Крея / Kreia

[Raf-9600 1]

Неважно куда мы пойдем. И не столь важно наша конечная цель. Важно только само путешествие.

Краткая биографическая информация:

Родной мир: неизвестен

Убита: 3,951 BBY, Малакор V Кем: Изгнанницей

Раса: человек

Пол: женский

Цвет волос: седой

Цвет глаз:  белый и черный (на темной стороне)

Биография: [скоро]

Актриса:  Sara Kestelman

Изменено 23 октября, 2010 пользователем Silvio

[Эри 10 809]

Дарта Винду с поста Императора бы сразу поперли. Сидиус сколько лет строил все,а Винду бы не смог удержать все в своих руках и года.

Ну кстати если ему бы Эни помог бы, то тоже самое, только бы этого галактика не перенесла бы, они ее на пару просто бы уничтожили

бы.

И вообще, что - то у них не так если уж Винду перешел на другую сторону, то ли в воспитании , то ли в совете.

Изменено 11 апреля, 2012 пользователем Эри

[Дарт Трейус 1 078]

И вообще, что - то у них не так если уж Винду перешел на другую сторону, то ли в воспитании , то ли в совете.

Очень просто. В Светлом Ордене Джедаев Старой Республики все еще дышал Кодекс Титонских дже'дайи.

Кодекс титонцев был более адекватен и жизнеспособен, он честнее. Адепт Силы честен прежде всего перед самим собой. Винду во время войны понял: "нет страха - есть могущество". Ваапад воплощает собой и путеводный огонь света, и таинство тьмы, в равновесии между хаосом и гармонией.

Однако Мейс до этого клялся в верности Свету, Энакин клялся, нарушил, бичевал себя, а потом Винду в открытую нарушил кодекс.

[Эри 10 809]

Может про него тему создать, персонаж все таки довольно интересный.

[Дарт Трейус 1 078]

Может про него тему создать, персонаж все таки довольно интересный.

Думал я про него тему создать, да только хотелось бы его биографию наклепать. А перс интересный.

[Эри 10 809]

а на вукопедии ничего разве нет?

[Дарт Трейус 1 078]

а на вукопедии ничего разве нет?

Там точно нет ничего за моим авторством. Мне в свое время хотелось про него статью написать, да руки не доходят.

[Tanatos 16 187]

а на вукопедии ничего разве нет?

Про Мейса там есть кое-что интересное, но за полной информацией лучше смотреть в английском аналоге, там статья полнее будет.

[Poor Leno 17 23]

Ну, Эттон Рэнд намекал, что раньше она была красавицей.

Великий человек по определению не может быть обыкновенным. А Крейя в ЗВ играет важную роль.

Скорее уж недомудрили, ибо множество потребителей продукта так и не осознали, что она не какой-то там типичный му-ха-ха-я-вас-съем ситх.

А последний вопрос остался без ответа:

Сама Крейя презирает идею искупления, она считает, что зло должно быть наказано пропорционально учиненному ущербу. А вот джедаи, по крайней мере на словах, предлагают каждому искупить вину, даже если ты недавно уничтожил планету. Такова идеология адептов Света.

Однако среди джедаев есть и те, кто считает, что зло нужно выжигать каленым железом, и крайне радикальными методами устранять даже мнимые угрозы. Такова была организация "Завет Джедаев". Таков был бы Орден Эйтрис. И сейчас вы для каждого злодея предлагаете костер инквизиции. Стоит только запятнать себя связями с Темной Стороной, и человеку будет только одна участь. При этом вы словно предлагаете закрыть глаза на все благие дела их, вольные или невольные.

Создается впечатление, что вы не на Светлой Стороне, а на стороне джедаев-радикалов, живущих по двойным стандартам. А они исходят из титула. Они повесят Дарта Вейдера, проигнорировав при рассмотрении дела все благодеяния Энакина Скайуокера. А ведь даже Вейдер запятнал себя поступками, содержащими позитив. Боролся с преступностью в лице "Черного Солнца". Не дал распространиться эпидемии с планеты Фаллиен (вот только для этого планету пришлось бомбить). Ну и еще мелочь такая, как убийство Императора.

Зато эти двуликие джедаи канонизируют Оби-вана Кеноби, закрыв глаза на подлянку, устроенную Падме Амидале, а так же на то, что в бою с учеником магистр победил, маленько сжульничав.

Если вы реально разделяете убеждения джедаев, то почему предлагаете костер для всех ситхов, игнорируя их благодеяния, а джедаям предлагаете респект и уважуху, закрыв глаза на их грешки?

И я уже не спрашиваю, как быть с теми, кто побывал в обоих Орденах - на обеих сторонах.

Ну, во-первых, сжигать на костре я никого не предлагал, это вы почему-то себе так решили. Во-вторых, Оби Ван не сжульничал. Он, наоборот предупреждал Энакина и сказал: "Я стою выше тебя. Все кончено" - в надежде, что тот послушается. А мог бы и вовсе промолчать о своем преимуществе. Где здесь жульничество?! Шла смертельная дуэль, в которой бы Энакин не пожалел бы своего учителя. Кто ему виноват, что он тогда все-таки прыгнул? Что Оби-Ван должен был делать? Опустить меч и подставится?! Это попахивает жестким абсурдом. Никаких обманных действий Кеноби не совершал. Раньше мне думалось, что Оби Ван попал к вам в немилость из-за "подлянки" с Падме. Но вы не перестаете меня удивлять :rolleyes: . На этот раз, он еще и подлость в дуэли с Энакином совершил. То-есть обманул его, смахливал и по-тихому, подойдя со спины, отрезал Скайуокеру ноги :rolleyes: . Но с вашим отношением к Оби-Вану мне все ясно. Эта тема муссируется в другом топике.

И наконец о двойных стандартах. Не вы ли говорили о том, что джедаи малодушны и нерешительны, потому не могут достойно защищать Республику?! Теперь вы говорите о моем фанатизме, что мол сжигать на костре не по-джедайски и т.д. При этом, вы еще и в двойных стандартах меня упрекаете, хотя я словом не обмолвился о радикальных мерах воздействия на несправедливость. Вас не понять. То вы говорите, что джедаям надо воевать, убивать "неверных", добивать изменников вроде Энакина и т.д. А потом вас вдруг возмущают мои, якобы, "радикальные" взгляды. Я считаю, что все должно быть по-делу: если есть серьезная угроза - ее надо устранять. Но я не говорил о том, что всех инакомыслящих надо сжигать на костре. Это вы сами додумали, сделав из меня фанатика. У меня есть своя точка зрения о джедаях, Оби-Ване и Креи. Это всего-навсего одно мнение из многих. Вам не стоит так яростно на него реагировать. Еще раз повторюсь, у нас разные взгляды и мы не поймем друг-друга до конца. Нечего здесь возмущаться.

[Дарт Трейус 1 078]

Не вы ли говорили о том, что джедаи малодушны и нерешительны, потому не могут достойно защищать Республику?!

Таков был Орден во времена Мандалорских Войн.

То вы говорите, что джедаям надо воевать, убивать "неверных", добивать изменников вроде Энакина и т.д.

Джедаи не должны уходить от войны, когда на Республику нападают. А радикальные методы "Завета Джедаев" и Эйтрис я не одобряю.

А потом вас вдруг возмущают мои, якобы, "радикальные" взгляды.

Истинные джедаи предлагают искупление всем, даже самым страшным монстрам, которых общество желает видеть на гильотине. Вы поддерживаете их в этом?

Или вы согласны с Оби-ваном Кеноби, который, победив Энакина не забрал его с собой, а позволил ему обгореть и оставил умирать?

если есть серьезная угроза - ее надо устранять.

Истинные джедаи устраняют только действующие угрозы, убивая только в случае необходимости. В согласны в этом сними или считаете, что нужно наносить превентивный удар по еще потенциальной угрозе?

На этот раз, он еще и подлость в дуэли с Энакином совершил.

Не подлость, а мелкое жульничество. Я его чисто по-человечески в этом понимаю, но истинные джедаи так не поступают. Истинный джедай благородно позволил бы Энакину приземлиться и продолжил бы честную битву, но это было бы глупо, не спорю.

Вот как много противоречий между теоретической частью идеологии джедаев и практическим применением в реальности.

Крейя была цинична, недоверчива, ставила во главу угла эффективность, избегала иррациональных действий и мотивов, свойственных ситхам и джедаям, и была честна перед собой и другими. Ее не поймать на лицемерии вольном или невольном, осознанном или нет.

[Alex123 1 364]

Таков был Орден во времена Мандалорских Войн.

Джедаи не должны уходить от войны, когда на Республику нападают. А радикальные методы "Завета Джедаев" и Эйтрис я не одобряю.

Истинные джедаи предлагают искупление всем, даже самым страшным монстрам, которых общество желает видеть на гильотине. Вы поддерживаете их в этом?

Или вы согласны с Оби-ваном Кеноби, который, победив Энакина не забрал его с собой, а позволил ему обгореть и оставил умирать?

Истинные джедаи устраняют только действующие угрозы, убивая только в случае необходимости. В согласны в этом сними или считаете, что нужно наносить превентивный удар по еще потенциальной угрозе?

Не подлость, а мелкое жульничество. Я его чисто по-человечески в этом понимаю, но истинные джедаи так не поступают. Истинный джедай благородно позволил бы Энакину приземлиться и продолжил бы честную битву, но это было бы глупо, не спорю.

Вот как много противоречий между теоретической частью идеологии джедаев и практическим применением в реальности.

Крейя была цинична, недоверчива, ставила во главу угла эффективность, избегала иррациональных действий и мотивов, свойственных ситхам и джедаям, и была честна перед собой и другими. Ее не поймать на лицемерии вольном или невольном, осознанном или нет.

Жалко плюсы закончились)

[Poor Leno 17 23]

Крейя была цинична, недоверчива, ставила во главу угла эффективность, избегала иррациональных действий и мотивов, свойственных ситхам и джедаям, и была честна перед собой и другими. Ее не поймать на лицемерии вольном или невольном, осознанном или нет.

Она была честна перед другими? Вы уверены? Я вот нет. И в лицемерии ее можно было уличить не раз. Мы опять с вами спорим о том, в чем друга-друга не переубедим.

Нет никаких противоречий, просто вы сами все усложняете. Не нужно называть жульничеством вполне разумное действие во время дуэли. Не стоит идеализировать джедаев. Они войны, а не святоши. Голову в пасть льву они класть не будут. И в конце-концов, не делайте из джедаев законченных идеалистов. Вы все слишком буквально понимаете. Это все-равно, что дословно переводить библию... Так до истины не доберешься.

Искупление - да, есть такое дело. Но этот шанс дается тем, кто действительно что-то понял, и готов изменится. А законченным фанатикам, пропитанным ненавистью и злостью, нет пути назад. Их нет смысла прощать, так, как это не даст результата. Они не откажутся от своих идей и взглядов, и обязательно ударят в спину. Джедаи, наученные горьким опытом, это знают. Они же не терпилы какие-то, они ВОЙНЫ. И после Мандолорской войны, и других конфликтов, которые происходили со Старой Республикой, джедаи извлекли уроки. О том, что бы простить изрубленного Энакина не могло быть и речи. В тот момент это был уже не Скайуокер, а раненный зверь. А вот добивать искалеченных врагов наверное стоит. Не даром этому обучают даже современные спецслужбы, спецназ и т.д. Так должны поступать бойцы из соображений дальнейшей безопасности. И кое в чем, это можно воспринять, как более гуманное решение, нежели оставлять покалеченных врагов мучатся. В этом, я наверное с вами согласен. А где вы прочитали, что истинные джедаи предлагают искупления даже страшным монстрам? Может ссылку дадите, а то я про эту норму морали не слышал нигде. А если даже и так, тогда возникает вопрос: НАСКОЛЬКО страшным монстрам положено прощение? А очень страшным? А очень-очень страшным? Есть ли рамки того, что можно прощать, а что нет? Что делать с массовыми убийцами, террористами-смертниками, ситхами-фанатиками?

[Дарт Трейус 1 078]

А где вы прочитали, что истинные джедаи предлагают искупления даже страшным монстрам?

Кип Дюррон уничтожил звездную систему, но был отмазан от суда Люком Скайуокером. Было два фактора: он сдела это вроде как под влиянием Экзара Куна и в то время шла война с Империей. Долгое время Кип продолжал пить кровь Люка, но в ходе войны с вонгами парень реально исправился и после был одним из лучших в Ордене.

Улик Кель-Дрома был отрезан от Силы, Республика сначала настаивала на казни, но джедаи пробили отмену приговора.

Аджунта Полл и его последователи, вызвавшие Второй Великий Раскол, развязавшие войну длиной в век, были по настоянию Ордена Джедаев изгнаны из Республики. Эти изгнанники нашли планеты ситхов, поработили их, с того момента и началась вся это канитель с Орденом Ситхов в разных редакциях.

В игре "Рыцари Старой Республики" говорится, что джедаи против смертной казни "даже для ужаснейших из ситхов", джедаи верят, что каждый найдет путь к искуплению.

В "Мести Ситхов" Энакин казнит Дуку, и скрывает это от "общественности", как несто недозволенное. Это подтверждается словами Энакина "Джедаи так не поступают", когда Мейс собрался убить сдавшегося канцлера. Это подтверждается, когда Оби-ван не стал добивать Энакина, предоставив Великой Силе решать, достоин смерти Вейдер или нет. Это подтверждается тем, что Оби-ван позже не убьет поверженного А'Шарада Хэтта.

НАСКОЛЬКО страшным монстрам положено прощение? Есть ли рамки того, что можно прощать, а что нет?

Юридическая дыра. Четких критериев нет. Вроде как, если сдался и раскаялся, если взяли в плен, то не убивают. С другой стороны многие джедаи привыкли валить врагов пачками в самообороне. Если идет бой, то джедаю не составит труда убить в бою супостата, а потом сказать, что пришлось. Чем джедай руководствуется, выбирая цель боя? Симпатиями-антипатиями, некоторыми прагматичными критериями. Да мало ли, чем джедай там может определяться.

Дарта Ревана окрестили страшным монстром, он их просто задолбал своими тактическими финтами, знанием секретных мест и прочими факторами непобедимости. Постановили вывести Ревана из игры, взять в плен и узнать, откуда он взял армаду. Вломились на его флагман, Малак предал учителя, Реван контужен и с поврежденной памятью. Бастила утверждала, что джедаи не казнят даже самых-самых ситхов. А может прав был Малак, и Ревана сохранили только потому, что это было выгодно?

Она была честна перед другими? Вы уверены? Я вот нет. И в лицемерии ее можно было уличить не раз.

Она лгала и манипулировала, но когда Митра обвинила ее в этом, они сказала, что сделала то-то и то-то, чтобы достичь искомого результата. Была цель А, наиболее эффективно было средство В. Мы вольны порицать ее методы, но не можем отрицать, что задача была выполнена.

В то время, как джедаи говорят, что Темная Сторона - это недопустимо, при этом Мейс Винду изучает ваапад и поднимает меч на пленного, Йода пускает молнии, Люсьен Дрей режет падаванов, только из-за того, что провидцам приглючило, что один из них станет ситхом.

Они войны, а не святоши.

Александр Невский умудрился стать и тем, и другим. Сражайся за правое дело, не отступайся от идеалов и принципов, и станешь свят.

И в конце-концов, не делайте из джедаев законченных идеалистов.

Законченные идеалисты - это лермины. Они довели свой пацифизм до абсурда, их традиции таковы, что даже, когда их самих будут убивать, они не могут защищаться и контратаковать. Джедаи же до такого маразма не дошли.

[Poor Leno 17 23]

Кип Дюррон уничтожил звездную систему, но был отмазан от суда Люком Скайуокером. Было два фактора: он сдела это вроде как под влиянием Экзара Куна и в то время шла война с Империей. Долгое время Кип продолжал пить кровь Люка, но в ходе войны с вонгами парень реально исправился и после был одним из лучших в Ордене.

Улик Кель-Дрома был отрезан от Силы, Республика сначала настаивала на казни, но джедаи пробили отмену приговора.

Аджунта Полл и его последователи, вызвавшие Второй Великий Раскол, развязавшие войну длиной в век, были по настоянию Ордена Джедаев изгнаны из Республики. Эти изгнанники нашли планеты ситхов, поработили их, с того момента и началась вся это канитель с Орденом Ситхов в разных редакциях.

В игре "Рыцари Старой Республики" говорится, что джедаи против смертной казни "даже для ужаснейших из ситхов", джедаи верят, что каждый найдет путь к искуплению.

В "Мести Ситхов" Энакин казнит Дуку, и скрывает это от "общественности", как несто недозволенное. Это подтверждается словами Энакина "Джедаи так не поступают", когда Мейс собрался убить сдавшегося канцлера. Это подтверждается, когда Оби-ван не стал добивать Энакина, предоставив Великой Силе решать, достоин смерти Вейдер или нет. Это подтверждается тем, что Оби-ван позже не убьет поверженного А'Шарада Хэтта.

Юридическая дыра. Четких критериев нет. Вроде как, если сдался и раскаялся, если взяли в плен, то не убивают. С другой стороны многие джедаи привыкли валить врагов пачками в самообороне. Если идет бой, то джедаю не составит труда убить в бою супостата, а потом сказать, что пришлось. Чем джедай руководствуется, выбирая цель боя? Симпатиями-антипатиями, некоторыми прагматичными критериями. Да мало ли, чем джедай там может определяться.

Дарта Ревана окрестили страшным монстром, он их просто задолбал своими тактическими финтами, знанием секретных мест и прочими факторами непобедимости. Постановили вывести Ревана из игры, взять в плен и узнать, откуда он взял армаду. Вломились на его флагман, Малак предал учителя, Реван контужен и с поврежденной памятью. Бастила утверждала, что джедаи не казнят даже самых-самых ситхов. А может прав был Малак, и Ревана сохранили только потому, что это было выгодно?

Она лгала и манипулировала, но когда Митра обвинила ее в этом, они сказала, что сделала то-то и то-то, чтобы достичь искомого результата. Была цель А, наиболее эффективно было средство В. Мы вольны порицать ее методы, но не можем отрицать, что задача была выполнена.

В то время, как джедаи говорят, что Темная Сторона - это недопустимо, при этом Мейс Винду изучает ваапад и поднимает меч на пленного, Йода пускает молнии, Люсьен Дрей режет падаванов, только из-за того, что провидцам приглючило, что один из них станет ситхом.

Александр Невский умудрился стать и тем, и другим. Сражайся за правое дело, не отступайся от идеалов и принципов, и станешь свят.

Законченные идеалисты - это лермины. Они довели свой пацифизм до абсурда, их традиции таковы, что даже, когда их самих будут убивать, они не могут защищаться и контратаковать. Джедаи же до такого маразма не дошли.

Ну даже Невского святим не назовешь. Все-таки тот еще резник был. Вообще, наверное воины святыми не бывают.

И опять-таки вопрос: цель оправдывает средства? Каждый сам для себя это в жизни решает.

Изменено 20 апреля, 2012 пользователем Poor Leno 17

[Дарт Трейус 1 078]

И опять-таки вопрос: цель оправдывает средства? Каждый сам для себя это в жизни решает.

Даже у Обика один раз цель оправдала средства, а ведь был одним из лучших и образцовых адептов света своего времени.

[Poor Leno 17 23]

Даже у Обика один раз цель оправдала средства, а ведь был одним из лучших и образцовых адептов света своего времени.

Да, хорошо что всего лишь один раз. И тогда цель, действительно была соизмерима с методами ее достижения. Он все-таки не по головам пошел, а всего-навсего схитрил немного. Ничего преступного и уголовно наказуемого :rolleyes:

Я с самого начала писал, что Обик, не так прост как кажется. Он и на хитрость мог пойти, но не на подлость. Он тот еще сорвиголова был. Особенно в молодости. Такое творил :koo-koo: ! Кличка-то у него Парламентер была. Это не с проста .

Изменено 20 апреля, 2012 пользователем Poor Leno 17

[Дарт Трейус 1 078]

И тогда цель, действительно была соизмерима с методами ее достижения.

Вот вы и признались в том, что для вас цель оправдывает средства. Вот и нечего пенять Крейю за то, что она думала так же.

[Poor Leno 17 23]

Вот вы и признались в том, что для вас цель оправдывает средства. Вот и нечего пенять Крейю за то, что она думала так же.

Для меня, как правило, нет. Для Обика, видимо, в некоторых ситуациях это было позволительно. А если влезть в дебри демагогики, тогда вообще надо сказать так: смотря какая цель, смотря какое средство.

[Дарт Трейус 1 078]

смотря какая цель, смотря какое средство.

Но коли цель поставлена, то средство наиболее оптимальное из доступных, так?

[Poor Leno 17 23]

Но коли цель поставлена, то средство наиболее оптимальное из доступных, так?

Всегда нужно учитывать обстоятельства, и делать поправки на свой курс.

[Dany-El 701]

Читaя сeрию книг Дюнa aвторствa Гeрбeртa, только нeдaвно зaмeтил кaкоe сильноe сходство мeжду Крeeй и сeстрaми ордeнa Бeнe Гeссeрит. Во всяком случae в плaнe жeстокой холодной философии сохрaнeния мирa любой цeной они очeнь похожи. Большe жe всeго они нaпоминaют Крeю(особeнно стaршиe в ордeнe) мaнeрой рeчи и сокрытию грaндиозных тaйныx плaнов, которыe они осущeствляют мaнипулируя другими.

Изменено 5 июня, 2012 пользователем esfiebertmich

[ZoolooS 590]

Бене Гессерит никогда не стремились к сохранению мира, скорее к сохранению человечества как такового (и его улучшения) и сколько при этом будет трупов они не особо заботились.

[DarthGil 9]

Йода пускает молнии

Это где? В какой-нибудь книге? В фильме, по-моему, Йода всего лишь отразил в Дуку его собственную молнию. Точнее, пустил обратно пойманную. Но собственную он не генерировал. А именно это в моём понимании означает "пускать".

Изменено 6 июня, 2012 пользователем DarthGil

[Дарт Трейус 1 078]

Это где? В какой-нибудь книге?

То ли в "Свидании с тьмой", то ли в "Лабиринте Зла" Дуку размышляет о том, что Йода изучил технику молнии, чтобы лучше понять противника. Что же до фильма, то Йода в первый раз поглотил молнию Дуку и пустил свою собственную в ответ, чтобы показать, что "все мы тут не лыком шиты". Во второй раз Йода блокировал молнию Дуку, пока графу не надоело искрить.

Йода умеет пускать молнии. Факт.

[Tanatos 16 187]

Йода умеет пускать молнии. Факт.

Да все джедаи если не умеют, то могут научится. Проблема в том, что эту технику опасно применять слишком часто.

[Дарт Трейус 1 078]

Частота - понятие относительное. Тут еще зависит от мощности молний.