Элесар

Вот только робосексуализма не хватало на Нормандии, точняк.

Это уже частности, важна сама идея драмматизьма. Обязательно при следующем прохождении надо будет попробовать, главное не забыть к тому вренмени. Возможно. Однако в случае гетов решения принимаются 2. И каждое из них в конкретной ситуации. Тут же выбор всего один, со всеми известными переменными.

Ну это-то правило с реального списано. А тут самим придется мозговать, как реализовать. Я думаю ограничений на турнирах и так хватит. А в обычных матчах, если пара таких имбицилов и попадается, то что поделать.

Кто как, а я отряд Киррахе шел спасать =) А ведь это идея. Романсить Эш и оставить её на Вермайре. Какая драма!

А как с ними бороться, управление отбирать? Так у компа руки прямее, чем у них.

За магократию в том числе. К власти среди магов приходят сильнейшие - вот и приходится, чтобы оставаться при власти изучать это исскуство. Просто активное использование магии не обязательно приведёт к использовании МК, а вот деление власти среди людей в зависимости от силы их магического искусства - вполне. То есть, по сути, система Кругов тоже не зло, а лишь элемент культуры?

Какие сущности я пложу?) Это не я предлагаю садить в тело духа, который делать ничо не будет, но он там нужен потому что потому что. Игнорю? Я пытаюсь найти им объяснение. А вот часть моих фактов удобно затерялась и на них так и не было отвечено, так что не надо ответственность перекладывать. Если магия духа рвет завесу, где демоны, которые должны набежать в этот разрыв? Если виспа протаскивают через разрыв завесы, опять же, где демоны? Это что за интересный разрыв такой, вроде есть, а вроде и нет? Мне это интересно, я ищу объяснение и прошу ссылки на источники. Тебе интересно посраться и отстоять свою точку зрения - ты этим и занимаешься. Каждый занят интересующим себя делом.

Смешной человек. Сказано, что призывается дух (то есть маг его к себе зовет, не больше не меньше, не надо ничего придумывать), но не сказано что его протаскивают через прорыв завесы в наш мир. Я устал спорить с человеком, который говорит, что в машине без руля и педалей, которую тянет лошадь, обязательно должен быть водитель, потому что в едущей машине обычно сидят водители. Конкретно по этому заклинанию ты плодишь сущности, которые не нужны. Давай разберемся сразу. Я не говорю, что МК единственное что рвет завесу (это видимо спор еще с кем-то у вас тут был). Я говорю конкретно, что прорывов завесы другими заклинаниями я не видел. Но завеса может быть разорвана другими путями, кроме МК - множественные убийства и страдания. Еще, видимо, лириумом (если удалось протащить магистров в собственном теле в тень, то почему бы не позволить при должной концентрации проходить сущностям с той стороны?). Еще про убийство драконов что-то говорилось. Так что магия крови уникальна среди других школ, но в природе в целом она не уникальна, рвать завесу можно и по-другому. И разрыв завесы и МК не единственный путь в этот мир. Демон хитростью или силой может победить мага и вернуться в его тело, вместо сознания неудачливого мага. Интересно. Может он его через свое сознание провел в этот мир? Сознание виспа слабо и захватить контроль над телом никак не может, вот такая магия и безопасна? Тогда работает это все без прорыва завесы и т.п., демона в этот мир тоже можно "провезти" с собой, через сделку, и никакого разрыва и МК не требуется. Во многими любимом Тевинтере, кстати, Круги тоже есть и не намного там веселее живется. Свободных магов там десятки, но никак не сотни и не тысячи.

Ок, спасибо, посмотрим на первоисточники. Надеюсь, что там указано откуда именно взято, а то Раскол с гайдом понятие растяжимое)

Из кодекса я бы их добрыми или нейтральными не назвал: Про использование их откуда взято?

Дак смысл в деталях как раз. Если завеса порвана, то там хоть бронто призовёт. Даже призывать не надо, сами придут. В общем, надо почитать. Уже интересно, нужно проверить что об этом пишут. Во всяком случае, это может быть просто магический сгусток энергии, а не, хотя бы отдаленно, мыслящее существо, коими являются виспы-полудохлые демоны. Но, в любом случае, уже интереснее пример, чем упереться рогом и завялвять, что де в скелете сидит дух, который ничерта не делает, но он там сидит. Разорванная другой магией Завеса, не?) Главное, чтобы во главе Храмовников менее упоротая тетенька, чем во второй части, стояла. А так, во второй части, именно наличие Мередит меня за магов перенаправило =(

Это потому, что двигательная сила идет из внутренних резервов, и посредством всей этой сложной системы усилия передаются от мышцы скелету. Здесь энергия - магия нашего колдуна. Довольно мощная энергия. К чему тогда условности и точное воспроизведение? Да как-то не очень. Множественные убийства - да, разрывают. Однако, кто сказал что в том же приюте, не проводили ритуалы магии крови? В общем-то я о том, что только магия крови ведет к разрыву не говорил. Из школ магии - да, но разрыва и кровавой баней можно добиться. Другие школы не разрывают завесу, а истончают (энергию из тени черпать легче, но сущности оттуда не лезут) Подробнее про раскол. Под Спойлер, я их не боюсь, но вдруг людям прочтение испортим. Там демона призвал сквозь неразорванную завесу не маг? ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ну и как-то мы уходим от основной-то темы спора. Где примеры магии духа, которая позволяет протаскивать духов через Завесу? Говорящий скелет у мага духа? Может быть скелет, который дерется независимо от мага (при завесе неразорванной убийствами и не магами крови, конечно)? Парочка духов доблести, несущиеся на помощь духовному магу в бою?

Чего тут сложного? Магией придаем вертикальное положение костям (ужааааааааасно сложная процедура), а остальное делается управлением куда меньшим числом костей. Да и анатомическая точность скелета не нужна, не на уроки биологии, главное шоб было чем бить-крушить. Алилуйя. О чем я и говорил все это время. Магия крови тем и хорошая для демонов, что рвет завесу. Поэтому с помощью неё и призывают демонов. А как ведется призыв магией духа, ежели завесу она не рвет? И снова ура. Подселение в живые-мертвые тела идет с помощью прорыва завесы. Именно так, чтобы вытащить сущность завесу надо разорвать. А маги духа её не рвут, как тогда они духов подселяют?

Как жаль, что есть пользователи не умеющие читать. Итак, кругу по десятому наверное. а) Да. И все примеры - это поднятые с помощью магии крови или в которых вселились демоны, прошедшие сквозь порванную завесу. Есть другие примеры? Только не про скелет, а то логически туго получается, обосновываешь поднятие трупа фактом "а", а факт "a" поднятием трупа) б) Призыв духа сквозь завесу в реальный мир? Примеры, пожалуйста. Или статьи. Или еще что-нибудь. Только, опять же, не про призыв трупа. Где маг бежал против орды порождений тьмы в компании армии духов доблести? в) Магия уха . Ладно, извиняюсь, не удержался. Маг с помощью энергии контролирует непосредственно бренные кости недавно убиенного. Что тут такого? Это преступление, сложнее чем вызвать вьюгу посреди лета или что? Чем телекинез отличается? И движение не автономное, а полностью контролируется магом. Следующая ступень телекинеза, требуется постоянно отвлекаться, именно поэтому с толпой скелетов магов особо не встретишь. Джастис не МК? Это когда баронесса, маг крови, его сквозь завесу турнула?) Ну дааааааааааааа Винн - тут даже два но. Последнюю книгу не читал. Дух в реальном мире себя, как Джастис, проявляет, или только перекачивает силы в Винн из тени? И второе - чтобы впустить в тело духа/демона, вообще не обязательно пользоваться магией любой школы. Достаточно в тени заключить сделку.

А как призыв духа в самой тени называться должен? Приманивание? Зазывание? Забитие стрелки?) Нету упоминания о вселении духов в мертвые тела. В описании заклинания ни слова нет о духах. Вот и я думаю, вроде 4 должно получаться, ан у некоторых 22 выходит. Есть про контроль над телом. Или то, что не относится к контролю над сущностями - к контролю не относится?) Нет. В том, что именно контролируется. Сущность или груда костей.

В народе путать могут кого угодно, с чем угодно). По поводу призыва духов - есть что-нибудь о призыве духов сквозь завесу, а не встречи с ними в тени? Ходячие - мертвые тела, в которые сквозь порванную завесу попали демоны, все верно. Но как это относится к магии духа, не могу понять? Нет в описании заклинания ничего про сущности. Ни единого слова. Объясняю разницу между марионеткой и подконтрольным, раз уж непонятно. Подконтрольному демону/трупу с демоном говоришь: "Убей". Он идет и убивает. Марионеточной же горе костей ты говоришь: "подойди к тому милому парню и опусти палаш на голову". Причем постоянно необходимо поддерживать труп своей магией и отдавать приказы, но даже несмотря на это, труп быстро рассыпается, потому что держится исключительно на магии колдуна. Почему не пойдет? Маги огненный дождь вызвать могут, придать вертикальное положение телу и заставить шевелить руками-ногами как-нибудь могут. Они не похожие. Они из разных школ магии, и примеры из лора тоже относятся к МК. Во всяком случае те, что приводились до сих пор.

И в чем принципиальная разница управления в марионеточном режиме, если в трупе есть дух и если в трупе нет духа?

Труп-марионетка и труп, подконтрольный магу, это одно и то же? Смешно, ей богу. И то, что требуется постоянные приказания, недолговечность из-за необходимости постоянного контроля, тоже ничего не значит?

Слухи это слухи. А факты есть факты. Это может быть способом наживы на богачах. Значит не духовные марионетки, уже хорошо. Существование Ривейнского круга магов не заставило отказаться от провидиц. Мертвых сжигать Церковь не смогла заставить. Нет доказательств того, что некроманты приложили руку к "жизни" подопечных. Тонкая завеса, через которую прошмыгнул демон - и весь фокус. На тех крохах информации, что есть по ним, строить теорию о возможности духовной магии подселять духов неправильно.

Есть доказанные факты хождения трупов по мавзолеям? Или они только верят что это возможно? Или говорят, что могут это сделать но пока не делали? Эти трупы полностью автономны и не зависят от присутствия рядом с ними мага? При создании этих ходячих трупов используется магия духа, а не магия крови?

Здрасьте, приехали. Вот это я называю сравнивать палец с... не пальцем. В магии духа нет никакого подселения сущностей. Есть примеры/статьи в кодексе/комментарии разработчиков о том, что там кроме заклинания оживления мертвых (в котором доступно написано, что труп является не более чем марионеткой кукловода-мага) в магии духа есть оживление вполне себе самостоятельно действующих мертвецов?

Нет в описании заклинания ничего про духов и демонов. Здесь прямо сказано, управление идет напрямую от мага. Есть где-то этому опровержение?

Просто уже не первый человек в пример приводит. Вот мне и интересно стало, об этом заклинании речь или еще где-то (в кодексе, Мире Тедаса) о магии духа подобное пишут?

Так, стоп, что-то я в толк не возьму, где в магии Духа призыв демонов в тела, о котором говорит уже не первый человек. Единственное заклинание, которое нашел: Маг здесь как кукловод, играется с трупиком. Какой такой призыв демона с помощью магии духа?

Согласен. Держат магов в круге - и что? Это элемент культуры. Не плохой и не хороший.