Валеска
-
Публикаций
1 496 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
2
Сообщения, опубликованные Валеска
-
-
28 минут назад, Mlem сказал:А что именно там идет вразрез?
Я помню текст о том, что ей становилось легче после визитов Императора, но это кмк объяснимо и демонстрируется в его воспоминаниях. Пока его не было рядом, она брала какой-то контроль над собой, понимала, насколько попала и насколько у нее брейн демедж, и закономерно страдала. А когда Император навещал ее, он возвращал над ней полный контроль и она становилась спокойным овощем.
Вчера как раз всё, что вызывало вопросы перечисляла в теме. Про записи, про портрет, другие моменты не относящиеся конкретно к истории Щита, в том числе наблюдения гг иллитида за эмоциями, но это уже не о Стелмине. В данных обстоятельствах меня устраивали отношения ты полезен мне, я полезен тебе, даже как то жаль, что теперь пойду по пути Орфея. Император уникален, хоть и невероятно опасен, мне было бы интересно наблюдать за этим персонажем, но всё же история Стелмины слишком важна, чтобы ее игнорировать (здесь я вспоминаю Астариона и его жертв, ахах, и в целом его отношение к попутным смертям).
-
2
-
-
4 часа назад, Mlem сказал:А вы пробовали с нем неласково разговаривать в сцене, где он приходит топлес соблазнять? Он тогда живо срывает с себя все маски и показывает свое прошлое со Стелминой, не прикрытое удачными ракурсами и лестным монтажом. Кмк после этого сомнений в том, что вызвало ее болезнь, возникнуть вообще не может.
Отдельно красивая у него реплика после показа этой правды: "разве ты не рада, что я усовершенствовал методы"? Да, брат, спасибо, что своей новой жертве манипуляшек (нашей гг) принес не тотальный брейн демедж, как Стелмине, а только чучуть) Поклон в пояс, брат, по гроб жизни, брат.
АХАХАХЗ
Извините, кричу криком просто, это была единственная реплика из всего стека, которую я не протыкала и именно в ней был кат с воспоминаниями :D Тогда к чему все эти записи и медкарты, которые явно идут в разрез со всей историей Стелмины и которые мы находим по ходу 3 акта. Эти противоречия не давали мне покоя и хотелось копать дальше -_- Не, ну так то брату правда спасибо, что пузыри не пускаем, ахах) -
5 часов назад, bol сказал:Ну ты что не прочувствовала весь эпик концовок? если бы были эпилоги они бы смазали все.
Опять же слова ларианов. И ТИПА ОЧЕНЬ УДИВИЛИСЬ, что игроки возмущены их отсутствием, обещали чего-нибудь придумать
Хотя их обещанием верить.. они говорили что новую концовку для карлах дадут которую она заслужила, в итоге никакой новой концовки, старую подредактировали, совсем уж тупые моменты из нее убрали, типа, что в Аверно с ней можно было отправиться, токо если Уилл откажется, и не большую сценку после этого допилили(ну спасибо хоть за это)
После этого моя несильная вера, что правки в игре будут большими, сильно поубавилась
Может быть они "УДИВИЛИСЬ" потому что не успевали к релизу, но решили промолчать и сейчас постепенно всё добавят? а может я просто ищу оправдания, потому что это даже не светофор МЕ, это один единственный прожектор с перегоревшей лампочкой
-
1
-
-
Только что, DontGetAttached сказал:Это оффициальный DnD-модуль Descent into Avernus, приквел игры. В нем прямым текстом говорится, что Стелмейн недавно перенесла припадок, в результате которого у нее частично парализовало лицо и замедлилась речь. Припадок, в свою очередь - это результат майнд-контроля свежевателя разума, против которого герцогиня теперь ведет негласное противостояние за собственный рассудок, дожидаясь возможности подать сигнал о помощи. Очевидно, что выводка знакомых иллитидов у герцогини нет, и единственный, о ком может идти речь - это Император.
Даты можно примерно сопоставить с помощью внутриигровых книг.
Если официальный, то вопросов нет. Я почитаю, мне самой интересно как представили это создатели, но печально будет, если причина болезни всё таки он, хотя текст медкарты в таком случае получается совсем противоречивым
-
4 минуты назад, DontGetAttached сказал:Показать контентDecent into Avernus
HideСорри, я всё еще не понимаю что это и откуда
2 минуты назад, Соня Соня сказал:Я сама разберусь что мне делать в моей игре. Негативный опыт - тоже опыт.
Да разбирайтесь сколько угодно, я в чужие игры не лезу, только хамить не надо, если спрашиваете мнение. Спасибоу
-
Только что, Соня Соня сказал:Ну так почему пишите, что это было типо слияние разумов (которого я не заметила)? По мне так Император влиял на эмоции ГГ вполне осознанно.
Потому что склоняюсь именно к этому варианту в силу ката и диалогов в процессе, вы же спросили мнение) И учитывая особенность расы, то вполне очевидно, что это будет как то задействовано через ментальную связь. Если вам некомфортно, то просто не делайте этого
3 минуты назад, Dassska сказал:Это не ГГ должен не делать, а Император не делать подобного без...господи, я это сейчас произнесу, озвученного согласия. Как бы одно дело согласие на секс получить, а другое на ментальное влияние на мозги партнера. Учитывая разницу в физиологии о таком предупреждать нужно.
Кстати говоря, если моя память мне не врет, тот же Гаррус помнится прежде чем идти с Шеп в постельные игры играть, умных книжек по межвидовому сексу начитался и желал это дело обсудить. Вот это правильный подход, одобраяю
Думаю дело в восприятии. Мне очень понравился кат. Он острожный, изучающий тела со стороны обоих партнеров и всё как то само собой в итоге происходит.
-
Только что, Соня Соня сказал:Мной это было воспринтое как намеренное вторжение и прямое манипулирование, а не как нечто само собой разумеющееся.
Значит не делайте так) я понятия не имею как это проходит у иллитидов изгнанников в силу физиологии сильно отличающейся от человеческой
8 минут назад, DontGetAttached сказал:Показать контентВ 1478 Балдуран после своего спасения Ансуром вернулся в политическую жизнь города, захватил разум герцогини Белин Стелмейн и получил в свое распоряжение все ее ресурсы, включающие в себя балдуранскую ветвь Рыцарей Щита - союз торговцев сведениями, нобилитета и дьяволопоклонников. В течение примерно 6 лет с момента его возвращения Белин пережила ряд приступов ишемического характера - проблемы с циркуляцией крови по сосудам мозга были вызваны ее попытками вернуть свой собственный разум под контроль. Ок, своего спасителя и, вероятно, любовника Ансура иллитид действительно убил в попытке самозащиты после неудачной попытки дракона убить иллитида во сне, пообещав себе не убивать живых существ больше никогда после этого случая. Но тогда получается, что герцогиня - не живое существо? Или медленная мучительная смерть - не смерть?
Hideа можно источник?
-
2 минуты назад, Соня Соня сказал:По теме Императора: во время секса он очень очевидно влияет на эмоции и желание ГГ. Как-то фу пользоваться ментальным кконтролем в такой момент. В итоге ГГ офигеть как все понравилось, но насколько испытанное было настоящим, а не навеянным?
Ну, это ведь в силу разной физиологии, что то вроде слияния разумов. Так же с представителями разных рас, у каждого свои возможности и особенности
-
1 минуту назад, general hux сказал:Ансур все-таки ему друг или там было что-то большее? Меня смутили слова Ансура о "больше чем друзья", да и письмо Балдурана ему было каким-то не совсем дружеским оттенком
Сама об этом думаю. Это может быть и любовь, это может быть братство. Однозначного ответа видимо пока не получить, хотя больше склоняюсь, что всё же любовь
-
15 минут назад, elnago сказал:Ну да, я про эти диалоги и говорил. Ансур, как и все, считал, что даже если Имп-иллитид и сохранил свою личность, то это ненадолго. Поэтому лучше потерять друга пока он это всё ещё он. Кто ж знал, что он таким упорным окажется и собственное "я" не потеряет. Таких примеров было... да практически и не было. А что думал только о себе, ну так там же показывается: он постоянно где-то путешествует. Городу грозит опасность-его основателю наплевать. Он хоть раз на его защиту встал?
Ну так в этих диалогах вообще ничего о том, что в своей жизни до иллитидства он думал только о себе.
И получается Ансур ошибся. Даже если старой личности осталось не так много, он не имел права насильно забирать новую жизнь у того кто способен разумно общаться и не ест всех подряд, пытается бороться с этой своей стороной. Он даже не пытался понять, просто пришел убить спящего. С таким же успехом можно Астариона отправить к праотцам.Показать контент
Он путешествует, потому что до мозга костей приключенец и это его путь) И вопрос про защиту города немного странный. Он его создал, потом понял, что не может не путешествовать и в самый первый раз, когда покинул город ради большого путешествия, как раз и пропал.Hide -
38 минут назад, elnago сказал:Императору высказал его близкий друг, что тот всегда думал только о себе, даже когда он ещё не был иллитидом. Я не знаю, кто ещё может охарактеризовать его лучше)
А что касаемо иллитида без надмозга. Таких своевольных иллитидов надмозги обычно немного кушают. И когда Имп, не колеблясь, бросает нас ради него, мне кажется что он нам что-то чууточку недоговаривал
Интересно, это в каком диалоге? Потому что я оба прокрутила и там ни слова о том, что думал только о себе еще до всех событий. Только упреки, что он не захотел смерти, когда стал иллитидом. Так же там есть письмо Императора к Ансуру, где он благодарит за всё и говорит насколько тот ему важен и что он вообще лучшее, что с ним случалось во всей его жизни приключенца, но обстоятельства таковы, что каждый должен пойти своей дорогой. После этого Ансур решает убить Императора.
Сама по себе ситуация ужасна, но здесь был вопрос самосохранения. Не Император пришел убить, а с точностью наоборот -
52 минуты назад, elnago сказал:Показать контентДа, но... Хм, я только сейчас понял, что если бы у меня не было молота, пришлось бы соглашаться. Или остаться навсегда быть запертым в призме
HideУ меня не было молота, значит надо будет перезагрузиться и посмотреть как там при отказе
22 минуты назад, elnago сказал:Типа, что вы ему нужны, пока вы полезны? А когда станете бесполезны, он от вас уйдёт? Конечно читал
Но мне больше понравилось "Как распознать иллитида и охотиться на него". Чувак, у которого я её стырил, явно знал в этом толк—у него в подвале висел трофей, голова иллитида. А это её, на секундочку, не смогла добыть даже Лаэзель
Игра часто говорит через книги, что вас пользуют, как и об обратном тоже, давая в противовес иллитидов без надмозга и их личные истории, тем самым заставляя постоянно сомневаться. Мне понравилось в этом разбираться на протяжении всей истории
-
1
-
-
12 минут назад, Dassska сказал:Да, по кругу уже ходим))) Просто я в этих самых "подумай об этом" и то, какими интонациями (озвучка обоих его вариантов до снятия личины и после прекрасная, женскую версию в роли хранителя еще не слышала правда, у меня оба два мужики были) это стабильно говорилось и как мягко стелит, а порой умаличивает и недоговаривает и вижу манипуляции, вы видите честность и открытое сотрудничество.
В любом случае, то, что это прекрасно прописанный сложный и очень интересный неоднозначный персонаж я абсолютно согласна. И диалоги с ним написаны чудесно с развилками очень меняющими отношения и взгляд на них
Я думаю у него однозначно есть вторичные выгоды и третьи смыслы, но при хороших отношениях он открывается настолько насколько нужно всей этой ситуации и настолько, чтобы назвать всё это союзом, союзниками (иметь общую цель), а остальное его дело. Он обещал защитить и спасти, он это сделал, даже когда ситуация вышла из под контроля. Как я поняла, на плохих отношениях ситуация может стать иной и это не удивительно. Я бы тоже имела пару запасных планов, если бы не могла положиться на партнера по обстоятельствам жизни и смерти :D
Спасибо за разговор, было интересно)11 минут назад, elnago сказал:Нет, он ставит ультиматум
Показать контентЛибо кто-то становится иллитидом.
Либо он поглощает Орфея (а может, всё-таки бахнем? ©Гейл)
Отказ приводит к тому, что он уходит к МозгуHideПоказать контентЭто если освобождать Орфея молотом?
Hide -
1 минуту назад, Dassska сказал:Повторю, я с этим согласна, но тогда все и должно быть честно и прозрачно для обеих сторон. В нашем случае это было не так с самого начала и попытки манипуляторства продолжаются до последнего, а раздражение, если поступаешь не так, как он порой практически приказывать пытается, начинает из него буквально хлестать. И это для меня уже категорически не равное сотрудничество, а один решил играть в дружбу с тем кого он сам считает лишь своей пешкой и расходным материалом
Здесь мы делаем заход на круг почета про мотивы непрозрачности в начале)
У меня не было приказов каких то, были просьбы подумать, прям помню фразы про "подумай об этом" после перечня причин почему вот эта штука такая полезная и вкусная (астральная личинка), которую гг так и не употребила и в целом оставалась тифлингом до последнего момента, что меня сильно радовало. В общем, плюс за неоднозначность персонажа, потому что порой от него были довольно жесткие комментарии о происходящем во вне (которые игнорировались, потому что мы причиняли только добро:D), но вместе с этим можно увидеть остатки человеческого тепла, хоть и на иллитидский манер -
1 минуту назад, elnago сказал:Ну спутников-то можно переубедить. Императора нет, сказал, как шупальцами отрезал
Ну были же какие то выборы в процессе, до этого события)
Почитаю по этой концовке, мне интересно что за мотив был -
Только что, bol сказал:Лариан сказали что это скучно и никому не интересно
Надеюсь это был троллинг с их стороны
Они бы могли -_--
1
-
-
Только что, Dassska сказал:Почему же не имеет? Абьюзеру ничего не мешает иметь некоторую привязанность к обьекту манипуляций.
Вообще я не отрицаю, что у него есть эмоции, но это очень другие эмоции, нежели человеческие. Он сам это признает и говорит об этом в диалоге. Причем первыми в списке называет отнюдь не любовь или привязанность, а совсем иное.
Ну и сцена со скорбью и флиртом в моих глазах наоборот насквозь фальшива и начата им как раз как попытка флирта с уже озвученными целями. Я прям в спектакле себя ощущала, сидит, грустит, ждёт когда подойдешь и растаешь. А дальнейший разговор, если флирт отвергаешь, хоть и вежливо, меня в этом только утвердил.
Повторюсь, для меня проблема не в том, что он Иллитид (вон к Омеллуму я испытываю теплейшие чувства и из тюрьмы его вытаскивали более радостно чем герцога.), а в его методах. Спасение мира и помощь команде для меня у него лишь побочка способа выжить и не более. Если для выживания понадобилось бы пустить всех в расход, он сделал бы это не задумываясь
Я просто не считаю его абьюзером. Когда всё на взаимовыгодном сотрудничестве, а не на самопожертвовании одной из сторон, это честные отношения.
Да, эмоции другие, это факт, как и факт то, что они есть. С Омелумом такая же история, он чувствует тепло к гг и очень похоже описывает это, хотя ему ничего от нас не надо, он вообще в Подземье собрался. К слову, именно из за Омелума выросла личинка и он не сочувствует этому событию, наоборот, он восторженно заинтригован :D
Император "пускает в расход", когда не остается других выходов, совсем. Как было с его другом2 минуты назад, elnago сказал:Я только две видел, одна это мемуары, вторая допрос.
Имел в виду, что у нас он принял сторону Старшего, но в бою не сделал буквально ничего. Зачем он к нему ушёл, я так и не понял, ведь он его так боялся и ненавидел, что залез в призму к своим злейшим врагам
а, этой концовки я не знаю, поэтому про мотивы ничего сказать не могу
Видимо это к тому вороху вопросов и мотивов, почему Шэдоу может уйти к Шар, почему Астарион может вознестись, почему Лаэзель не смотря на всё остается предана Влаакит и прочее подобное -
1 минуту назад, elnago сказал:Ну это не теория, в игре целых две книги, в которых Горташ упоминал Императора)
Зато с каким удовольствием мы его посылали с его "принять истинную форму". И помер он позорной смертью, не успев сделать вообще ничего. Следом отправился его дракошка. Да что там, даже его бывший Ансур ушёл достойнее
Три. Допрос Императора называется :D
Вторую часть сообщения не очень поняла -
Только что, Dassska сказал:Возможно мы очень по разному воспринимаем его слова и то как он говорит. Потому, что я разговаривала с ним вежливо с мой точки зрения, но категорически отказываясь под него прогибаться и показывая, что лапшу на уши может идти вешать кому-нибудь другому. К слову "только иллитида" мы в нем не видели, учитывая, что первую половину игры он нам не иллитидом является, а вторую к тому моменту уже его в целом воспринимаешь адекватно. И нет, я не вижу там "вежиливого спокойного в ответ", я вижу все те же манипуляции, но с другого конца и другими способами.
Ну и да, его подкат с типа любвями происходит уже после пары диалогов в виде иллитида, что казалось бы, манипулировать уж точно можно прекратить, но шиш. Так как я этот флирт воспринимаю исключительно попыткой дальше иметь власть над ГГ, как делал это с бывшей, в принципе при выборе определенных веток диалога, он сам это признает почти.
В общем, как обычно, мы одни и те же реплики персонажа читаем очень по разному и видим в этом совсем разный смысл. Персонаж и диалоги с ним сделаны великолепно в этом плане
Да, по разному, но мне нравится этот диалог именно поэтому)
Когда признается, он уже в форме иллитида и гг видит его таким не в первый раз. С Белин у него тоже был союз, взаимовыгодный. И судя по записям в ее медкарте, когда ей стало совсем плохо и она не воспринимала мир, то только в моменты встреч с Императором снова приходила в себя, хотя уже не вела дел и он мог попросту найти другого союзника. Это забота. Кстати, думаю почти все видели ее портрет у него в убежище (который появился там задолго до истории с крушением, конечно) и это к манипуляциям отношения не имеет, но имеет к чувствам, которым он рад, даже печальным, что хорошо показали в кат сцене, когда он скорбит о Белин и по началу удивляется и путает пришедшую гг с ней. Вообще персонаж Императора очень тонко прописан и если пытаться разобраться где правда, где ложь, то нужно смотреть на мимолетные детали, как, например (по моему сегодня уже озвучивала), чувство радости от упоминания Балдурана одним из огненных кулаков и эту эмоцию замечает гг иллитид. Вот подобные моменты как раз раскрывают его и этим мне нравится все то хождение по тонкому тонкому льду, как и сам роман19 минут назад, elnago сказал:Показать контентЯ уверяю, это был он. Он подсадил нам личинку. Он открыл нашу капсулу. Он же не дал нам разбиться с высоты. Он показал нам это. Ну и наконец, наутилоидом командовал тоже он, по приказу Горташа
Hideвот это канешна теория заговора :D
-
Только что, elnago сказал:Если бы только манипуляции и ложь...
Показать контентНаше знакомство он начал, подсадив нам паразита. Кхм, как ему можно вообще дальше в чём-то верить?
HideОн не подсаживал паразита. Мы позже можем побеседовать с трупом того кто подсадил
-
Только что, Dassska сказал:Если бы он начал знакомство не с манипуляций и лжи, у него может быть был шанс на мое хорошее к нему отношение. Но, увы, нет
я это поняла как быстрое решение для взаимовыгодного начала (все живы, никто не преобразовался и не стал рабом в кратчайшие сроки, а это главное на момент крушения, в котором мы не разбились тоже благодаря ему) и это дало Императору время для изучения героя, его мотивов, его желаний, уровень доверия, который может быть оказан (как уже выше говорила, он иллитид, всеми презираемый представитель расы, а значит действовать надо аккуратно, учитывая, что на кону свобода и жизнь). Император в любом случае говорит про манипуляции и признается в этом, но в плохих отношениях он резко и грубо швыряет эту информацию в лицо тому, кто видит в нем лишь иллитида, а в другом варианте он спокойно всё объясняет и делится личным. Вот поэтому я не чувствовала, что есть какая то обида за всё это, все логично и понимаемо. Он не причинил вреда и это было его право обезопасить себя
-
Только что, Dassska сказал:Про Императора уже писала, не аргумент. Так как меня он крайне раздражает и никакого благородства, кроме эгоистичного (что в принципе нормально) желания выжить я ничего более там не вижу. Ну и очень не люблю, когда нами настолько откровенно пытаются манипулировать, а если даешь отпор начинают истерить по этому по воду.
ЗЫ - Аст не в счет, да, он единственная манипулятивная истеричка в этой игре, которой мы позволяем это и нежно любим с моими ГГ
Ну а уничижительно...ну а чего на правду-то обижаться? Кальмары и есть, даже если не рабы))
Понел принял. Да, выжить, при этом попутно помогая выжить союзникам, оберегая их и защищая (это прекрасная стратегия и в жизни, так то). Считаю честная позиция) Особенно, что на хороших отношениях она озвучена (про манипуляции, про изучение, про мотивы). Его расу ненавидят, вполне заслуженно, к слову, и он изгой как для своих, так для чужих, поэтому нужно искать варианты и возможности для коммуникаций.
Истерики Астариона меня раздражают, но мне так нравится его преображение от "мне никто не помог и я не буду" до заботы о других, что за этим попросту приятно наблюдать, поэтому в партии он был всегда -
1 минуту назад, KellyL сказал:Ну я понимаю, но я, видимо, слишком ксенофоб и too old for this shit. К слову я даже Гарруса в роли ЛИ не смогла переварить. Как то слишком элиен для меня
Это понимаемо) Просто характер того же Гарруса это как раз уровень того, что я могла бы назвать комфортом, поэтому с первой части ждала и во второй наконец то дождалась. Алиенство было лишь бонусом, ни положительным, ни отрицательным
-
Только что, Dassska сказал:Все меняются, да. Но на это уходят годы, при этом меняются оба партнера и да, порой изменяются настолько, что люди расходятся, потому что вместе им уже не по пути. В данном же случае внешние изменения глобальны, а "часть личности" для меня ключевое именно "часть" и этого мало.
Факт принесения себя в жертву во имя добра и мира для меня аргумент уважать, ценить, восхищаться, но никак не оставаться в отношениях и любить. ГГ мир спасал, а не конкретно вашу любовь. Почему это должно быть вообще аргументом-то? Любовь это пркрасно, но себя и я и мои персонажи тоже ценят и им важно кто рядом с ними. До был любимый человек, а теперь кальмар с частью личности, сорри нот сорри, давайте останемся хорошими друзьями.
Гарруса, кстати, тоже никогда и ни разу не романила. Для меня он всегда идеальный друг и правая рука Шеп и настолько друг, что портить эту дружбу отношениями плохая затея (у меня там вообще любимый ЛИ Кайден, был есть и будет со всеми его горизонтами и страстями на три игры и Тейн еще, да).
А Соласа я на дух не перевариваю, единственное, что хотят мои инквизиторши - это отмудохать это яйцо и за все хорошее и за руку и вообще в целом. Но тут как с императором - не выношу как личность, тащусь от персонажа как таковго
А, так я и не говорю, что надо менять мнение или что кто то не прав, просто для меня это действительно нормально (учитывая все обстоятельства, конечно), отсюда и сожаление, что некоторые ЛИ разрывают отношения. Эх, уже одно "кальмар" звучит уничижительно, а ведь это либо гг, либо Император, которые уничтожили надмозг и показали, что в первую очередь они личности, а не хаски-рабы)
Тема про сопартийцев и романы
в Baldur's Gate 3
Хм, вот спасибо за информацию, оба раза было максимально интересно) Правда теперь я снова не знаю какой путь выбрать, но это даже хорошо