Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Поддержать BRC на Boosty

Валеска

Посетители
 Профиль  Обзор контента

  • Публикаций

    1 499

  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    2

Сообщения, опубликованные Валеска

  1. 1 час назад, Drama сказал:

    Возможно, эта реплика появляется только если не идти с Ривером в больницу к маньяку. Вроде есть вариант, где можно "помочь" ему с этим маньячиной. Я-то этого не делала.

    Хм, вроде бы это только диалог, а не действие и при поддержке Ривера всё равно фраза про "как она догадалась" от сестры есть.

    С ним действительно можно пойти к маньяку после квеста?

  2. 41 минуту назад, Nevrar сказал:

    Хорошая концовка вышла бы (не в том смысле что она хорошая по настроению) и это точно было бы "Сдаться Арасаке" и оправдало для меня отношение персонажей. И логично, Ви ведь считай убил легенду, ночной кошмар на службе Арасаки "Убил дракона, стань драконом"...

    Но я тут думаю или разработчики из недальновидности не стали делать все напрашивающийся концовки или они действительно хотят продолжить историю Ви. 

    Что-то в этом есть) Вспомнила мультфильм 1961 года

    Показать контент  
    Hide  

  3. 7 минут назад, White Fool сказал:

    Про Панамку, как мне запомнилось, он только упоминает, что, дескать, я не слепой, вижу что у вас происходит, поэтому не рекомендую подставлять ее с Альдекальдо. Ну и в описании квеста упоминает, что подозревает, что Ви неспроста несется снова в пустоши как в жопу ужаленный. Но это в описании квеста будет даже если не романсить Панамку. Джонни прям-таки пихает Ви в объятия кочевницы) Про Керри, действительно, молчит до конца. А потом на крыше делает удивленные глаза. А с Ривером там что?

    С Ривером на утро говорит, что не припоминает, что без ума от копов и при этом вытирает рот скуксившись у стенки)

  4. 22 минуты назад, Соня Соня сказал:

    Никакого морализаторства. Если у вас свое виденье - ради бога, никому ничего не навязываю. Да и в тему не вдавалась даже глубоко, так как это оффтоп. По паре предложений делать выводы о моей позиции относительного вопроса - это такое себе.

    Собственно и я об этом писала. В самих по себе технологиях нет ничего плохого. Без них не будет прогресса. Мир киберпанка таким стал не из-за технологий. 

    Не о КП была речь. Говорить о запретах, об ужасах клонирования и оцифровки. Говорить, что это не позиция, а лишь пара предложений. Ну ладно, буду иметь ввиду)

     

    3 минуты назад, White Fool сказал:

    Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков (с) Высоцкий

    Чтобы спасать мир, нужно быть ....... (ненормальным) (с) Сильверхенд

    Любой адекватный пойдет работать в Арасаку, это мы уже выяснили хД

    Гэри! Мой кандидат) 

    Кстати, а в чем отсылка в квесте с Озобом? У которого вместо носа граната.

    • Like 2

  5. · Изменено пользователем Валеска

    6 часов назад, Tanatos сказал:

    В целом не ново, со времён индустриализации, да и раньше) А  киберпанк как жанр зародился отчасти как раз из-за этого  страха.

    А кроме того, когда мы говорим о генетике и кибернетике, действительно появляется множество вопросов на философские, религиозные и морально-этические темы.

    Вопросы - это просто прекрасно и хорошо, что они есть. Да, КП гротескное проявление всех страхов связанных с технологиями будущего, но здесь разговор шел о реальных запретах. Не хочу повторяться.

     

    6 часов назад, Соня Соня сказал:

    Клонирование запрещено не потому что оно слишком опасно, а потому что чтобы вырезать органы из одного человека для другого, надо сначала этого клона вырастить, причем он будет полноценной личностью. Потом этого клона покромсать для оригинала - он ведь всего-навсего клон, плевать на него. 

    С оцифровкой личности нечто похожее. Вернее даже не с самой оцифровкой, а помещением этих оцифрованных личностей в другие тела. Если посмотреть на то, что произошло с Ви, с морально-этической стороны, этот вопрос максимально скользкий и негуманный не только по отношению к тому, чье тело используют, но и по отношению к его близким. 

    В технологиях нет ничего плохого, когда они используются разумно и с учетом таких важных вещей, как общественная мораль и этика. Этого всего в мире Киберпанка фактически нет, ну и мы видим насколько этот мир уродлив. 

    Не буду ещё больше оффтопить. Ознакомьтесь, пожалуйста, с исследованиями в этой области и как запреты лишь тормозят прогресс там, где могло случиться прорывное открытие качественно улучшающее жизнь человека, а то и спасая её. Иногда полезно отключать морализаторство, чтобы разобраться в том, что вам может быть неприятно. Выше хорошая мысль прозвучала. Технологии - лишь инструмент, регулирование - необходимо. На этом всё.

    • Like 1

  6. 18 минут назад, Tanatos сказал:

    Технологии хорошо. То, как, кто и для чего их может использовать, вот на что нужно смотреть.

    Как пример с той же оцифровкой  сознания. В мире КП это недоступно  большинству людей. Им и импланты-то не всегда доступны.

    Конечно. Но выше я увидела только страх от технологий. Что ещё добавить, давайте запрещать нейросети, они ведь могут стать слишком умны и выйти из под контроля. Клонирование? Да, к черту клонирование. Что? Это может спасать жизни? Нет, слишком страшно и опасно. Робототехника? Гори в аду, еретик! Ну ладно, но потом сжечь) Выращивать органы в пробирке? Да вы моральный урод, сэр. Производить атомные реакторы? Вы что, охренели? А, погодите, это уже было. И они действительно охренели в какой-то момент. Поэтому, да, нужен контроль и адекватные ограничения, а не вот эта вот вся запрещенка. Извините, у меня пригорело с клонирования, там столько направлений кроме очевидного. И вообще, набрасываться нехорошо(с)  я и не буду:)

    • Like 5

  7. Не уверена, что пройду Эндерал ещё раз в скором времени и тем более до конца, поэтому прочла про секретную концовку. Конечно, лучше увидеть и прочувствовать самой, но я вооружилась саундтреком перед чтением :react_tea:

    Показать контент  

    Что могу сказать.. красивая концовка. Неоднозначная, как и всё в Эндерале. Каждая капля эликсира - капля моря возможностей. Капля наших возможностей. В том числе и вечного сна.

     

    Hide  

     

  10. · Изменено пользователем Валеска

    1 час назад, illeaillas сказал:

    У меня было  такое сообщение от Роуг. С Джонни у Ви отношения были норм, и попрощались хорошо у колодца, да,  а вот на парковке при просмотре  фильма с Роуг, Джонни и она не были вместе  и вообще как то холодно расстались, так получилось:)  от этого  такое отношение видать.

     Полагаю, Джонни признался, что так и не откеррил Керри и Роуг пригласил, чтобы восполнить пробел?) Тогда предсказуемо, что она видит манипуляцию и эгоизм в конце. Всё-таки склоняюсь к тому, что не будь руль у игрока, Джонни бы сказал иначе, особенно, если хорошо у колодца попрощались. Слишком уж он изменился к свиданию с Бестией, да и свидания бы не было вовсе без этих изменений. 

    • Like 2

  13. 23 минуты назад, Соня Соня сказал:

    Личность человека - это сложная программа, не из разряда операционки на компе, или даже самой продуманной игры. Там все настолько сложнее, что... что в реальном мире ее в принципе невозможно оцифровать. Поэтому я вполне могу допустить, что эмоции тоже были оцифрованы, если уж на то пошло. Все-таки человек - не машина. 

    Изменения в мозге и даже личности - не равносильно смерти этого мозга и этой личности. Люди меняются, ну так бывает по разным причинам. И бывают повреждения мозга из-за которых поведение человека меняется, его личность меняется. Так что не понимаю к чему вы все это написали. Я уже написала почему считаю, что Дешон и Микоши не убили Ви. Объяснила свой взгляд на ситуацию, и не вижу смысла повторяться. В конце концов никому и ничего не навязываю. Это хождение по кругу. 

    Хорошо)

  14. 9 минут назад, AlexSteelXC сказал:

    Ни разу не "креатив" конечно... Просто скрины неплохо детализированных персонажей. Графика может в игре и "скачет" местами, но именно персонажи и даже ноунейм npc хороши.

    Джонни

    photomode-17012021-162433.png

    Hide
    Супермен Смэшер

    photomode-17012021-161419.png

    photomode-17012021-161220.png

    Hide
    Панам

    photomode-17012021-184420.png

    photomode-17012021-151740.png

    Hide
    Панам и Сол

    photomode-17012021-160200.png

    Hide
    Серьезный Такэмура

    photomode-17012021-180229.png

    photomode-17012021-180402.png

    photomode-17012021-175101.png

    Hide

    И всё-таки Такемура прекрасен:react_evilseal:

    • Like 2
    • Doshik 1

  15. 17 минут назад, Соня Соня сказал:

    А Джонни точно осознает себя? Я не уверена. С Джонни все не так просто, так как Джонни не в воздухе находится, и некая его часть уже прописана на мозгах Ви. Собственно я не зря писала про раздвоение личности. Тут нечто подобное, только обычно у больных расщеплением личности - новая личность сама по себе формируется вследствие травмирующих событий, а к Ви еще одну личность искусственно подсадили.

     Когда Джонни и Ви общаются в Микоши, для меня тоже не факт, что это не две заскриптованные программы. Все-таки человеческая личность - вещь очень сложная. И я вполне могу предположить, что две программы-личности на основании полученных ранее и в данный момент данных пытались спрогнозировать и определить, кто должен рулить телом. В конце концов с Альт мы тоже можем общаться, но она прямо говорит, что она не та самая Альт, а просто слепок, программа, не более. С Ви и Джонни так же. Альт даже мысли Джонни может читать, потому что все, что все его мысли исходят из запрограммированных скриптов.

    Тысячу раз уже писала. Для всех, кто смотрит на это тело со стороны разницы может и нет. Разница есть для уникального оригинала, который умер, ну и для того несчастного, на которого энграмму потом запишут. 

     Про Альт вообще отдельный разговор. Она слишком иная. Что делала Альт на самом деле, когда Джонни выдернул провод, какая её часть и какого качества смогла уйти в сеть? Это совсем не так же как с Ви или Джонни) 

    Если бы из вашего примера Ви и Джонни были бы лишь программой и пытались спрогнозировать кто будет рулить телом, то рулил бы Джонни, так как у него больше всего шансов на положительный исход, но есть ведь человеческий фактор, когда Ви говорит "извини Джонни, я обещала отдать тебе тело, но я боюсь.. извини". Не похоже на программу. Не похоже и без этих слов или с любыми другими вне "Умеренности".

    и я очень сомневаюсь, что Альт считывает Джонни.. прокручивала диалоги за него и за Ви. Ощущение, что она оценивает его прошлого, но Джонни изменился и на этом фоне особенно режет слух её рассуждения в стиле Бестии на плохих отношениях. Только по итогу Джонни Ви не кидает, он выполняет обещание, а в моем случае, ещё и очень трогательно. И снова человеческий фактор, полагаю. 

    Повторю, Ви не существует в её оригинальном виде, её не стало после пули Дешона) Это уже измененный мозг, уже измененная личность и останется такой даже после удаления Джонни. Всё просто - у нас нет энграммы той самой оригинальной Ви, потому что она мертва с тех самых пор как получила пулю и активировался Джонни, хотя фактически дышала и дышит до сих пор. 

    Важная информация. В доме нет сладкого, вот это печаль печалей :507076053764669440:

     

    • Like 1

  16. 5 минут назад, Kievanson сказал:

    На котором остался конструкт, но удалена энграмма Джонни, но так как конструкт был сделан под Джонни, он продолжает атаковать нейронную сеть Ви, либо же энграмму Ви. Хм, возможно.

    я так поняла, что нейронную связь Джонни тело распознавало как свою родную. Джонни ушел, но физиологически связь то осталась и возвращенная энграммой Ви стала чужой. Вопрос в том, что надо сделать, чтобы запустить процесс, который запустил Джонни, только уже в лице Ви. Снова оказаться на грани смерти или смерти фактической, но недавней? Тут даже Хельман удивлялся и размышлял, что же стало толчком для такой активации и такого результата. Может Голубоглазый знает больше.. 

    4 минуты назад, Kievanson сказал:

    Так конструкт вроде же "впаян" в биочип. Это надо саму флешку переделывать под Ви, насколько я понял.

    Теперь даже и не представляю, как сможет кто-то помочь Ви. Это нужно знать технологию создания биочипа и конструкта личности, сделать ее под Ви, записать энграмму Ви на этот новый биочип, и только тогда вставлять в тело Ви. :react_sosoon:

    ааа.. вот это упустила) Хотя.. может Голубоглазый знает больше)

  17. 3 минуты назад, Соня Соня сказал:

    Я так не считаю. Потому я и пишу, что считаю, что сознание может обитать только в живом теле, и я не писала, что "сознание=тело". Энграммы сами по себе для меня не живые - это просто пласт информации, и самосознанием они не обладают. Пока личность и тело Ви едины - это и есть Ви. И раз уж вы привели пример про клиническую смерть - то вот она и была в данном случае. Если бы к моменту, когда биочип начал свою работу по восстановлению мозга - этот самый мозг уже был бы полностью мертв, то Ви уже не пришел бы в себя. Он или полностью бы умер, или там остался бы только Джонни - в зависимости от того как этот чип работает. 

    Энграммы не обладают самосознанием? Вас не смутило, что Джонни себя осознает в теле Ви, что Ви себя осознает будучи энграммой находясь вне тела?) 

    Но вы всё-таки это и написали. Тело Ви плавающее в бассейне пока энграмма ведет диалог в киберпространстве отнесли к сознанию, хотя осознавала себя именно энграмма.

    Цитата

    Под сознанием я подразумеваю "биологическая функция мозга человека, позволяющая индивиду получать некоторое представление об окружающем мире и самом себе." То есть сознание может существовать только в живом теле. 

     

    14 минут назад, Соня Соня сказал:

    Так что нет, я не считаю, что настоящий Ви умер после пули Дешона или после того, как его перезаписала Альт, потому что его тело в обоих случаях было живо (даже не тело, головной мозг), и оно было соединено со своей собственной уникальной личностью. Да и если Джонни остается в теле Ви, это тоже не совсем смерть для самого Ви, хотя ему самому вряд ли от этого легче. 

    Хм, у нас есть два тела. Одно - данное при рождении и к 30 с чем-то годам (не помню сколько Ви) имеющее определенный набор нейросвязей, то есть уникальный мозг. Второе тело - приобретенное, но спустя энное количество времени имеющее набор нейросвязей идентичный уже не уникальному мозгу первичного носителя. И всё это одна и та же личность. Кроме слова "копия" есть различия?

    пс. я понимаю принципиальность некоторых моментов для вас и мне уже неловко дискутировать)

    • Like 2

  18. 22 минуты назад, Lian сказал:

    Я смотрю на ютубе сообщения Роуг Джонни, ущипните меня.

    Но тем не менее, я вот что нашла.

    Тут либо какая-то вольная интерпретация ее слов, либо в переводе она ему что-то покрепче сказала. Но действительно есть сообщение, где она им явно недовольна и говорит никогда не возвращаться в Найт-сити.

    12:10
    Hide

    Может это если отыгрывать Джонни 50летней давности в квестах, где рулит игрок и при плохих с ним отношениях? В моей "Умеренности" он так искренне прощался, когда Ви садилась в колодец и отговаривал её идти с Альт..

  19. 1005722006_-----.jpg.a6a83a88d345619805a9a7c8d1c365e4.jpg

    Падаждите.. тут до меня дошло то, что совсем на поверхности. Если конструкт Джонни может физиологически менять мозг Ви (о чем мы выясняем в разговоре с Альт), может ли это делать конструкт Ви в своем теле после возвращения? О_О Или для этого ей надо снова самоубиться, чтобы процесс запустился? Если может, то рыбята, живем же \(^_^)/

  20. · Изменено пользователем Валеска

    2 часа назад, Соня Соня сказал:

    С этим спора и не было. Для других и для себя это будет Ви. Но только не для того Ви, который умрет. Копия - это всегда копия. 

    При состоянии клинической смерти клетки головного мозга все еще остаются живы. То, что человек себя не осознает в этот момент это не означает, что его сознание мертво. 

    Остается еще генетика, которую тоже не следует откидывать. В общем, слишком много составляющих, которые формируют наше "я". И это не только наши знания, опыт и т.д..

    Пожалуй на этом мы и запнулись, и правильного ответа тут не существует, так как ни у кого нет опыта, показанного в игре. 

    Может вам просто слово "копия" не нравится?) Та же личность Ви, те же нейронные связи, даже в том же теле. Если уж и говорить о кончине Ви, то, простите, в таком случае для настоящей Ви всё закончилось на пуле Дешона, а дальше уже необратимые последствия действия конструкта и замена нейросвязей.

    Пример с обмороком и клинической смертью был к вашим словам о познании себя и мира, и о самом понятии "сознание", а не о физиологическом состоянии. Напомню, вы назвали сознанием просто тело, а личностью энграмму.

    Генетика тоже фактор, но как оно меняет мною сказанное?)

    На самом деле не запнулись. У человечества во многих вопросах нет опыта, однако никто не прекращает строить гипотезы, исследовать и выявлять из них самые рабочие. Как и сидеть на форуме, читать разные мнения и формировать своё)

    • Like 5

  21. · Изменено пользователем Валеска

    1 час назад, Bibamus сказал:

    Физиология тела, несомненно, влияет на характер, вопрос в том, настолько ли, чтобы считать весь накопленный опыт (память, мировоззрение), пересаженный в тело с другими данными (сила и подвижность НС, биохимия мозга, уровень горомнов) - другой личностью? Хотя со всеми этими имплантами со стимуляторами того-сего, есть вариант, что в том будущем и биохимию могут отрегулировать.

    Дело в том, что мы уже умеем частично регулировать биохимию организма имплантами (исследования диабета) и используем эту технологию на больных. Сейчас точно не вспомню, но читала о каких-то исследованиях в области психических заболеваний на N+1 и варианте их корректировки/лечения имплантами по типу представленных в предыстории за корпо (гормональная корректировка). Так что пока робко, но уверено идем по этому пути.

    Ну а что, КП как Азимов, предрекают будущее) Ну, или как пророк Гэри:D

    пс. "робко, но уверено"? Да я мастер слова:react_bgg:

    • Like 1

  22. · Изменено пользователем Валеска

    1 час назад, Соня Соня сказал:

    А я уже писала в этой теме, что конечно же нами нас делает наше тело и наша личность в совокупности. В реальности они неразделимы, поэтому остальное - только размышления, основанные на собственном мировосприятии и опыте. 

     

    Не только на собственном опыте, есть ещё научные труды и люди, которые их популяризируют. Это помогает что-то понять. Хоть немного)

    Хорошо. Немного личных наблюдений и рассуждений по теме. Вопрос не только к вам, а вообще, просто поразмыслить. Вы когда-нибудь падали в обморок или, надеюсь, что нет, испытывали клиническую смерть? Ты просто проваливаешься во тьму, тебя как будто выключают, будто компьютер и пробуждаешься ты ровно в том моменте себявосприятия в котором отключился. Может я конечно не вкурила как можно познать мир вокруг себя в таком состоянии, потому что себя не осознавала вовсе. Здесь важно не путать эти состояния со сном. Принципиально разные вещи. 

    А ещё наше тело можно перекроить. Наверняка видели все эти пластические метаморфозы, когда можно сказать, что это совсем другой человек внешне, но внутренне всё тот же. Можно еще сказать про изменчивость нейронных связей. Ведь это тоже изменения на физиологическом уровне. Забавный момент. Все мы знаем про закостенелость взглядов и нежелание что-то менять у олдменов (меня всё ещё не отпускает Эндерал), но это даже не их вина, вернее, не осознанная.

    Небольшая выдержка 

    Каждый человек рождается с множеством нейронов, но очень небольшим количеством связей между ними. Эти связи строятся по мере взаимодействия с окружающим нас миром и в конечном счете и создают нас такими, какие мы есть. Но иногда у вас возникает желание несколько модифицировать эти сформировавшиеся связи. Казалось бы, это должно быть легко, потому что они сложились у нас без особых усилий с нашей стороны еще в молодости. Однако формирование новых нейронных путей во взрослом возрасте оказывается неожиданно сложным делом. Старые связи настолько эффективны, что отказ от них создает у вас ощущение, что возникает угроза выживанию. Любые новые нервные цепочки являются весьма хрупкими по сравнению со старыми. Когда вы сможете понять, как трудно создаются в мозгу человека новые нейронные пути, вы будете радоваться своей настойчивости в этом направлении больше, чем ругать себя за медленный прогресс в их формировании.

    Hide  

    Теперь о технологии КП. Почему энграмма в теле Ви - это Ви. Вспоминаем Джонни, а именно метод действия конструкта - он перекраивает нейронные связи в теле носителя под личность, которую несет. Он меняет тело, вернее мозг ("душа" далеко не в сердце XD). В какое бы тело не поместили энграмму Ви - через какое-то время это будет снова она или он.

    Второй вопрос - является ли Ви той самой Ви оставаясь энграммой. Думаю, да, по двум причинам. Конструкту каким-то образом надо уметь перекраивать мозг будущего носителя, а значит и нести в себе определенные нейротриггеры  для этого (читай личный опыт, мировоззрение и прочее на чем основывается данная личность). Второй момент сложнее объяснить. Есть такое понятие, как нейронная сеть, которая строится по принципу функционирования биологических нервных сетей и существует без физического тела. И вот тут мы окончательно переходим в область философии и к спору о том что можно считать "душой/личностью", а что просто бездумным набором скриптов без тела. 

    пс. божечки, а ведь мне работать надо)

    • Like 4

  23. 2 минуты назад, Tanatos сказал:

     

    По-моему речь уже идёт о так и не решёной в науке на сегодняшний день психофизиологической проблеме, и поэтому нет здесь какого-то однозначного ответа. Кроме того, у нас тут фантастическая технология, принципы работы которой нам  неизвестны.

    По моему даже рэды говорили, что поднимут актуальные вопросы о жизни и смерти. Вот они их и подняли, вот мы их и обсуждаем как можем и я не знаю как удержаться от шуток по этому обсуждению. В свою сторону в том числе) 

    Мне кажется, что даже без учета фантастической технологии есть место рассуждениям что есть "душа" или "личность", кто как это называет. На то и был расчет. Ну, помимо темы корпораций)

    • Like 2

  24. Только что, Соня Соня сказал:

    Под сознанием я подразумеваю "биологическая функция мозга человека, позволяющая индивиду получать некоторое представление об окружающем мире и самом себе." То есть сознание может существовать только в живом теле. 

    Есть ли у энграммы Джонни настоящее самосознание - это для меня вопрос. Возможно он работает как простая компьютерная программа, которая действует на скриптах. Ну и в реальном мире существует раздвоение личности. Человек может считать себя одновременно разными людьми, но сознание у него все равно одно, просто оно переключается с одной личности на другую. Что мы и видим у Ви, только Ви еще с Джонни общаться может. Но кто сказал, что это не простые галлюцинации?  

    Не надо мягкое с горячим, пожалуйста)

    Человек в отключке, мне понравился вышесказанный термин "нейронейтральное тело", не способно получать некоторое представление об окружающем мире и самом себе. У вас же понятие "сознание" - это любое немертвое тело. То есть чисто на физиологическом уровне. Личность же формируется под многими процессами и делает из нас тех, кто мы есть, но как и виндоус 98 нам нужен носитель - тело. Нейтральное тело. Биохимическая машина, если хотите) Можно уйти в философию сдобренную достижениями нейробиологов, эндокринологов и психологов (последнее написала скрепя сердцем) и сравнить биохимические процессы и человеческий фактор с набором скриптов и ошибок. Передаю привет замечательной книге для первокуров по биохимии Рёма)

    Джонни - это не простые галлюцинации. Ви меняется на физиологическом уровне тоже.

    • Like 3

  25. Ещё немного и в этой теме можно будет открывать филиал Нобелевской премии) Нейробиологи всего мира затаили дыхание. И чуть меньше философы, конечно)

    Джонни осознает присутствие или отсутствие Ви в теле, Ви осознает присутствие или отсутствие Джонни в теле. В чем принципиальное различие сознания и личности?  Святый гугл даст ответы.

    • Like 3
×
×
  • Создать...