Какой канон вы любите/ненавидите?

[Mackintosh 4 211]

Звездные Войны - огромнейшая вселенная, включающая в себя комиксы, книги, игры, журналы  и конечно же фильмы. И с каждым годом эта вселенная становится только больше. Однако сколько людей - столько и мнений. Поэтому споры вокруг канонов не утихают никогда. К примеру многим не нравится идея с мидихлорианами, но есть люди которые от нее в восторге. А какие каноны любите/ненавидите вы?

Изменено 28 марта, 2010 пользователем Mackintosh

[Krosent 2 270]

А когда выходят новые арки?

[Дарт Трейус 1 078]

А когда выходят новые арки?

Новые арки чего? "Тёмной Империи"? Они давно вышли, ещё в 90-х годах. Первый и второй том существуют в переводе JC.

Седьмой эпизод вроде как в 2015 обещали.

[Лира 447]

По комиксу Тома Вейтча "Тёмная Империя". Позже Тимоти Зан, заложивший немногим раньше книжную основу РВ, через реплику Мары Джейд, бывшей Руки Императора, поставит под сомнение тот факт, что это был сам Палпатин

Трилогия Трауна, Дилогия Руки, Разбойная и Призрачная Экадрильи, Новый Орден Джедаев - это муть или интересные моменты, хотелось бы узнать?

"Осколок Кристалла власти", я полагаю. Эта книга была написана ещё до выхода пятого эпизода. Многие детали еще даже не были определены Лукасом. Далее, Вейдер всего лишь устроил легкую тренировочку в ситхской манере. Если бы отец хотел убить сына, он бы это сделал, но он лишь потроллил его. Что касается Лейи, то ситх имел все основания издеваться над дочерью Бейла Органы, из-за которого отчасти Вейдер остался без жены. Так мог думать Вейдер. Всё выглядит логичным, даже с учётом пятого эпизода, где Лейя целует Люка, где её опять пытает Вейдер, где ситх в очередной раз устраивает сыну смертельно опасную трёпку. Можно сказать, что "Осколок" вписывается в канву гораздо органичнее, чем "принято считать".

Надеюсь, не "Месть Ситхов" вы в виду имеете за авторством Стовера? Новелизация третьего эпизода - одно из самых объемных произведений, где показана правда каждого из героев. Это не плоское повествование, где истина держится на голословных утверждениях автора.

Свойства, описанные вами, по логике вещей не могут относиться к новелизации фильма, но что же за произведение затаилось в ёё тени?

Целибат и запрет на привязанности? Был введён после Великой Войны Ситхов. Забавно то, что джедаи решили отказаться от эмоций, находясь в эмоциональном шоке от того, что их собратья, совращённые на Тёмную Сторону Экзаром Куном, обернулись против них. И, боюсь, правило это было введено не мужчиной, а женщиной. Номи Санрайдер потеряла мужа в своё время и позже нашла счастье в объятиях Улика Кел-Дромы, который позже перешёл на сторону Экзара Куна. Номи так и не смогла переварить настигшее её эхо. А позже именно она, согласно хроникам, восстанавливала израненный Орден.

Отменено правило было самим магистром Йодой, когда осознал его ошибочность, увидев, до чего целибат довёл Избранного. Из образовательной программы Люка Скайуокера этот пункт был уже вычеркнут. (Но есть угроза, что в сверхновой трилогии опять вернут это правило. Ибо по замыслам Лукаса Люк не должен был жениться)

Первая книга вроде энциклопедия (не нашла её, искала...). Меня там больше зацепили моменты с Марой, похищением Леи и Академии Ситхов. Остальное не помню и было неинтересно.

Да, "Осколок..." Надо было мне на дату ещё посмотреть.

Нет, не третий эпизод, а вся трилогия (Лукас, Глут и Кан).

Люк не женится 0_0 ? Я поверглась в шок. Кто же тогда будет продолжать род Скайвокеров? Лея тоже стала джедаем, но позже. На неё видимо вся надежда.

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем Лира

[Дарт Трейус 1 078]

Первая книга вроде энциклопедия

Ну, тогда это могла быть "Полная история галактики". Но осваивать что-то по соурсбуку - очень поверхностное знакомство. В соурсбуке можно привлекательно поведать о событиях совершенно отстойных продуктов, и очень трудно раскрыть потенциал весомых произведений.

Нет, не третий эпизод, а вся трилогия (Лукас, Глут и Кан).

4, 5 и 6 эпизоды соответственно. К тому же я слышал, что в ЭКСМО переводчики много отсебятины добавили. И отношение к какому герою там не устроило?

Люк не женится 0_0 ? Я поверглась в шок. Кто же тогда будет продолжать род Скайвокеров?

Никто, если сие взбредёт в голову Абрамсу и Ко.

Лея тоже стала джедаем, но позже. На неё видимо вся надежда.

В РВ она стала джедаем на склоне лет, пробы до этого сенатором, а потом президентом НР. А Хан несколько лет пытался развеять её страхи относительно продолжения рода. Боялась она связываться с Силой из-за наследия отца и страшилась, что дети повторят судьбу деда. Что с ней сделают создатели сверхновой, загадывать не берусь.

[Лира 447]

4, 5 и 6 эпизоды соответственно. К тому же я слышал, что в ЭКСМО переводчики много отсебятины добавили. И отношение к какому герою там не устроило?

Никто, если сие взбредёт в голову Абрамсу и Ко.

В РВ она стала джедаем на склоне лет, пробы до этого сенатором, а потом президентом НР. А Хан несколько лет пытался развеять её страхи относительно продолжения рода. Боялась она связываться с Силой из-за наследия отца и страшилась, что дети повторят судьбу деда. Что с ней сделают создатели сверхновой, загадывать не берусь.

К Люку. Там из него какого-то лузера сделали и очень превозносили внешность Леи-прям писанной красавицы, в то время как писали, что сам её брат был невзрачный и т.д. Учитывая, что они близнецы, это очень странно...

И от Вейдера я большего ожидала, а вышел тоже сухой.

Что-то жутко думать, что они придумают с 7 эпизодом. У меня такое подозрение, что напортачат как с Индианой Джонсом, просто ради денег сделают (что итак понятно).

[Виолетта 9 683]

Целибат и запрет на привязанности?

Ибо по замыслам Лукаса Люк не должен был жениться)

Так можно же и это...так...без штампа в паспорте :3

Учитывая, что джедаи мотались по всей галактике, у них вполне спокойно могло быть по бабе/мужику в каждой системе х)

Странно, что авторы избегали такого хода.

[Дарт Трейус 1 078]

Учитывая, что джедаи мотались по всей галактике, у них вполне спокойно могло быть по бабе/мужику в каждой системе х)

Странно, что авторы избегали такого хода.

Суть дела в том, что тренированный адепт Силы с лёгкостью может заставить себя не думать об определённых вещах. Он может загасить свои природные инстинкты или, наоборот, распалить их. И если юнлинга с младенчества воспитывают в нужном ключе, он вполне может вырасти холодным бесчувственным импотентом при том, что физиологически у него всё работоспособно. И всё же я привёл очень крайний случай. Зачастую джедаи более человечны и им приходится контролировать себя.

Как бы там ни было, а в комиксе серии "STAR WARS: TALES" имеется зарисовка "Тени и свет", повествующая о трёх джедаях, посланных на Великую Охоту. Так вот, твилек Гуун Хан Сареш постоянно попрекал Дюрона Кел-Дрому и Шейлу Нуур за их роман, предрекая им скорое падение на Тёмную Сторону. При этом сам Сареш умудрился во время одной из миссий переспать чуть ли не со всем женским составом Академии Ситхов на Коррибане. Он заявлял, что ни к кому из партнёрш не привязывался, а спал с ситхами, чтобы выудить из них важную информацию.

Я искренне надеюсь, что Сареш был исключением, а не правилом. Иначе Орден предстаёт нестерпимым для галактики сборищем лицемеров и должен быть выпилен раз и навсегда. Уж, лучше сборище импотентов, не способных на чувства, но честных перед собой и другими.

[Виолетта 9 683]

Сареш был исключением, а не правилом. Иначе Орден предстаёт нестерпимым для галактики сборищем лицемеров и должен быть выпилен раз и навсегда.

Почему лицемеров? Они же говорят - "привязанности запрещены" - и не привызываются А то, что попялил какую-нибудь смазливую мордашку ночь напролёт - так не привязывался же)))) И на её утреннее нытьё "атынамнеженишься?" можно с чистой совестью ответить: "Нам, джедаям, нельзя" :3

[Дарт Трейус 1 078]

Почему лицемеров? Они же говорят - "привязанности запрещены" - и не привызываются

В частности, привязанности в виде интимных отношений запрещены потому, что любовь рука об руку идёт со страстью. А похоть - это одна из низменных страстей, можно сказть - это разновидность Голода.

А то, что попялил какую-нибудь смазливую мордашку ночь напролёт - так не привязывался же

Поматросить и бросить? Выдайте альфа-кобелям список блюдей, пусть они валютой расплачиваются за услуги. А если серьёзно, то если сам джедай не привязался, это не значит, что не привязались к нему. И если он использует другого на свои нужды, а потом бросит за ненадобностью, это будет предательство (путь ситхов). И в Силе можно будет ощутить эхо, которое не факт, что поразит виновника. Преданная женщина, к примеру, станет стервой и будет поступать со всеми новыми мужчинами так же, как один козёл поступил с ней. В свою очередь эти попавшие под раздачу мужчины могут возненавидеть женщин...

Малейшие жестокости способны порождать великие трагедии.

++++++++++++++++++++++++++++++

Мне на ушко шепнули, что название новой родины ситхов переводится с... синдарина. Улыбаемся дальше.

[Лира 447]

В частности, привязанности в виде интимных отношений запрещены потому, что любовь рука об руку идёт со страстью. А похоть - это одна из низменных страстей, можно сказть - это разновидность Голода.

Поматросить и бросить? Выдайте альфа-кобелям список блюдей, пусть они валютой расплачиваются за услуги. А если серьёзно, то если сам джедай не привязался, это не значит, что не привязались к нему. И если он использует другого на свои нужды, а потом бросит за ненадобностью, это будет предательство (путь ситхов). И в Силе можно будет ощутить эхо, которое не факт, что поразит виновника. Преданная женщина, к примеру, станет стервой и будет поступать со всеми новыми мужчинами так же, как один козёл поступил с ней. В свою очередь эти попавшие под раздачу мужчины могут возненавидеть женщин...

Малейшие жестокости способны порождать великие трагедии.

++++++++++++++++++++++++++++++

Мне на ушко шепнули, что название новой родины ситхов переводится с... синдарина. Улыбаемся дальше.

Кстати на эту тему... Забыла написать про канон, который мне нравится. Хотя я его рассматриваю больше как параллельную вселенную, особенно вторую часть.

То есть речь идёт про Необузданную силу, то бишь Старкиллера, к которому я сначала относилась весьма скептически.

Но пройдя игру, меня чем-то зацепило. Интересная у него история: из ситхов в джедаи, а в итоге что-то среднее. То есть нет практически устоявшихся стереотипов, типа: раз я - джедай, то не должен практически ничего чувствовать и за ситха - пусть все умрут страшной смертью (за психованного ситха)).

[Дарт Трейус 1 078]

"Сила Необузданная" искажает канон зарождения восстания, а так же многие жалуются на низвержение звёздных разрушителей с небес. Старкиллер получается могущественнее Избранного в расцвете сил. С горем пополам первую часть можно стерпеть, а вот сиквел, где Вейдера в громоотвод превратили - это уже полный шлак.

[Лира 447]

"Сила Необузданная" искажает канон зарождения восстания, а так же многие жалуются на низвержение звёздных разрушителей с небес. Старкиллер получается могущественнее Избранного в расцвете сил. С горем пополам первую часть можно стерпеть, а вот сиквел, где Вейдера в громоотвод превратили - это уже полный шлак.

Вот я и говорю про параллельную вселенную. Его в 3 эпизодах не было, но сюжет с Галеном Мареком - тайным учеником Вейдера, сам по себе неплох и интересен.

После него в Свтор за джедая-рыцаря чувствую себя как отрезанной от силы. За ситха - почти.

[Дарт Трейус 1 078]

После него в Свтор за джедая-рыцаря чувствую себя как отрезанной от силы.

Я там в основном верхние реплики жму, ибо не силён в английском. 50 очков тьмы получил только за то, что укрыл на Тайтоне влюблённую джедайскую парочку (хорошо, что они были разного пола). А так, он у меня белый и пушистый, у него даже белая эчанийская роба.

[Лира 447]

Я там в основном верхние реплики жму, ибо не силён в английском. 50 очков тьмы получил только за то, что укрыл на Тайтоне влюблённую джедайскую парочку (хорошо, что они были разного пола). А так, он у меня белый и пушистый, у него даже белая эчанийская роба.

Я имею в виду скиллы.

Так я тоже в основном верхние и средние реплики жму. Но язык более или менее понимаю, общий смысл. Хотя обычно начинается так: бла-бла (пробел) - реплика гг, пробел - беру квест.

У меня побольше очков тёмной стороны: за влюблённых, неудачника ученика, сестру гг... Поэтому с рангом некоторая заминка.

И если говорить вообще, то мне трудно сказать: в восторге я от такой вселенной или нет. Что-то среднее.

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем Лира

[Дарт Трейус 1 078]

Я имею в виду скиллы.

Ах, это? Воистину воители обоих орденов отрезаны от Силы. У них вместо этого боевой раж и разнообразные удары. Я бы объединил в одном классе шкалу Силы и шкалу фехта. С той лишь разницей, что воитель совершенствует палкомахательство, а консул-инквизитор уделяет внимание техникам Силы.

Вообще-то шаблоны, представленные в ТОР, очень примитивны и противоречат тому, что есть в самой Саге. Взглянем на Йоду/Сидиуса, с которых лепили консула/инквизитора - они были превосходными фехтовальщиками. А Энакин/Вейдер, вдохновивший на создание воинского класса, был далеко не бездарь в использовании Силы.

[cat-acrobat 9 767]

Такие шаблоны и в KOTOR присутствуют. Издержки ролевых систем, скажем так.

Да и потом, воин Винду нагнул-таки "инквизитора" Палпатина...

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем cat-acrobat

[Tanatos 16 169]

Да и потом, воин Винду нагнул-таки "инквизитора" Палпатина...

Нагнул ли?

Палпатин вполне мог ему поддаваться, особенно когда появился Аникей.

[cat-acrobat 9 767]

Как-то уж слишком за уши притянуто. Палпатин, конечно, стратег и все дела, но откуда ему точно знать, что Анакин поможет ему? Блин, да он мог в лифте застрять и не придти. =))

[Krosent 2 270]

Как-то уж слишком за уши притянуто. Палпатин, конечно, стратег и все дела, но откуда ему точно знать, что Анакин поможет ему? Блин, да он мог в лифте застрять и не придти. =))

Он почувствовал бы это.

Если его Йода не смог нагнуть, а тут какой-то Винду.

Это он сделал специально, чтобы перетянуть его на темную сторону

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем Krosent

[Futureen 243]

Если его Йода не смог нагнуть, а тут какой-то Винду.

По-моему вполне ясно, что Палпатин проигрывал Йоде, стоит лишь взглянуть на выражение страха и ужаса на лице первого.

[Tanatos 16 169]

Если его Йода не смог нагнуть, а тут какой-то Винду.

Какой-то? Винду один из сильнейших джедаев вообще-то, и вполне сравнится с Йодой.

[Дарт Трейус 1 078]

Такие шаблоны и в KOTOR присутствуют.

В КОТОРах всё было не так топорно. Воины могли использовать Силу, а консулы изучали приёмы. Вопрос был только в том, кто на чём концентрировался. А, уж приёмов Силы было просто дохрена, а в ТОР один лишь душит, а второй искрит.

Да и потом, воин Винду нагнул-таки "инквизитора" Палпатина..

Воспринимать Винду как "воина" столь же глупо, как и Сидиуса - "колдуном". Винду был первым джедаем, который смог соединить в ваападе несовершенный Джуйо с техниками Каналов Силы.

Палпатин, конечно, стратег и все дела, но откуда ему точно знать, что Анакин поможет ему?

Здесь уместнее вопрос, откуда ситх знал, что Мейс сделает всё по плану?

[Лира 447]

В КОТОРах всё было не так топорно. Воины могли использовать Силу, а консулы изучали приёмы. Вопрос был только в том, кто на чём концентрировался. А, уж приёмов Силы было просто дохрена, а в ТОР один лишь душит, а второй искрит.

Здесь уместнее вопрос, откуда ситх знал, что Мейс сделает всё по плану?

В КОТОРах был промежуточный класс межу колдуном и войном. Жаль, что его убрали в СВТОР.

Думаю, Палпатин хорошо изучал джедаев, а так же у него было видение.

Как-то уж слишком за уши притянуто. Палпатин, конечно, стратег и все дела, но откуда ему точно знать, что Анакин поможет ему? Блин, да он мог в лифте застрять и не придти. =))

Представляю, застрял Анакин в лифте, тянется к световому мечу - а его нет. У Падмы забыл. Дожидается, пока его выпустят и бегом к ней. Ситх и джедай в это время всё ждут и ждут его, на часы смотрят.

Проходит 2,5 часа. Прибегает к Палпатину, а они с Мейсом от скуки чай пьют и в шахматы играют... Тут Палпатин из окна выпрыгивает. А Мейс пеняет Скайвокеру, что тот испортил ход и вообще слишком медлительный...

Изменено 11 февраля, 2014 пользователем Лира

[Дарт Трейус 1 078]

Думаю, Палпатин хорошо изучал джедаев, а так же у него было видение.

Ситхи тысячу лет изучали галактику через призму Единой Силы. Через неё они создавали эхо, наполняя Силу тьмой. Джедаи всё это время поклонялись Единой Силе словно божеству, служили ей и боялись нарушить мнимый баланс. Через Единую Силу всех джедаев поразило эхо. Мейс так же наслушался. В каком-то смысле Палпатин знал, что Винду свою работу выполнит, так как сам формировал его личность через галактические события и непосредственное общение.

Каждый джедай, который услышит эхо, либо погибнет, либо падёт на Тёмную Сторону, либо разорвёт свою связь с Единой Силой и сохранит свой внутренний стержень.

Изгнанница, будучи отрезанной от Единой Силы, всё же смогла вернуть свои способности направлять свою личную Живую Силу. Через Живую Силу она могла создавать связи с другими существами. Она сохранила свой свет и в итоге смогла создавать светлое эхо, залечивая раны в Единой Силе.

Жаль, что Крейя так и не смогла привить ученице полное понимание проблемы и решения, которое сама Митра и нашла. И жаль, что Митра не осталась лично восстанавливать Орден: вместо того, чтобы показать своим ученикам пользу привязанности, она показала им причину, по которой её лучше не допускать.

Вообще, склонен присоединиться к мнению, что "дальнейшая хронология" мешает логичному продолжению "Рыцарей Старой Республики". Ведь тот же Микал прекрасно видел истинную сущность Крейи за личиной ситха. Митра должна была вынести ряд уроков из обучения, она бы никогда не допустила, чтобы Дарт Трейю считали всего лишь "безумной старухой, желавшей убить жизнь". И возможно, Митра бы сохранила бы академию на Малакоре, где бы Визас, или она сама, готовила бы новый орден для противостояния истинным ситхам. Орден, воссозданный по заветам исконного учения дже'дайи (Как оказалось с выходом "Зари Джедаев", Крейя всего лишь хотела вернуть джедаев к корням), не зависящий от Сената.

Но по канону впереди ещё Сага, где в первоочередной раз показали крах заблудшего в противоречиях Ордена.

[Лира 447]

Ситхи тысячу лет изучали галактику через призму Единой Силы. Через неё они создавали эхо, наполняя Силу тьмой. Джедаи всё это время поклонялись Единой Силе словно божеству, служили ей и боялись нарушить мнимый баланс. Через Единую Силу всех джедаев поразило эхо. Мейс так же наслушался. В каком-то смысле Палпатин знал, что Винду свою работу выполнит, так как сам формировал его личность через галактические события и непосредственное общение.

Каждый джедай, который услышит эхо, либо погибнет, либо падёт на Тёмную Сторону, либо разорвёт свою связь с Единой Силой и сохранит свой внутренний стержень.

Изгнанница, будучи отрезанной от Единой Силы, всё же смогла вернуть свои способности направлять свою личную Живую Силу. Через Живую Силу она могла создавать связи с другими существами. Она сохранила свой свет и в итоге смогла создавать светлое эхо, залечивая раны в Единой Силе.

Жаль, что Крейя так и не смогла привить ученице полное понимание проблемы и решения, которое сама Митра и нашла. И жаль, что Митра не осталась лично восстанавливать Орден: вместо того, чтобы показать своим ученикам пользу привязанности, она показала им причину, по которой её лучше не допускать.

Вообще, склонен присоединиться к мнению, что "дальнейшая хронология" мешает логичному продолжению "Рыцарей Старой Республики". Ведь тот же Микал прекрасно видел истинную сущность Крейи за личиной ситха. Митра должна была вынести ряд уроков из обучения, она бы никогда не допустила, чтобы Дарт Трейю считали всего лишь "безумной старухой, желавшей убить жизнь". И возможно, Митра бы сохранила бы академию на Малакоре, где бы Визас, или она сама, готовила бы новый орден для противостояния истинным ситхам. Орден, воссозданный по заветам исконного учения дже'дайи (Как оказалось с выходом "Зари Джедаев", Крейя всего лишь хотела вернуть джедаев к корням), не зависящий от Сената.

Но по канону впереди ещё Сага, где в первоочередной раз показали крах заблудшего в противоречиях Ордена.

Палпатин почти всё продумал, кроме Люка и Леи.

Изгнанница была особенной. Я сама была удивлена, что она резко бросила всё, умчавшись, полетев спасать Ревана у чёрта на куличиках. И глупо погибла при этом.

Понятна её привязанность, но это чересчур.

Полагаю, что её же учителя-джедаи промыли ей мозги, что её способности слишком опасны. И пошло-поехало.

Для меня загадка: почему джедаи спустя столько лет наступают на одни и те же грабли? Почему её учение было забыто? Ничему толком не учатся. В основном идёт такая идея: медитация, не вмешиваться в события и полный покой, эмоций нет, есть только покой, не делать что-то, а быть овощем - неудивительно, что ситхи сильнее и они вечно воюют. Со времён Анакина что-то двинулось, но опять же заглохло и было поздно.

Изменено 11 февраля, 2014 пользователем Лира