына уже не сильно-то и хороший / добрый поступок. А почему нет-то? Типа теперь уже спасать и быть добрым можно только кого-то чужого что ли. Свой же это так, инстинкты, эгоизм, вообще фигня и мимо. С таким подходом можно что угодно с ног на голову перевернуть и сказать, что "не считается".

     

    • Like 2

  2. 20 часов назад, ИнаЯ сказал:

    Этот самый "поступок-панацея"   не списывает всего, что Энакин наворотил.  Начиная с убийства юнлингов, он упал так глубоко в ТС, что никакая СС туда не пробьется.

    Злой злодей злой до конца (с)

    Прям такой глубокий аргумент, эм... Вопрос не в том, чтобы что-то куда-то списать, а в том, что у человека / джедая может быть выбор. Несмотря на то, что было до этого момента. И особенно если здесь замешаны чувства. Например Реван вовсе полагал, что светлую сторону можно питать светлыми чувствами в противовес ситхам с их болью, злостью и т.п.

    • Like 1

  4. 1 час назад, Heaven's Secret сказал:

    Эх, сейчас я уже ставлю на то, что Солас и Лавеллан самовыпилятся на пару. Не знаю, попадает ли это под "любовь все преодолеет", она его не оставит х) 

    Когда-то я надеялась, что можно найти выход и спасти народ Соласа так, чтобы тедасийцы при этом не погибли. Но если такое и будет, то явно не сейчас, а под конец серии, т.к. срыв завесы весь мир изменит. 

    Есть надежда, что выбор в Чужаке "попытаться его переубедить" не канет в пустоту, разрекламированный глав злодей Солас явно может оказаться меньшим злом, а там и как-нибудь может курс изменить можно будет.

    Я бы умер от смеха, если бы Соласа сделали эдаким "немного Андерсом" с которым можно пытаться так и этак болтать, но в итоге все равно он поступит как сценаристы прописали.

    1 час назад, Heaven's Secret сказал:

    Не, я думаю после того скандала урок усвоен. Плюс ты только вспомни, как под руководством Эплера мы шикарную сцену у озера получили. Гспди, ГЛАЗА, через них без слов все понятно было.

    Да, надеюсь урок Андромеды им впрок пошёл. До сих пор помню как они в итоге Антем на документальном уровне обязали делать "не мемным".

    :react_horror:

    • Haha 3

  5. 12 часов назад, Andrey_S_2020 сказал:

    ЕА за год опять убедилась, что игры сервисы делают деньги. Убедилась вроде на своем кошельке, на Юбиков не смотрят, ну чего там смотреть правда же. Как бы они это самое... Драгонягу на очередной круг не отправили, а ну верните выпиленный мультиплеер обратно. Маловероятно, но кто его знает что у них там на уме. 

    Интересно на чём убедились, если у них своих сервисов... А вообще они есть? Насколько помню даже Арех им не является.
    Если честно складывается впечатление, что просто в связи с кризисом пост-ковида у руководства была цель как можно больше налить в уши инвесторам и совету директоров, заодно сократив расходы за счет увольнений. Сам по себе рынок онлайн-видеоигр скорее показывает, что успех многих игр, как той же недавней Palworld, чуть ли не сочетание звёзд на небе и удачи, подчас очень мало зависящее даже от вложенной суммы. А вот "очень продуманные проекты" как Суицидный сквад падают с обрыва моментально.

    Но если они это серьезно, то значит у руководства ЕА просто навязчивые идеи. Потому как их каждые 3-5 лет штормит от онлайн-коопов и сервисов до "истоков серий" и "небольших прибыльных проектов". Кажется ещё пять лет не прошло с момента, когда сказали, что синглы это круто и они приносят денежку. 

    • Like 3

  6. Кстати касаемо ЕА. 

    Тут один бывший сотрудник, пусть и не из Биовар, но одной из студий нашего любимого издателя коротко и по делу сказал, что он думает:

    Цитата

    Я не так много пишу здесь, потому что не могу сказать ничего хорошего об EA, моём недавнем уходе [из студии Ridgeline Games и компании] и о том, как многие люди, включая мою команду, страдают из-за массовых сокращений в индустрии.

    Маркус Лейто, бывший разработчик следующей Battlefield

    Это по теме сокращений в конце февраля. Кажется Биовар они не затронули вовсе, но сама тенденция никуда не делась и может ещё продолжиться, а там кто знает кому достанется. Скажем завершит студия Драконягу новую и её "реструктурируют". Вот где реальный вопрос и довольно животрепещущий. 
    В феврале было уволено из разных студий издателя около 670 человек.

    • Like 2

  7. 15 часов назад, Acknowledged сказал:

    оворя о нейросетях, надо смотреть не в сегодняшний день, а в завтрашний (с).

    Но зОчем? Ведь Драконягу текущую уже в любом случае это не затронет)

    Любите вы сами себя пугать, ей-богу. Вопрос выеденного яйца не стоит - либо станет хуже, либо нет. И увидим мы это в любом случае. Применительно к теме обсуждения и вовсе отношения особо не имеет, а с квестами-затычками они сами отлично справлялись ещё десять лет назад.

    • Like 1

  8. 2 минуты назад, Ligeia сказал:

    Да ну, среди целого сомна других персонажей затесались две левые лесбы, которые даже выживают не у всех - я вот не вижу к ним каких-то особенных «вопросов» именно с этой точки зрения, они размываются в море контента, как морская пена, а та же Эйлин многих бесит совсем другими чертами. Если бы лесбиянство было подано как доминирующая норма, или встречалось бы чаще, чем фиг да нифига, тогда это уже можно было б назвать «в глаза тычут». Вообще я ожидала чего-то гораздо более забористого от игры, в которой даже пол персонажу выбрать не дают. Подумала, ну все ясно с вами) А на выходе все самое повесточное так в меню и осталось. 

    Я просто к тому, что их хоть реально заметно и можно понять, кому-то это не нравится. Да и муссируется тема их отношений не раз в диалогах, пусть и без агитации (хехе).
    В остальном у нас куча персонажей, которые в своих руках держат власть, обладают силой, являются центральными для отдельных напарников или просто в сюжете встречаются и не имеют отношения к какой угодно повестке.

    • Like 1

  9. 14 минут назад, Ligade сказал:

    Всякие квесты типа собери 10 шкур как раз думаю уже можно не вручную писать, а с помощью нейросетей. А ведь в Инквизиции это писали Гейдер и ко

    Так в том-то и дело, кек, что это вообще никак не коррелирует. Ты говоришь, мол нейросети наштампуют, но фиг ли волноваться, если смотреть на такой "черный вариант" событий. Получается, что оно и без всяких сетей работало давно. Ну либо нейросеть, либо индус на аутсорсе. В чем разница-то, если к примеру кто-то действительно решит опять сделать также. Да получается никакой.

    15 минут назад, Ligade сказал:

    За то, что бесстыже используют нейросети для артов, разработчиков уже ловили. Про проблему актёров озвучки думаю многие также слышали. 

    То что я говорил. Простенькие попытки озвучки. Но назови какой вред это нанесет качеству игры-то.

    • Like 3

  10. 43 минуты назад, Ligeia сказал:

    Мне порой кажется, что у немалого кол-ва народа нынче найти и обличить повестку - это такой вид спорта, без которого удовольствие от продукта не то. А если повестка на поверхности не лежит, надо достать лупу и все равно найти и обличить. И тогда в ход идут мимокрокодилящие гномы-геи с одной репликой на всю игру, любая женщина-военачальник, даже если она родом из лора, который придумали не разрабы и тд. и тп. Потому докопаться действительно можно до всего, главное задаться целью.

    Смысл размылся. Изначально "повесточкой" назывались агрессивные, неумелые и неумные попытки вставить в сюжет, характер или биографию персонажа что-то из текущих "важных социальных трендов". Например, если бы Уилл жаловался всю дорогу как его, темнокожего сына герцога, за эту вот темнокожесть и выгнали из города, а Минтара стала бы крутой, сильной и управляла гоблинами потому, что она всего добилась сама вся такая женщина-эльф. А гном-гей десять минут крутился бы на экране с рассказом о том как тяжко живется гномам-геям на свете и какой он хороший.
    Будем честны - геи и лесбиянки таки есть на этом свете. И ничего нового в этом нет. Лично мне кажется, что их появление в играх, если оно не переходит в разряд идиотской навязчивой попытки запихать в глаза... короче переживать особо повода нет.
    И вот тут уже может быть вопрос на мой взгляд, действительно, только к Изобель и Айлин, наверное. Они все же на экране вертятся не раз и не два. В остальном огромного засилья тем модной социальной проблемы или проблем общества как-то не заметил, потому что даже наличествующие персонажи или информация вертится где-то на третьем плане и от игры вообще не отвлекает.

    Впрочем, кто не согласен - те имеют на это полное право, просто говорю как я вижу ситуацию и конкретно игру.

    38 минут назад, El Viento сказал:

    Игра все равно получилась очень классная, не смотря на некие огрехи. Видно что Ларианы сильно выросли со времен Дивинити. Дивинити терпеть не могу, ни мир там не зашел ни персонажи. А тут всего навалили. Для команды из 400 человек это реально большой прогресс, который нынешние студии в тысячи человек не могут повторить. Я лишь молюсь, чтобы бабки в голову им не ударили, и все не пошло по наклонной потом.

    А мне Дивинька понравилась. Геймплейно это на мой взгляд одна из лучших пошаговых игр. При этом со своим лором и довольно неплохим юмором.

    БГ3 другая и это тоже хорошо. И другая не только потому, что днд, а вообще в своём подходе и действительном росте студии над собой уже вплотную к ААА скорее. Сделано с душой, сделано хорошо, а идеала я уже давно не жду ни от одной студии. Мне за мои 234 часа игра доставила огромное количество удовольствия и думаю это ещё не конец.

    • Like 5

  11. 5 минут назад, Lian сказал:

    Кетерик, Горташ, Рафаил, Император

    Это не считая остальных ребятишек, типа Саревока и проч. средней руки.)

    6 минут назад, Lian сказал:

    Эти вообще в Подземье померли, я даже не помню почему, лол. А, в Лунных башнях главного не освобождала, потому что борзый слишком, пусть дальше сидит.

    Я в принципе не обратил внимания, видимо, кто там болтает и о чем. Если даже и было. Мало как будто событий всяких и лиц мимо проходит за 150 часов, чтоб серьёзно запомнить какого-нибудь гнома или двух.

    6 минут назад, El Viento сказал:

    Ну меня если честно тоже подбесило, что прямо в конце второго акта, Эйлин на пафосе чуть ли там уже не овладела своей ненаглядной подружкой. Зачем эта инфа игроку непонятно, если уж хотели преподнести их романтик, то можно было это сделать более деликатно. На деле ангелиха словно нимфоманка с воздержанием(я понимаю она в плену была и все такое), камом будь поскромнее. А то гг всех спас, а в их присутствии они тебя словно выгоняют, мол иди мы тут трахаться собрались не мешай. Иди постой где-нибудь)) Еще и тусят в твоем лагере до самого конца. Вот нахрен вы мне сдались там, идите отсюда.

    Что касается гномов, повестка была не только у них, но я душнить тут не буду. Это такая мелочь, увидел и забыл.

    Ну, мне пофигу было опять же. Да, обнимались они там... Ну и фиг с ними, примерно так среагировал. У меня тут прастити мир хотят захватить всякие личинконосцы с Мозгом циклопических размеров. 

  12. 3 минуты назад, Ligade сказал:

    Всё так беспекоятся о повестке, когда самый страшный тренд сейчас это контент, который будет сделан с помощью нейросетей, в том числе и сценарий:SuperPepe: Думаете почему и сценаристов зацепило

    Кстати тут ты не прав. Нейросети сейчас не дошли до создания контента так-то. Максимум арты, простой (с ошибками) код, звук и тому подобное. Полноценно нейросети нигде ничего не делают. Если же созданное нейросетью используется как заготовка, а потом руками доделывается... Да вон в Киберпанке использовали какой-то генератор анимаций лиц. Кто-то заметил что-то плохое? Вот так это и работает пока что. Просто помощь и ускорение работы над некоторыми простыми, но нудными задачами, который ещё и дорабатывают потом руками.

    • Like 2

  13. Только что, Ligade сказал:

    В коопе друзья даже не узнали кто это, так как сагрили весь лагерь ещё на Кишке

    Ну вот. Минатара - один из показателей, что в игре матриархата дофига. Я и такое слышал.

    И для меня это такая же дурь как и "главное это две лесбы". Потому что главное - Абсолют, личинка в башке, спасение Врат и проч. Вот это главное. А остальное подается только в контексте и вовсе не под этим соусом. Изобель изначально подаётся под марку "папка заключил сделку с Диаволом, чтоб дочь жила", а про всё остальное если мне память не изменяет, мы узнаем лишь от самой Айлин. И то если не дать Шедоу подрезать ей крылья. 

    1 минуту назад, Ligade сказал:

    Я больше про то говорил, что BG3 вполне себе мог быть захейченным за повестку, поводы спокойно находятся

    Сори, я не телепат, так что читаю как пишут. Сужу по факту сказанного. Кому-то вон и наличие пары женщин на главных ролях уже повестка.

  14. Только что, Lian сказал:

    Я узнала в интернете, после прохождения, например. Еще долго удивлялась, а чего все говорят, что в игре много "повесточки", когда у меня вообще ничего не было. Даже патриархально-классический сюжет какой-то вышел :D

    А я узнал, что среди гномов, оказывается, есть какие-то там нетрадиционные ребята. 

    Больше скажу - я узнал еще и что оказывается в игре ФЕМПАВЕР. Все уже забыли в один момент, что есть Кетерик, Хальсин и прочая толпа мужиков, например. Зато Флорик или ту же Джахейру с Минтарой ставят в абсолютные показатели... В общем я местами в шоке, честно.

    1 минуту назад, Ligade сказал:

    Момент где её забирают при неудачном замесе, после чего дохнет вся таверна наглядно показывает её важность во втором акте. Нахождение её подружки буквально главная задача второго акта, к которой тебя готовили ещё в первом

    Кек. В первом акте нас готовили к тому, чтобы найти и понять, что вообще такое Абсолют и эти личинки. А Песня ночи была лишь одним из кучи квестов. Причем невнимательный мог и пропустить практически всё что с ней связано. Важна же дочь прежде всего для самого Кетерика, потому что именно он - главная тема Второго акта, а вовсе не "две лесбы" о которых мы до самого Храма Шар ничего не знаем. Нам не трубят "спаси подружек" и до последнего считается, что Песня - артефакт.

    4 минуты назад, Ligade сказал:

    Прохождение третьего акта в коопе на четверых мой худший эскпиеренс за последний год, хотя до него было весело

    Ну здоровья погибшим, я игру без всякого коопа прошел и единственная серьезная претензия - он забит огромным количеством квестов, которые за одно прохождение осилить можно лишь с отдыхом от игры на денек. Как-то слишком много всего.

    • Like 1

  15. 6 минут назад, Ligade сказал:

    Неправ в том, что в трейлерах обещали нормальный город, а на деле огрызок, или Минск, при разработке планируемый Ориджином, который в итоге пук в лужу? Это даже не хейт, а просто описание типичных Лариан в третьем акте их игр

    А причем тут только третий акт? Я говорю скорее о том, что:

    а) Второй акт нихрена не зацикливается на "ууу, две лесбы, ай-я-яй". Мы про все это узнаем чуть ли не в финале акта вообще. Кетерик там ещё более сбоку и его мотивация связана с тем, что он дочь хочет воскресить. 
    б) Третий акт может и не шедевр, да, город действительно показывали иным в трейлере, но это только твое личное мнение, что он плохой и унылый. Можно с этим соглашаться или нет на своё усмотрение.

    А я еще добавлю перца, перенеся сюда цитату

    Цитата

    просто напоминаю, что у BG3 в центре сюжета две лесбиянки, а среди гномов так вообще вроде ни одного гетеросексуального персонажа.

    Ну прямо вся игра у нас построена на двух лесбиянках, дадада... А уж гномов, уверен, ты проверил всех лично, а не возбудился от двух, если не ошибаюсь, гномских диалогов за всю игру. При этом вот в таких случаях упускается, сколько в игре гетеро-персов традиционной ориентации или белых. Или мужиков. Даже в сраном триумвирате Абсолюта у нас только одна женщина и два мужика. 

  17. 5 минут назад, Ligade сказал:

    центре сюжета

    Я даже дальше читать не хочу. Сходи пройди наконец игру... Мы узнаем о "вотэтаповороте" вообще во второй главе.

    Это как сказать, что в центре сюжета Инквизиции какая-нибудь Лелиана. Вот прям главное действующее лицо, ага.

    • Like 3

  18. Только что, Tanatos сказал:

    Это не совсем так, и раньше были провалы, но сейчас как-то и правда до точки кипения дошло.

    Дело не в точке кипения, а в том, что раньше по ощущениям качество было таки выше. Но чем дальше - тем ниже оно падало. И всё больше пускали к "рулям" людей, которые громче кричали про свою прогрессивность, чем умели работать. Соответственно рано или поздно должно было дойти до того, что зрителям \ игрокам никакого смысла и желания поддерживать всё это уже не оставалось. Раньше покупали, играли и смотрели "несмотря на", а теперь это "несмотря" закончилось. Однако как из песни слов не выкинешь, так и (Хейвен права) изменить курс, избавиться от лишних людей или одномоментно вернуть репутацию и доверие сложновато. В будущем, конечно, возможно, а пока что грустные директора и менеджеры будут оправдываться перед советами директоров и думать что делать в ближайшем будущем.

    Только что, Tanatos сказал:

    Ну и к тому же это всё общему качеству игры по итогу-то не вредит.

    Именно. Да и сделали Лариан не так много как это любят подносить критически настроенные люди.

    • Like 7

  19. 29 минут назад, Heaven's Secret сказал:

    Ты судя по всему многое из данной дискуссии пропустил, об этом мы уже раз 10 поднимали тему. Что БВ сами ветераны и еще до мейнстрима у них с этим все ок было. 

    Отнюдь)
    Просто не всё стал комментировать, а для раскрытия мысли решил полностью написать.

    30 минут назад, Heaven's Secret сказал:

    Разговор скорее о том, не попытаются ли сладкие детки на батьку лезть, если уже даже конторки от министерства нац безопасности в лор игр лезут (это как бы открытая информация). Сохранятся ли спорные темы такими же спорными, или определенная линия мысли обозначится сильнее, чтобы вторить определенным посылам.

    Я тоже думаю, что команда сценаристов и с участием консалтинговых конторок все сделает как надо, если что.

    Я в своем посте этому и уделил внимание. Мне кажется вы слишком много значения придаёте сделке. ЕА это не какой-то средний разраб, который всего боится и учитывая прошлое и настоящее Биовар и их последних игр, то совершенно не факт, что там даже нужны были какие-то уступки. Вполне возможно это был именно просчитанный шаг ЕА, который ничего вообще не менял для игры в целом. Может и нет, но это уже мы либо узнаем где-то на релизе, либо от Шрайера, либо в районе никогда \ интервью какого-нибудь разраба через 3-5-7 лет после релиза.
    В любом случае у нас есть Грабб, Шрайер, которые имеют свои источники внутри студий, а не просто блогеры какие-то, которые хайпятся на разных темах.

    • Like 1

  20. Если уж говорить о забавном, то уже неделю какого-то черта отстаиваю в разумно-реалистичной позиции... репутацию ЕА и Биовар. И сдержанно-оптимистичные взгляды на их будущий релиз.

    Наверное даже Гринч раздающий детям подарки и то ощущал бы меньшую иронию от происходящего.

    :truegos:

    Мой вам совет, мальчики и девочки - ведите себя хорошо в этом году и не возбуждайтесь от громких заголовков так сильно, хо-хо-хо.)
    Любые действительно реальные сведения, скорее всего, раньше лета мы не узнаем. 

    • Like 5

  21. 2 минуты назад, Tanatos сказал:

    Классовых не припоминаю. В том же Ферелдене это самое классовое неравенство не так чтобы ярко выражено, в игре по-крайней мере. 

    Вот всемогущество Церкви да, в целом показано хорошо.

    Было и такое. Просто не так ярко показано, но сейчас в моде именно расовая проблема, которую ДА все три игры эксплуатировала во все поля)

    Под классовую и магов можно подписать с Церковью как раз. Если очень захотеть. 

    Смысл в том, что та же ДАИ и то уже подходила под множество возможных прогрессивных взглядов 2024 года. Также как собственно МЕА (а может и Антем, я не играл, не могу судить). И потому поводов для паники по поводу финансов издательства или его сделок тут особых нет. Да и вряд ли ЕА со своим статусом будут перед кем-то ползать на коленках, явно любая сделка с таким гигантом будет взаимовыгодной. 
    Впрочем это только мнение.

    • Like 2
    • Thanks 1

  22. Насчёт всё этой истерии со Свитбебами подумал тут ещё об одной вещи...

    Многие начали рассуждать какие страшные вещи пришлось допустить ЕА и Биовар, чтобы выпросить у них деньги. И кажется никому в голову не пришло, что ЕА с её аналитиками банально могли изначально знать, что их игра просто подходит по требованиям каким-то без всяких уступок. Что, учитывая ДА2 и Инквизицию - более чем реальный вариант. В этом случае окажется, что издатель просто пошёл в контору, где как можно меньше финансовых вопросов и ниже процент, например. 
    Если так брать, то скажем в ДА серии у нас во-первых всегда были с самого начала расовые и классовые ущемлениям в обществе, учитывая ДА2 и ДАИ была куча женщин у власти, максимальное разнообразие во всех смыслах у компаньонов и некоторых нпс (в том числе рас). А во-вторых в ДАД считай на уровне корня прописано, что множество этих веток (и персонажей) никуда не денутся, а наоборот получат продолжение, развитие и завершение.

    Ну и сами Биовар у нас донельзя инклюзивные и прочая ещё с начала десятых годов.

    • Like 4
    • Thanks 1

  23. Только что, Heaven's Secret сказал:

    И не надо.

    Речь о том, у кого именно эти деньги теперь берутся. Какие чекбоксы нужно пройти, чтобы у тебя были деньги. 

    Ладно, ваши дела в конце концов)

    Как говорится - народ хочет хлеба и зрелищ. Ну вот теперь любой всякий блогер с его глубокой аналитикой и некий третий в пятом ряду сотрудник "сорвали покровы" и "пояснили всю суть". Стоять-бояться. 

    :react_liara_happy:

    • Like 1
    • Thanks 1

  24. 1 час назад, Heaven's Secret сказал:

    И да, ребята, теперь подтверждено, даже у ЕА не хватает денег, чтобы вытягивать ААА проекты, они таки берут деньги. Это подтвердил бывший сотрудник.

    Я вообще не собираюсь никого жизни учить, но насколько помню ЕА у нас публичная компания, которая торгуется на рынке и имеет акционеров. Так что я искренне не понимаю к чему это всё... Они и с Хасбро ещё в нулевые по Симс сотрудничали, потом с Дисней, а их акции активно котировались в пандемийный период (та же Саудовская Аравия покупала).
    То есть даже чисто теоретически рассуждая - они примерно всегда брали деньги у других, просто в одном случае это были прямые сделки, а в другом акции, разные преференции для студий и проч. 
    Сейчас же у них стандартный для конца 2023 - начала 2024 спад и сокращения. Это даже не Юбисофт о больших проблемах которых знают примерно все, так что никаких страшных известий этот бывший сотрудник не сообщил.

    Насобирали тут блин сплетен паникёрских со всего прогрессивного интернета))

    Кстати отдельно замечу, что траты и сделки тоже отличительная черта перед крупными релизами. Кампании тратят кучу бабок, которые потом рассчитывают отбить на будущей игре или играх. Это неоднократный прецедент по индустрии. А сливать свои деньги... довольно опасная шутка, можно потом в случае чего оказаться в неудобном положении или того хуже. Проще взять их у кого-то взаймы. С тем же самым обещанием потом вернуть. А как-чего не срастется - реструктурировать долг, отдавать частями и проч.

    • Like 1
    • Thanks 1
×
×
  • Создать...