World of Warcraft

[Old Backs 792]

[malign 4 957]

Моя последняя надежда остаётся на этой фразе "Надеюсь, народ нас поддерживат". Надеюсь, что речь - об игроках и будет выбор послать их подальше. Ну или всё не так однозначно будет... Хз. Хочется верить в лучшее, но похоже и правда всё очень плохо(

Изменено 14 июня, 2019 пользователем malign

[Doctor Harbinger 16 595]

И опять таки:

Показать контент  

Лортемар толкает речи про то, как они побили Азшару только объединившись вместе (никогда такого не было, и вот опять), и потому нужно срочно бежать свергать Сильвану.

Теоретически это означает, что он за хороших парней и я должен за него болеть.

Практически, все, что я могу сказать, это:

Hide  

[LoginamNet 48 951]

Таки что, не второй Гаррош, да, Метелица? Ведь так?

[drakonid999 4 427]

Да нету уже давно той самой метелицы которая могла в сюжет. Просто нету. 

[Pavel2213 270]

8 часов назад, LoginamNet сказал:

Таки что, не второй Гаррош, да, Метелица? Ведь так?

Это самый фееричный элемент БфА. Просто никак не могу взять в толк, почему это происходит. Ремейк Пандарии ПОКАДРОВЫЙ. 

Новый вождь (Гаррош/Сильвана), который зарекомендовал себя в войне со страшным врагом (Плеть/Легион), решает начать войну с Альянсом, которую все более-менее поддерживают, и нападает на форпост Альянса в Калимдоре (Терамор/Тельдрассил), уничтожая его. Глава форпоста - сильная женщина, сходящая с ума от горя и жажды мести (Джайна/Тиранда). Далее война переносится на новые заморские земли (Пандария/Кул-Тирас и Зандалар (который играл заметную роль в Пандарии, опять-таки)). Вождь начинает конфликт со старым авторитетным командиром Орды (Вол'Джин/Саурфанг). Следует покушение на этого командира, которое заканчивается неудачей. Командир заручается поддержкой Тралла. В это время Лор'Темар вместе с Джайной воюют против общего врага (Лэй Шень/Азшара), тем самым они приходят к необходимости работать сообща, в первую очередь против жестокого Вождя Орды. Вождь в это время всё дальше погружается в пучину ненависти, добывая и используя артефакты древних богов (Сердце И'Шараджа/Ксал'Атат). А ранее Вождь пытался заполучить артефакт, который был уничтожен Альянсом (Колокол Могу/Фонарь Хелии).

Сюжет 8.2 - вершина всего этого, не просто события совпадают, а даже персонажи, участвующие в этих событиях. У Джайны с Лор'Темаром не возникает дежавю?

И всё это сдобрено заявлениями: "Сильвана не Гаррош! Дождитесь конца!" Причём заявления со старта БфА, и всё прошедшее время сюжет идёт ровно по рельсам Пандарии. Насколько же грустно смотрится, когда интрига сюжета создаётся не самой историей, а комментариями авторов этой истории. А самое главное, зачем это всё? Неужели финальный твист с Сильваной должен настолько ошарашить своим отличием от финала Пандарии, что ради него нужно эту Пандарию повторить дословно?

Изменено 15 июня, 2019 пользователем Pavel2213

[Yria 12 585]

У Лортемара в 8.2 такой странный голос, что мне прямо хочется думать, будто актер тоже охренел от происходящего и в процессе записи выражал протест, звуча как можно более непохоже на себя. 

4 часа назад, Pavel2213 сказал:

В это время Лор'Темар вместе с Джайной воюют против общего врага (Лэй Шень/Азшара), тем самым они приходят к необходимости работать сообща

Все же в Пандарии они сообща не работали, они наоборот активно грызлись и в итоге со скрипом согласились разойтись в разные стороны. Не то чтобы это что-то сильно меняло, повтор и правда практически покадровый. 

[Doctor Harbinger 16 595]

Я, кстати, был прав, и всю роль Азшары слили до местного Лэй Шэня.

И это при том, сколько лет она была пугалом в мифологии Варика. Тьфу ты!

 

Алсо, видимо БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА БфА в том, что в Пандах был Вол'джин, который видел в Орде семью, и стремился её спасти от развала Гаррошем, а тут Саурфанг с Бэйном настолько возмущены тем, что Сильвана Андуинчика ни во что не ставит, что стремятся оному измазать соплями все доспехи, и сами же эту самую Орду раскалывают, потому что иначе Альянс не затащит даже с учетом ставшей имбой Джайны. Засим, у меня вопрос к Саурфангу, ноющему про Сильвану, убивающую ЕГО ОРДУ. А где она, его Орда?

Где Кэрн и Вол'Джин, способные в лицо сказать Вождю, с которым они не согласны, что он мудак, а не пакостить у него за спиной?

Где Тралл НЕ старик, которому на все насрать, который хочет чтобы от него все отстали и дали растить помидорки в Награнде, и которого не пойми зачем в этом аддоне вытащили?

Где сам Саурфанг-верховный воевода, повидавший столько дерьма, что в нем мог утонуть весь Азерот, а не старый маразматик, способный только бегать по локациям и заливать соплями доспехи до Андуину, то Траллу?

Вот хоть убейте, но от этой ереси и бесконечного соплежуйства за версту веет "гением" Голден. А как она понимает что Орду, что персонажей что лор в целом, я понял еще из "Повелителя кланов". "Перед бурей" меня просто добил.

4 часа назад, Pavel2213 сказал:

Неужели финальный твист с Сильваной должен настолько ошарашить своим отличием от финала Пандарии

Финальный рейд БфА будет называться не "Осада Оргриммара" а "Осада Подгорода" (который она поспешно отстроит чтобы в нем обороняться).

И попробуйте поспорить что это не отличие.

Изменено 15 июня, 2019 пользователем Doctor Harbinger

[Yria 12 585]

Меня больше всего поражает то, что они этим сюжетом умудрились досадить буквально всем группам игроков, которым хоть как-то был интересен лор. 

Кто после Легиона хотел вместе со второй фракцией бить морду условному Нзоту  - получили дичь с Тельдрассилом. Кто хотел войны фракций - получил невнятную возню в песочнице на уровне "Ой, надо отступать, а то троллям грустненько" и "Тиранда уже отомстила, а теперь отвалите, у нас тут про Джайну недорассказано". Кому-то нравилась Сильвана - ее бездарнейше сливают. Кому-то нравилась старая Орда - представляющих эту Орду Саурфанга с Бейном тоже слили в какое-то невнятное унылие, причем теперь они тащат за собой на дно и других персонажей. Кажется, искренне довольны только те, у кого заг-заг головного мозга и кто хочет выкинуть невписывающуюся эльфонежить из своей уютненькой Орды любой ценой, даже если написано это будет через задницу. Так что я прямо теряюсь, кого они этим сюжетом рассчитывали порадовать?

И ведь даже не скажешь, что они напрочь не умеют писать, в отдельных локациях есть вполне нормальные квестовые цепочки. Но как только дело доходит до глобального сюжета, логику и здравый смысл выкидывают в окно. 

[Doctor Harbinger 16 595]

Судя по всему, игроков Альянса, пришедших в игру в Легионе. Максимум в Дреноре.

Потому что моя подруга играет за синих, и она довольна и с радостью рассказывает мне по злую, кровожадную Орду, от которой она спасает мир.

Ну хоть кому-то они угодили.

[LoginamNet 48 951]

В бытность игры в ВоВ играл за красных потому что они не защитники добра и света, а вполне себе разнообразное сборище, которое достигало своих целей разными методами. И Тралл тогда не был буськой-выручайкой, а ВОЖДЕМ.

Но сейчас проблема не в этом.

А в совершенно кретинском, аллогичном и тупом сюжете, сливании культовых персонажей в унитаз, предательствах и вот это поворотах уровня детского сада и т.д.

Я в общем то не против, чтобы за Альянс играли всякие хипари, а Орда была сборищем траллей и засранцев. Но в данный момент сжёг бы и тех и других, потому что превратили фракции в идиотию с обеих сторон.

Жду Классик, короче. И то самое ворлд пап без всяких сраных режимов войны.

 

P.S. Илья, как же ты вовремя отчалил.

P.S. 2 Надеюсь Кадгар даст в рожу Джайне палкой со словами "А раньше ты чем занималась, дура беспокойная?"

[ИнаЯ 2 320]

16 часов назад, Doctor Harbinger сказал:

Судя по всему, игроков Альянса, пришедших в игру в Легионе. Максимум в Дреноре.

Потому что моя подруга играет за синих, и она довольна и с радостью рассказывает мне по злую, кровожадную Орду, от которой она спасает мир.

Ну хоть кому-то они угодили.

как уже окончательно бывший вововец, игравшая за Альянс, удивлена,  что хоть кто то из синих доволен происходящим. 

А вот радостные вопли Орды : "Как полыхает! Сильванушка-моя королева" до сих пор в ушах стоят. Конечно за год  могло что то изменится, но сдается мне, что таких гурманов, как здешние ордынцы по-прежнему меньшинство

[Yria 12 585]

3 часа назад, ИнаЯ сказал:

Конечно за год  могло что то изменится, но сдается мне, что таких гурманов, как здешние ордынцы по-прежнему меньшинство

Да где же меньшинство, когда даже на официальном форуме первой массовой реакцией было "Близзы, вы там совсем поехали?".  Воплей о том, что сценаристы одним действием поделили на ноль всю фракцию, было очень много. Да их и сейчас полно. Сильванушка-королева началась по большей части из противоречия, когда игрокам стали на каждом шагу пихать в морду ее неприлично очевидное злодейство, противопоставляя ей при этом не менее неприятных (ну, по тому, как их пишут в бфа) персонажей.  

[Hells 830]

ну что, потомки, как там вов?

*где-то у камина плачет один крис метцен* 

[Doctor Harbinger 16 595]

5 часов назад, ИнаЯ сказал:

"Сильванушка-моя королева"

С учетом того, что ей противопоставляют впавшего в маразм Саурфанга и превратившегося в лицемерную крысу Бэйна - неудивительно. Особенно с учетом того, что Сильванка осталась единственным старичком у Орды (и единственным её лидером, на которого мне не начхать, чего уж там).

А вообще, насколько я помню, массовой реакцией абсолютно у всех игроков на ролик Сильваны с Тельдрассилом было вполне показательное "Morally grey my ass".

13 минут назад, Hells сказал:

ну что, потомки, как там вов?

*где-то у камина плачет один крис метцен* 

Метцена выдернули с огорода и заставили Тралла озвучивать в этой ни-разу-не-Пандарии.

Хотя на кой хрен он здесь нужен и что от него изменится мне по сей день непонятно.

[ИнаЯ 2 320]

23 часа назад, Yria сказал:

. Сильванушка-королева началась по большей части из противоречия, когда игрокам стали на каждом шагу пихать в морду ее неприлично очевидное злодейство, противопоставляя ей при этом не менее неприятных (ну, по тому, как их пишут в бфа) персонажей.  

ну, все же нет. Это была именно первая реакция - и это был восторг. Что было позднее - не знаю, мой ВОВ закончился высадкой в Кул Тирасе.

Хотела найти ссылку на темы первого месяца после выхода дополнения, но обнаружила, что форум переехал - там черт ногу сломит и искать лень.

В течении месяца где то, заходя на оф. форум, можно было увидеть штук 20 однотипных тем : "наконец-то! истинная орда под истинным вождем", "хорошо горит", "альянс -сосед" и тп

Если даже находился одинокий ордынец, который говорил, что ему вообще-то претит роль вершителя геноцида, а цели Сильваны не прозрачны, то его тут же объявляли шпионом альянса и посылали целовать белочек 

Мне кажется, что присутствующие здесь просто не берут во внимание тот факт, что разделение на "синих-красных" - это не просто "цветовая дифференциация штанов", а разделение (условно) по степени агрессивности, темпераменту ("вода-огонь").  В ЗВ это наиболее наглядно обозначено:  "покой-страсть" у дж/стх. 

Без существования этого деления в реале ни один самый талантливый сценарист не смог бы поддерживать интерес к конфликтам в играх с противоборствующими фракциями.

 И еще )) "Огонь" - это преимущественно подростковая характеристика.  Может те ордынцы, которые недовольны нынешним статусом фракции просто перешагнули некий возрастной рубеж, когда страсти нивелируются уже пофигизмом и одной спички Сильваны не достаточно, чтобы их разжечь?

[Alecs 753]

22 часа назад, Doctor Harbinger сказал:

А вообще, насколько я помню, массовой реакцией абсолютно у всех игроков на ролик Сильваны с Тельдрассилом было вполне показательное "Morally grey my ass".

Западники в последнее время подзабыли что такое morally grey.Ооочень редко удается его удачно реализовать.Все время все скатывается  в "одни очень хорошие,вторые очень плохие".

Изменено 17 июня, 2019 пользователем Alecs

[LoginamNet 48 951]

1 час назад, ИнаЯ сказал:

Без существования этого деления в реале ни один самый талантливый сценарист не смог бы поддерживать интерес к конфликтам в играх с противоборствующими фракциями.

Буллщит. 

То, что сейчас есть в ВоВ - сценарная импотенция во все поля. И виной этому в том числе и в большой степени именно попытка слишком сильно дифференцировать фракции по "моральному" признаку.
Вспомним всё ту же проклятую Ванилу, когда при фактическом отсутствии фракционного сюжета, сильного влияния общей политики на генеральную линию само противостояние фракция было в ХРЕНАЛИОН раз интереснее, в том числе с точки зрения игрока.

Были рейды на столицы (не за награду, а чтобы нахлобучить и ждать ответку), были набеги на территории других фракций, были вообще месяцами не прекращавшиеся ВПвП зарубы на спорных территориях, были маньяки одиночки, терроризирующие целые регионы (и не боящиеся получить бан за нытье на форуме, потому что игра то ПРО ЭТО). И противостояние было не искусственно создано методом удаления гланд через задницу и вставкой на их место тупейшего сюжетного костыля, а диктовалось структурой мира, правильной работой с комьюнити, самой атмосферой игры.

И не было никакого разделения хорошая\плохая фракция. Более того, сами фракции были неоднородны. Например, не был Штормград никакой столицей. И никакого святого короля не было. Каждый город был крут и интересен, игроков были толпы. Да, Орда всегда была чуть более...ну...Ордой, однако они не были кровожадными мудаками, они просто действовали в своих интересах, ОБЩИХ интересах. И Альянс поступал так же.

А что сейчас? Абсолютно тупой и созданный крайне бестолково конфликт "ну просто потому что", убогие БГ (да, дааа, два БГ Ванилы давали больше жара и желания надрать задницу другой фракции, чем всё, что есть сейчас. Эти вечера на Арати..), насквозь искусственная "война", Фронты, которые никому не уперлись. 
И это в ПвП-аддоне. ПвП, Карл. Зачем возрождать стумул к соперничеству по ВСЕЙ территории игры и реанимировать ВПвП? Нет, мы введем "Режим войны", которое окончательно его зароет.

 

[ИнаЯ 2 320]

LoginamNet,

я сказала ровно то же, намекнув, что те, кто ищет проблемы в сюжете в играх с враждебными фракциями, просто переросли сами себя.

А подростков все устраивает  и нет  желания ломать голову над параллелями Гарош-Сильвана,  потому что в их системе ценностей  плохиш =сильный 

Жизнь прекрасна, а "Сильванушка-моя королева"

[LoginamNet 48 951]

1 час назад, ИнаЯ сказал:

LoginamNet,

я сказала ровно то же, намекнув, что те, кто ищет проблемы в сюжете в играх с враждебными фракциями, просто переросли сами себя.

Но я не про это.

Я о том, что в Ваниле в противостоянии фракций был смысл, был стержень, была логика. Как с точки зрения сюжетного состояния мира и решений лидеров, так и с точки зрения игровых механик и расположения локаций (Тернистая долина передает привет).

Сейчас мы не имеем ни интересного ПвП как механики, которая могла бы заинтересовать в отрыве от сюжета, так и не имеем вменяемого сюжета, который как то подстегивал бы игрока заниматься трушным ВПвП. Мотивации нет. В Ваниле мотивацией было уже то, что это игрок другой фракции на спорной территории. Всё, никакой награды, никакого квеста, никакого дейлика. 

А что такое БФА? Ответ прост - говно. Окей, допустим, вы хотели сделать ПвП аддон после сюжетного Легиона. Но ПвП донное, ВПвП мертво, Фронды отстой, БГ унылы, предпосылки к противостоянию где то на уровне "Патамуфта..". При этом и ПвЕ составляющая с сюжетом где то на том же уровне. Хотели усилить противостояние фракций...и ввели очередные богомерзкие острова, очередные бессмысленные расы, пришитые белыми нитками. И боже мой, опять "Новый супердупер враг близится!". И дай угадаю, против него нужно будет объединится. Вот в жопу это всё.

Я не буду расписывать, чем хренов сюжет БФА, это и так все знают. Но самое главное, это ПвП аддон, где донное и ненужное ПвП. Вместо обострения конфликта по всему Азероту (что блин даже из название логично бы было!), битв за столицы, реверсивных территорий (хотя здесь понятно, Орда бы доминировала), неотключаемого ПвП режима и прочих мотиваций выходить в поле и бить рожи враждебной фракции во имя чего либл у нас что? Сожгли дерево, отравили Лордерон. А ДАЛЬШЕ? А ничего, пофиг, ну типо неинтересно. Зато мы поплывем в далекие дали чтобы...чтобы что? Зачем мне воевать за это фуфло?

[Shep1013 15 607]

3 часа назад, LoginamNet сказал:

Были рейды на столицы (не за награду, а чтобы нахлобучить и ждать ответку), были набеги на территории других фракций, были вообще месяцами не прекращавшиеся ВПвП зарубы на спорных территориях, были маньяки одиночки, терроризирующие целые регионы (и не боящиеся получить бан за нытье на форуме, потому что игра то ПРО ЭТО). И противостояние было не искусственно создано методом удаления гланд через задницу и вставкой на их место тупейшего сюжетного костыля, а диктовалось структурой мира, правильной работой с комьюнити, самой атмосферой игры.

Пардон, Логи, но ты несешь чушь.

"Легендарный" ВПвП, с маньяками одиночками и вечными зарубами в хай-энд и популярных нубо-локациях, - все это было не от "генеального гейм дизайна", а потому что в игре просто НЕ ХЕР было делать. У тебя был рейд в который не факт, что возьмут ибо ЛФРа не придумали, было 3 БГ от которых начинает ехать крыша в скором времени и... все. Вот народ и развлекал себя сам.

Не было мифик+, арен, разнообразия БГ (в том числе потасовок), пвп-экспедиций, фарма ачивок, маунтов, трансмога, битв покемонов,  ПвП-событий и прочего хай энд контента.

Легендарное ВПвП умерло просто потому что при ближайшем рассмотрении, оно оказалось нахрен никому не упершимся. Действительно, зачем резать твинков в нубо локации, если у тебя на этой недели КД в ЦЛК не закрыто, а Непобедимый уже 9 лет не падает?

 

Изменено 17 июня, 2019 пользователем Shep1013

[LoginamNet 48 951]

1 минуту назад, Shep1013 сказал:

Не было мифик+

Вот это самое лютое говно, которое вообще существует в игре.

1 минуту назад, Shep1013 сказал:

фарма ачивок, маунтов, трансмога, битв покемонов,

Хотя нет, я передумал. Вот это.

2 минуты назад, Shep1013 сказал:

Легендарное ВПвП умерло просто потому что при ближайшем рассмотрении, оно оказалось нахрен никому не упершимся.

Нет, потому что Близзы тупо его запороли. Упрощение, неумения в баланс, придурошного расположения "спорных" зон, поощрения нытья ПвЕ игроков за любое ганк, полное игнорирование ПвП комьюнити (серьёзно, мы сами придумывали себе развлечения куда лучше, чем это делают в Метелице до сих пор) и т.д. и т.п.

Но окей, допустим ВоВ не ГВ2 и ПвП тут для галочки. Тогда может уже просто признаем, что идея БЗ искусственно "обострять" таким откровенно идиотским сюжетом - дно? Что игре не нужна фракционная война? Что идеи кончились? Что стоит делать ПвЕ про общее зло?

[ИнаЯ 2 320]

просто (так думаю)  разработчики игр (все ) знают что то такое, чего не замечаем мы. Когда в течении десяти лет меняется музыкальный стиль, это видно всем. В играх "мода" не так очевидна, но похоже все же присутствует

Вот я сегодня в "свиторе" зашла на персонажа, заброшенного лет пять. Зашла с намерением максимально заполучить в последний день ивента дармового опыта.

Но в списке квестов в журнале у нее обнаружилось "путешествие на "Теоретику" (квест на НК-51)

Логика требовала Дантуина с дармовым качем,  душа -Теоретики

Высадилась там и не ушла, пока не вышарила все уголки в поисках даталогов по бонусному квесту (хотя даже не знаю, будет ли с этого прок - раньше забивала на бонусный квест). Трижды сдохла в запертой комнате, пока не отыскала этот предохранитель...

Лететь на Дантуин  и отстреливать там пиратов после этого не захотелось. 

Вышла из игры в раздумьях : почему биовар так больше не делают.  И пришла к тому же выводу, что и Shep1013 :

потому что это больше никому не нужно. Старые игроки списаны в потенциальный утиль, а их подрастающим деткам нужны другие игры.

 

[LoginamNet 48 951]

2 минуты назад, ИнаЯ сказал:

 

Я прекрасно понимаю и финансовый аспект, и изменившуюся аудиторию. Что у людей сейчас просто нет столько времени, чтобы проводить его в игре.
Но я не понимаю сюжетной деградации. Не понимаю, зачем наступать на те же грабли каждый раз и каждый раз ловить в спине эти самые, причем и от старой и от новой аудитории.
Снова возьмем БФА даже в сравнении с Пандарией. Там я играл за Орду. И я понимал, зачем, что и почему. Это было всё ещё тупо, но хотя бы осязаемо. Сейчас у нас есть "Сильвана что-то знает". Супер. Просто атас. Как "Слоны идут на север". И в очередной раз Тралл. 

[Shep1013 15 607]

33 минуты назад, LoginamNet сказал:

Вот это самое лютое говно, которое вообще существует в игре.

Хотя нет, я передумал. Вот это.

Это форма досуга. Как по мне, разницы между резней лоулвл игроков и фармом трансмога особой нет. Ну, разве что у трнасможников интеллекта поболе.

34 минуты назад, LoginamNet сказал:

Нет, потому что Близзы тупо его запороли. Упрощение, неумения в баланс, придурошного расположения "спорных" зон, поощрения нытья ПвЕ игроков за любое ганк, полное игнорирование ПвП комьюнити (серьёзно, мы сами придумывали себе развлечения куда лучше, чем это делают в Метелице до сих пор) и т.д. и т.п.

Чем они его запороли? Тем, что разнообразили развлечения на максимальном уровне? О каком вообще "придурковатом расположении спорный зон" идет речь? Какая нахрен разница где устраивать побоище?

Метелица создала все условиях для ПвПшников, ввела ПвП-локалки на которых зачастую зарубы не менее легендарные чем в классике под мельницей Таррен, но слышно только нытью про то, как раньше было лучше. А было ли? И если всем так раньше весело было, почему сейчас, когда реально есть чем заняться, на это бестолковое пвп забили?

42 минуты назад, LoginamNet сказал:

Вот это самое лютое говно, которое вообще существует в игре.

Откуда такой снобизм к мифик+ данжам? Почему закрыть в актуале ласт босса рейда в мифике - это типа почет, а то, что люди закрывают 25+ ключи вовремя - это типа легко и ничего не стоит?

 

[drakonid999 4 427]

17 минут назад, LoginamNet сказал:

Я прекрасно понимаю и финансовый аспект, и изменившуюся аудиторию. Что у людей сейчас просто нет столько времени, чтобы проводить его в игре.
Но я не понимаю сюжетной деградации. Не понимаю, зачем наступать на те же грабли каждый раз и каждый раз ловить в спине эти самые, причем и от старой и от новой аудитории.
Снова возьмем БФА даже в сравнении с Пандарией. Там я играл за Орду. И я понимал, зачем, что и почему. Это было всё ещё тупо, но хотя бы осязаемо. Сейчас у нас есть "Сильвана что-то знает". Супер. Просто атас. Как "Слоны идут на север". И в очередной раз Тралл. 

Потому что близзард сейчас это херкамень и овервотч(у которого в целом богатый лор был заложен но воз и ныне там) 

Имхо там уже просто некому выдавать годный сюжет, так что все что могут. Последняя сюжетная штука которую выдавали близы была аж в 16 году(легион) а до неё ск2 лотв. И собственно все. И они уже были не шедевр и спорными.