Bibamus
-
Публикаций
449 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Сообщения, опубликованные Bibamus
-
-
35 минут назад, Lian сказал:Как человек, который занимается переводами профессионально, мне больно смотреть на то, что сделали наши локализаторы с Киберпанком.
Я не переводчик, но на локализации игр в последнее время смотреть страшно. В БГ3 вообще ни с того ни с сего вместо изящного каламбура вылезло "в белых тапках я этот геморрой видел" (там целая подборка, но им написали, может ещё поправят).
35 минут назад, Lian сказал:Проблема даже не только с матом, иногда это просто искажение смысла, пропуски и прочее.
В том и дело, что персонажа переводом можно сделать грубее, или глупее, или манернее чем есть, изменить о нём впечатление ( И да, дело не в мате, мне мат совсем не мешает, когда он к месту, а в том, что он там, где его не было.
-
1
-
-
44 минуты назад, Lian сказал:Это же одна из возможных фраз в кинотеатре с Роуг, нет? В смысле там дают выбрать.
Понахватался от окружения. На самом деле тут правда можно с натяжкой сделать на это скидку. Я сама за время игры понахваталась так, что хотелось постоянно материться, правда, на английском. Боюсь представить, что там на русском.
Точно не вспомню что там были за фразы, но звучало хамовато (на русском). Отыгрыш портит ещё и локализация. Причём дело не в мате (в Ведьмаке мат колорита добавлял), а в том что переводчики вообще не посчитались с тем, кто как в игре разговаривает и добавили отсебятины. Но мой английский не настолько хорош, чтоб ставить ансаб.
-
1
-
-
1 час назад, Gоблин сказал:Показать контентА кто бы любил... Для меня до сих пор самыми любимым являются Которы и ДАО. Как раз из-за их гибкости. =)
HideПоказать контентУ меня тоже ДАО, спустя столько лет )) Столько героев с разным характером и мотивацией вышло. И разнообразие итогов для спутников замечательное.
Hide46 минут назад, Gоблин сказал:Я словил легкую демотивацию, когда корпо-Ви с Такемурой говорит ровно также как и кочевник или бандит.
Да, есть такое. Кстати, предыстория корпората мне показалась самой толковой.
У меня было в разговоре с Эвелин, когда мой корпорат ведёт с ней деловую беседу, задаю вопросы... и звучит он как дитя улиц.
-
12 часов назад, DedushkaZedd сказал:Да я больше не о том что ты сказал, а в целом на эту претензию, довольно часто звучащую. Потому абзацем отделил. То, что кто-то "не попадает" и синхронизации не достигается, или конкретно в этой игре обязательные и неконтролируемые фразы выбивают из колеи - не вопрос, все понимаю. Но как обобщение... ну так себе. Я даже не согласен, что отыгрыш средний. Но углубляться и пояснять не буду. Иначе неизбежные сравнения, недопонимание и последующий срач. Бесполезно, да и притомило честно говоря :)
HideОтыгрыш средний - это моя субъективная оценка, но она основана не на том, что лично у меня не совпало, где не совпало - там просто мои эмоции ))
Показать контентХотелось корпората сделать уставшим, задолбанным и со специфичными взглядами на жизнь, как потом дошло - чем-то на героя Макконахи из Настоящего детектива похож, казалось, впишется в гнетущую атмосферу киберпанка, но вот с репликами вышел пролёт, просто опечалило, в общем
Считай, я ставлю игре за этот пункт четвёрку, если для тебя там пятёрка - то это твоё мнение, разное мнение - это нормально, с чего срач? ты человек дружелюбный, чего мне с тобой ругаться ))
-
24 минуты назад, Gоблин сказал:А я в третий раз вынужден еще одному человеку сказать, что речь идет НЕ ОБ ОТНОШЕНИИ к ней, а о самом принципе построения квестов. Который и был мне интересен ввиду того, что я в первый раз пропустил квесты Джонни случайно, а во второй выполнил, а не ругался.
Академический интерес к принципам построения этих квестов.И меня пугает, что можно пропустить прямой текст во всех моих сообщениях...
Извини, просто, наверное, эмоции, не люблю, когда важный контент может быть завязан на неприемлемое для героя решение (и нет альтернативного контента при этом) - хотя я как раз с Джонни планирую договариваться)) Нет, не обидел, я понимаю, что досадно, когда тебя неправильно понимают.
-
1
-
-
13 часов назад, DedushkaZedd сказал:Не знаю, я не совсем согласен, что тут с отыгрышем плохо. На мой взгляд наоборот. Я и сам разных героев слепил с лёгкостью, и ощущаются они совершенно по-разному.
Я не говорю, что с отыгрышем тут совсем плохо, я говорю, что персонаж частично прописан и что мои герои в рамки этого прописанного сильно не попали, вот и всё. Отыгрыш тут куда лучше, чем в Одиссее, где от выбора между "да" и "нет, но всё равно да" пробивало на нервный смех (но Одиссея и не рпг-то). К Геральту у меня нет претензий, потому что он Геральт, а не мой персонаж.
Да, многие экшн-рпг не отличаются богатством выбора, тыкать за это один Киберпанк было бы несправедливо, я отлично понимаю, что любую фантазию не учтёшь, обычно в уме подправляю реплики, додумываю и иду дальше. Но местами реально печаль, особенно в предыстории корпората, когда отбирают чип - зачем там вообще дали ткнуть в реплику, если она одна, одна единственная реакция? И отношение к случившемуся только одно. И молчать об этом минусе игры как-то не хочется.
И проблема с колесом (что герой скажет - сюрприз) тоже не новая, она ещё со времён второй драгонаги.
Но напрягает меня, что игра периодически вежливо похлопывает по плечу и напоминает, как Ви надо реагировать и думать - Ви говорит совсем не нейтральные вещи самостоятельно, иногда пока не ткнёшь в конкретную неподходящую реплику - диалог не кончится (хотя сперва кажется, что есть выбор из двух жёлтых, но нет, приходится потом говорить и первую). В этих рамках отыгрыш есть, и у кого-то Ви в них попадает, у кого-то нет. Опять же, это есть не только в КБ, и в Гридфоле такое было, просто там лично мне повезло больше.
Игра хороша своей атмосферой, миром, некоторыми персонажами, поднятыми проблемами, музыкой, но местами рельсы, отыгрыш средний и романы так себе.
-
5
-
-
1 минуту назад, Gоблин сказал:Ох... Да прочти ты страницу до, ну. Речь шла про механики в конкретной игре, я уже не знаю каким шрифтом прописать)
В этой игре миссии лояльности и являются часть контента, разблокируют некоторые вещи (как шмотки Джонни например) и т.п. Механическое сходство в построении.Точно также и тут связанные с Джонни миссии разблокируются при тесном с ним общении.
Вот именно что ох. Тут все тебе говорят о том, что в пень такую механику, если она приводит к потере контента, который мог существовать без завязки на Джонни. Квест Лелианы про Маржолайн не может существовать без Лелианы, квест Алистера про Голданну - без Алистера, но Маржолайн и Голаднна - левые нпс, они нам нужны только для раскрытия Лелианы и Алистера, а Керри - потенциальный ЛИ.
-
2
-
-
1 час назад, Gоблин сказал:Не хочешь дружить с Джонни - не получаешь чего-то.
Также как в МЕ2, если не проходишь лоялки - не получаешь доверие персонажей, романыТак не получаешь романы с ними, а не с другим персонажем. Это как если бы не дружа с Морриган, нельзя было бы встретить Лелиану. Не получаешь их лоялки, а не другой контент.
-
4
-
-
5 минут назад, Сильвен сказал:Ну ты хоть оригинальный трейлер посмотри, чтобы сравнить и осознать разницу х)
Тут лучше, ага, нет чувства, что макнули с головой в болото Х) Но разговор в игре мне не зашёл и по тексту
-
5 часов назад, onakita сказал:На вкус и цвет фломастеры разные. Мне наоборот Ривер весьма зашёл. Даже очень.
Каюсь, вопрос неправильный ( Фломастеры, да, оттолкнуть кто угодно может
Я скорее о том, что объективно в "страшные проституты" его пихать не за что, лицо как лицо, одет относительно обычно, а не в приход нетрезвого стилиста.
У Ривера с имиджем намудрили, он его портит (на мой взгляд, конечно)
4 часа назад, Звездочет сказал:Это индустрия, а не отношения. А индустрия работает по определенным правилам (и будет работать).
не буду спорить, чёрт знает что там в этой индустрии, логика была такая, что если в порно чего только нет, то и там где чьи-то фантазии угадывают вроде должно быть что угодно
5 часов назад, Звездочет сказал:Жаль, что не зашло, потому что это очень тонко выписанная сцена и один из "ключей" к тому, о чем вообще вся эта история.
Я понимаю смысл и о чём игра, просто как бы сказать... там в разговоре нет ничего нового для меня, а манера что у Скай, что у Ангела укачивающая (в русской озвучке, во всяком случае). Для моих героев оно просто мимо по разным причинам.
бла-бла для примера, можно не открыватьЕсли моя кочевница будет осмыслять, например, что её поступки - вклад в бессмертие в виде памяти и следа ... это опошлит персонажа, "всё, чтобы в Рай попасть", она о таком не думает, у неё просто как-то по-доброму получается, а по-плохому почти не получается. Да она бы вообще не хотела, чтобы её многие помнили, они ж бы тосковали, как она по Джеки. Она любит жить, боится боли и сходить с ума, а смерть... - ну а что тут думать, пока она жива - смерти нет, а когда смерть случится - думать об этом некому. Если спросят не хочет ли она оставить какой-то след, она моргнёт пару раз, а потом выдаст "ну если надо, давай посадим подсолнух. Почему подсолнух? А почему бы и нет? У меня есть семечки". ))
Мой корпорат почти до самого конца живёт по инерции, там такие забористые отношения с любыми смысложизненными вопросами, что он не ходит к терапевтам из гуманизма, терапевтам после него свой терапевт нужен, из экзистенциального кризиса выводить, а ему даже как-то и нормально. Его подсознание просто такую беседу не родит, чтобы выбить его из его жутковатого "всё нормально" нужен другой разговор, не о нём. Зато у них с Джонни был чудный момент взаимопонимания в "мир не меняется"
И т.д. , и т.п.)
Hide-
2
-
-
24 минуты назад, Звездочет сказал:Разве что если клиенту захотелось стать девочкойДля femV, конечно, могли выписать кого-то более маскулинного, но общие опции для обоих полов правдоподобно выглядели бы только так)) Разве что с рожами получше.
Вот они штампы )) Внешность и роль не всегда связаны. А клиент вообще может чего угодно хотеть, хоть меняться, хоть брутал брутала, люди разные. Одна гетеро-девушка может выбрать азиатского айдола, другая - Конана-варвара, и т.д. Женственная лесби может выбрать женственную, может брутальную. С мужчинами та же ерунда.
-
2
-
-
26 минут назад, seda_rostro сказал:А почему нет? Что значит "естественно"? Стриптизеры и какие-нибудь эскортники для богатых одиноких дам зачастую выглядят весьма брутально в реальной жизни. Думаю, что от Ченнинга Татума образца "Супер Майка" ни отказались бы ни девочки ни мальчики)
Соглашусь, что проституты могут выглядеть как угодно.
Вот только насчёт не отказались бы... тут реально фломастеры, мои героини и герои бы обошли проститута с лицом Татума за километр (вот где для меня кринж Х)))
-
Но Ангел же симпатичный, что в нём такого кринжового? Особенно после Ривера с Керри-то.
А вот диалог этот для меня не душевный, а душный (( Именно в этот момент в игре до меня дошло, насколько Ви прописан(а) и насколько отыгрыш не рассчитан на моих героев (там были бы минимум три разные реакции на вопросы, и ни одна не совпадает с предложенными ответами -_-)
-
1
-
-
Мне немного не хватает в квестах какого-то... более полного охвата событий, хотя понятно, что наёмнику всего не скажут. Но у Ведьмака того же было всё очень чётко (кто кого в лес увёл, почему волкам скормил и т.д.)
А тут... возьмём квест про сюрприз в багажнике:
Показать контентДа, я смутно помню, что в передаче говорили "у нас тут Пушкин пропал", а потом этого самого Пушкина я нахожу в багажнике. Тащить несчастного человека в виде подарка я, понятно, не хочу, тем более говорит, что просто отказался работать на бандитов, освобождаю. Звонит Вакако и эдак ехидно: "Не думала, что тебя может подкупить корпорат", а потом сообщает, дескать кто-то ещё заинтересован в этом Пушкине, а потому её решение устроило. Теперь сижу, думаю, а зачем ей был нужен этот Пушкин, кого Ви освободил и на чьи интересы поработал. Эх.
Hide-
1
-
-
Я вот сейчас играю, и понимаю, что мне пока интереснее всего с Джонни с Такемурой, диалоги с ними хочется переигрывать по-разному. Да, я не разделяю их взгляды и методы, да, Джонни порой ведёт себя как говнюк и руки чешутся поправить ему физиономию (не была б она общая), но персонажи - отличные, пробирает, где-то хорошо понимаешь их, где-то злишься, и это круто.
Увы, ни один романсабельный вариант у меня пока эмоций не вызвал.
-
3
-
-
12 часов назад, DedushkaZedd сказал:Это мы можем положить болт на хотелки соседа, а им приходится балансироваться между хотелками всех и сразу, и учитывать это.
У меня рецепт простой - выбираешь 6 самых ярких персонажей по 3 каждого пола (ну и соответственно 2 гетеро, 2 би, 2 гомо). Или 4 самых ярких и делаешь "все би" (с некоторыми различиями в диалогах для м и ж). Даёшь всем поровну контента. ))
Вот тут можно было добавить Такемуру и Мередит или Эвелин,
и меня бы заодно хоть кто-то заинтересовал бы12 часов назад, DedushkaZedd сказал:Нагло возможно, но что есть, таковы реалии.
А ведь принцип большинства можно расширять, большая часть аудитории мужчины, большую кассу делают Америка и Европа, а русские пиратят, большая часть игроков любит шутаны и гонки, а не рпг... думаю, ты понимаешь, куда я клоню )) Если компания не маленькая, то ресурс сделать для всех у них есть, их проблема не в том, что они распылились (аж на 4 персонажа ))
10 минут назад, DedushkaZedd сказал:Эмоции, чувства - вот что главное.
А тут соглашусь. Я люблю, когда персонажи вызывают эмоции, пусть даже противоречивые или негативные.
-
3
-
-
15 минут назад, Звездочет сказал:Штамп - это штука нейтральная сама по себе, негативными смыслами его можно наделить либо при подаче, либо уже в голове аудитории, которая оскорбляется всем, чем можно оскорбиться. А слушать эту аудиторию - путь тупиковый, опыт уже доказал.
Пират с деревянной ногой, повязкой на глазу и попугаем на плече нейтрален и никого ничем не оскорбляет, но когда таких пиратов много, начинает утомлять. )) Это про любые штампы, хоть про гетеро, хоть про гомо.
-
22 минуты назад, Звездочет сказал:Проблема, когда всех делают би, на самом деле, не так уж в ломке образа состоит, но делает сам роман обезличенным, что ли. Чересчур нейтральным.
Да тут как сказать. С одной стороны, когда есть детали и различия в диалогах, и когда другие друзья могут по-разному шутить/относиться к роману - это хорошо, потому что так всё это выглядит более живым, ну и любовные сцены под копирку часто выглядят нелепо. Но в каком-то смысле нейтральность может и на пользу идти, меньше штампов всяких-разных.
25 минут назад, Shmakodyavka сказал:(и в таком случае нефиг натягивать сову на глобус ради подтирания горящих жоп в твиттере).
Мне кажется, в некоторых случаях нужно было изначально думать, на что у какой аудитории спрос . А если уже сделали как сделали, уже слишком явно прописан под гетеро или гомо, то трогать не надо, будет глупо.
-
5 часов назад, DedushkaZedd сказал:Я кстати с реальной похожей историей знаком. Тоже подруге девочки с детства нравились. Теперь вот замужем, внезапно. Всякое бывает :)
А я с обратной, две знакомых девушки лет до двадцати считали, что по мальчикам, а потом раз и влюбилась в девушек :) И ещё была подруга, которая будучи замужем и с детьми осознала, что би.
Но то, что иногда случается, всё же случается не у всех и не всегда. Зарекаться, может, и нельзя, но лесбиянки и геи (особенно лесбиянки) слишком часто слышат, что их отношения несерьёзные, ненастоящие, потому по ним больше проезжаются официальные смены ориентации персонажа. Хотя судя по реакции на Джаала и Кайдена - это и гетеро не радует.
Так-то я вполне за изначальное "все би" ради разнообразия и чтоб никто не ругался, кому больше додали (хотя при этом я люблю, когда романы немного отличаются по полу, в диалогах, в бантерах и когда могут что-то упомянуть из прошлого). Но когда меняют уже прописанную ориентацию, как Джаалу, или как могут сменить Джуди - не очень. Если просто мод, то ок, каждый играет как хочет, но когда есть уже какой-то бэкграунд и явная заточка под парня или девушку, официально менять странно.
-
7
-
-
20 минут назад, Tanatos сказал:Я уже за атмосферу этого самого тёмного будущего многое игре бы простил, она здесь шедевральна. Реды поработали на славу.
Передали прекрасно, я ни в коем случае не считаю это минусом игры)) Но удавливает она меня в рекордные сроки, просто полчаса - и выносит глотнуть воздуха (переключиться на фэнтези-игру или сериал).
-
1
-
-
48 минут назад, Nevil сказал:Но я, глядя на все эти разборки, вообще самую большую потенциальную опасность вижу
Интересно. Но я ещё в начале игры, выводы потом делать буду, надо вживую видеть.
Я вообще медленно играю, атмосфера в этой игре слишком тяжёлая, много за раз не идёт (не из-за концовок, а просто всё в целом, в любом тёмном фэнтези мне дышится легче, хотя казалось бы)
-
1
-
-
31 минуту назад, Nevil сказал:Укрепляет
Показать контентВи укрепляет Арасаку, и при этом не рушит другие корпы, не так ли? Я не осуждаю желание жить Ви, просто тут очевидная разница.
Милитех, конечно, на этом выгадал (но он бы выгадал и возьми Джонни бомбу с луны, уничтожение конкурента в любом случае укрепление для других корп, а грохнуть все за раз как бы нет вариантов).
Без Милитеха Джонни мог бы нагибать Арасаку разве что в своих песнях - раз, у Арасаки был Душегуб в отличие от Милитеха - два, если бы удалось свергнуть корпорацию - был бы прецедент, что корпы не всесильны, мог бы потом и на Милитех свой Джонни найтись - три.
Hide-
1
-
-
Всё-таки и Джонни, и Такемура отлично прописаны, раз вызывают эмоции и споры. Ярчайшие лоуфул и хаотик, кстати )
Такемура хорош своей принципиальностью и верностью (кстати, он по мировоззрению несовременный товарищ-то, это взгляды вассала, следующего за сюзереном, взгляды самурая, служащего даймё). И он ею же плох, потому что вся его честь, вся его принципиальность и верность принадлежат не тем людям.
С Такемурой то же самое, что с кунари, конкретный кунари может вызывать уважение своей принципиальностью и смелостью, и при этом они - часть страшной системы. Мне интересно смотреть на таких ("всё что угодно ради долга"
и своей королевы), я питаю к ним слабость, но меня ни капли не возмущает плохой конец для них и для тех, кто пойдёт с ними. Он там закономерен. С чего ему быть хорошим?Показать контентНасколько энграмма - ты? Что с ней будет делать корпорация? Что вообще будет творить корпорация дальше? Почему друзьям должно нравиться, что ты помогаешь с чем-то корпе?
Джонни хорош своим порывом изменить мир, избавиться от Душегуба. И плох стрёмными методами, непониманием масштабов (зря он сравнивает убийство бандитов-мальстрёмовцев со смертью стольких мирных людей) и эгоизмом. А вот то, что он ничего не делал до бомбы, я его не виню. Что он мог сделать на своём месте? Когда у него нет ресурсов - только говорить, вдруг смогут те, кто услышит. Он не супергениальный нетраннер, чтобы взломать и украсть всю информацию, он не тонкий политик, чтобы пробраться в корпорацию и менять её изнутри.
Я не оправдываю то, что он втянул мирных жителей, тем более, что его теракт по большому счёту ничего не поменял (только множество жертв), но есть вопрос - а как вообще можно было остановить Душегуб и корпорацию? Можно сидеть на своём месте и помогать кому можешь, оставив большое дело другим, кто сообразит как сделать лучше... но если их нет, этих других? А Душегуб уже есть.
2 часа назад, Nevil сказал:а) жизнь Ви висит на волоске
Показать контентВи сотрудничает с корпорацией, спасая свою жизнь (и не укрепляет ли Арасаку по ходу своими действиями? Не могу найти информацию), а Джонни сотрудничал ради уничтожения Душегуба и другой корпорации. Разница - для себя/для мира.
Вот если бы Джонни затирал о плохих коропоратах, а потом сотрудничал ради жизни или денег, было бы лицемерие. А тут был выбор, либо и дальше просто поёшь правильные вещи, либо становишься неправильным и уничтожаешь хотя бы одно из зол.
Конкретно к этому у меня нет претензий. Другое дело, что там и личная месть примешалась, и он загубил кучу народа.
Hide-
3
-
-
А кто управляет Арасакой в разных концовках? Чем вообще всё заканчивается для корпорации (и их нехороших изобретений) в концовке Дьявол и в секретной? (мне ещё играть долго, а текст концовок в сети рассказывает только что будет с Ви).
Романы и персонажи в Cyberpunk 2077
в Cyberpunk 2077
· Изменено пользователем Bibamus
Потому что его там не было. Дело не в том, что Джонни не может иногда материться, оттенок другой, Джонни скорее наязвил, чем бухтанул, а в таком переводе больше бухтанул. Но это я чисто по фразам, без интонаций.