Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Old Backs

World of Warcraft

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Pavel2213 сказал:

ЦелИ, а у них всех цель ровно одна, спасти Отечество от хтонического зла. Крутить этот шаблон раз за разом и есть унылость, изредка чередуя с упомянутым Вами злодейским злом (бездной).

Рагна - злодейское зло (зз), Нефариан - зз, К'Тун - зз, Кел - спасём Азерот (как теперь стало ясно окончательно), Илья - спасаем, Кил'Джеден - спасаем (от бездны), Кел - спасаем, Малигос - спасаем (от людей, балующихся арканой), Йог - зз, Лич - спасаем, Чо - зз, Рагна - зз, Смерт - зз, Ша - зз, Лэй Шень - спасаем (продолжаем дело титанов), Гаррош - исключение, делает орду снова великой, Архимонд и все дальше - спасают. 

Утрируете.

Рагна, К'Тун, Нефарион и прочая сволочь условно из одного лагеря - Повелители Бездны, кто, чего, зачем и почему - нам не известно. Условно, Хтоническое Великое Зло. Кель и Артас - хотели построить утопическое некро-пряничное королевство + защитить мир от всякой иноземной сволочи. Это уже как минимум целИ. Иллидан - защитить мир и уничтожить Легион. Тоже 2 штуки. ЧСХ, пришел к успеху. Саргерас и его шестерки - спасти мироздание в глобальном смысле, словить ништяков в камерном. Малигос был малость поехавшим мне трудно воспринимать его всерьез. Но окей. Лэй Шэнь - это именно продолжение дела титанов, не спасение, а упорядочивание. Создание утопии. Гаррош - орда для орков и во главе всего.

Да, у некоторых цели похожи - великие мужи не мыслят малыми категориями (меняются лишь объекты внутри системы), но в целом грубо разделить на "ЗЗ" и "Спасителей" нельзя. Очень топорно получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Shep1013 сказал:

Утрируете.

Рагна, К'Тун, Нефарион и прочая сволочь условно из одного лагеря - Повелители Бездны, кто, чего, зачем и почему - нам не известно. Условно, Хтоническое Великое Зло. Кель и Артас - хотели построить утопическое некро-пряничное королевство + защитить мир от всякой иноземной сволочи. Это уже как минимум целИ. Иллидан - защитить мир и уничтожить Легион. Тоже 2 штуки. ЧСХ, пришел к успеху. Саргерас и его шестерки - спасти мироздание в глобальном смысле, словить ништяков в камерном. Малигос был малость поехавшим мне трудно воспринимать его всерьез. Но окей. Лэй Шэнь - это именно продолжение дела титанов, не спасение, а упорядочивание. Создание утопии. Гаррош - орда для орков и во главе всего.

Да, у некоторых цели похожи - великие мужи не мыслят малыми категориями (меняются лишь объекты внутри системы), но в целом грубо разделить на "ЗЗ" и "Спасителей" нельзя. Очень топорно получится.

Согласен, чересчур упростил. Но всё-таки шаблонность прослеживается и не только в злодеях. Вымученный конфликт Орды и Альянса опять по второму кругу идёт. На каждом клочке земли новые таурены находятся:relaxed:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Нууу... таурены просто разъехались по всем землям, после раскола)

Что касается конфликта супер держав - вот тут как раз ничего вымученного нет. Потасовка за то, кто будет мировым гегемоном - более чем естественный процесс.

Вот то, что по сути без передыха две фракции месятся десятилетиями между друг другом и третьми сторонами, как будто у них ресурсы неисчерпаемы - вот это абсурдно, но Близзы вроде отвечали, что это своего рода игровая условность и не стоит так глубоко копать)

Изменено пользователем Shep1013

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Shep1013 сказал:

Нууу... таурены просто разъехались по всем землям, после раскола)

Что касается конфликта супер держав - вот тут как раз ничего вымученного нет. Потасовка за то, кто будет мировым гегемоном - более чем естественный процесс.

Вот то, что по сути без передыха две фракции месятся десятилетиями между друг другом и третьми сторонами, как будто у них ресурсы неисчерпаемы - вот это абсурдно, но Близзы вроде отвечали, что это своего рода игровая условность и не стоит так глубоко копать)

У каждого по 3/4 одного континента и 1/4 другого, все народы живут на своих исторических землях или занятых ничейных (орки), антагонистических идеологий нет, из-за чего вообще конфликт?

Как же нет вымученного, если движущей силой конфликта в Легионе являются события на Расколотом берегу, при том что ШРУ выяснило, что не только предательства Орды не было, но и вообще это была ловушка и шансов на успех не было? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Pavel2213 сказал:

Как же нет вымученного, если движущей силой конфликта в Легионе являются события на Расколотом берегу, при том что ШРУ выяснило, что не только предательства Орды не было, но и вообще это была ловушка и шансов на успех не было? 

Во-первых, сильно после выяснили.

Во-вторых, конфликт подогревается предыдущими событиями, по сути старыми ранами которые никуда не делись. Это и экспансия орков в Ясеневый Лес. Это и не утихающие боевые действия по линии старых королевств - Хилсбрад, Бор, Гилнеас, Альтерак. Войны орков и дварфов в Альтераке. Терамор. И любая искра - и конфликт вновь вспыхивает, продолжая круг ненависти, порождая новые ситуации.

Ведь по сути, эскалация конфликта в штормхейме - откуда ноги? Андуин дал ясный приказ - не лезте к Орде, пока не разберемся. Но Генн и та адмиральша, не помню как зовут, увидели "возможность". Один был сильно обижен за страну в руинах и мертвого сына, вторая за разрушение южнобережья откуда родом. Но оба шли мстить за Вариана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
24 минуты назад, Shep1013 сказал:

Ведь по сути, эскалация конфликта в штормхейме - откуда ноги? Андуин дал ясный приказ - не лезте к Орде, пока не разберемся. 

А хрен там, "You may engage if situation demands"  это как "действуйте по обстоятельствам". То есть он им разрешил действовать на свое усмотрение(и да,Альянс уже тогда знал что Сильвана в Штормхейм за мощью плывет<... teresting to be certain. The queen is going to steal the very power of the v... or herself!> из журнала Мести Королевы ).Или вы думаете что он просто так отправил туда именно эту парочку? 

А "не лезьте к Орде" это уже ваши выдумки.

45 минут назад, Pavel2213 сказал:

У каждого по 3/4 одного континента и 1/4 другого, все народы живут на своих исторических землях или занятых ничейных (орки), антагонистических идеологий нет, из-за чего вообще конфликт?

Как же нет вымученного, если движущей силой конфликта в Легионе являются события на Расколотом берегу, при том что ШРУ выяснило, что не только предательства Орды не было, но и вообще это была ловушка и шансов на успех не было? 

Конфликт из за того,что близам надо как то удержать игроков,а "ужасные угрозы" дольше одного патча не живут.А "межфракционную войну" уже второй или третий раз преподносят,а клиенты все не поняли что блюдо протухло еще на кухне.

Изменено пользователем Alecs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, Shep1013 сказал:

Во-вторых, конфликт подогревается предыдущими событиями, по сути старыми ранами которые никуда не делись. Это и экспансия орков в Ясеневый Лес. Это и не утихающие боевые действия по линии старых королевств - Хилсбрад, Бор, Гилнеас, Альтерак. Войны орков и дварфов в Альтераке. Терамор. И любая искра - и конфликт вновь вспыхивает, продолжая круг ненависти, порождая новые ситуации.

При этом члены этих самых фракций вместе сражались больше чем друг с другом.Что уже говорит о многом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О, превью третьего тома хроник подъехали, Близы вводят каноничную фракцию, зачистившую инст. Грим Батол - Альянс, Сумеречный бастион - Орда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Alecs сказал:

А "не лезьте к Орде" это уже ваши выдумки.

Велен высказался - воевать на два фронта не время. Андуин полностью согласился с ним. Джайна психанула.

1 час назад, Alecs сказал:

При этом члены этих самых фракций вместе сражались больше чем друг с другом.Что уже говорит о многом.

Очень грубая аналогия с реальностью, я не люблю к ним прибегать говоря о вовке, но США и СССР вместе боролись против наци, что не помешало им потом гадить пол века после друг другу.

Бороться вместе, как союзники, против одного врага это не тоже самое, как бороться параллельно и независимо против того же одного врага. Собственно частичный лейтмотив Легиона - это то, что фракции бессильны против внешнего врага, а потому самые влиятельные фигуры, независимо друг от друга, организую фнефракционные Ордена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, Alecs сказал:

(и да,Альянс уже тогда знал что Сильвана в Штормхейм за мощью плывет<... teresting to be certain. The queen is going to steal the very power of the v... or herself!> из журнала Мести Королевы )

Не было такого. Во-первых, локации лишь на этапе тестирования имели очередность, а во-вторых, дневник могла найти и Орда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
2 часа назад, warlok сказал:

Не было такого. Во-первых, локации лишь на этапе тестирования имели очередность, а во-вторых, дневник могла найти и Орда.

И что?Зоны все равно создавались в определенном порядке.

Q: How long was the zone scaling on the idea board for you guys?
A: We develop tech for something and it ends up with "a lot of Ferrari parts" lying around. It came in pretty late in Legion. Intended flow was Azsuna, Val'sharah, Stormheim, Highmountain.

А еще Орда могла придти и убить Вариана.А еще Альянс мог убить Сильвану.

2 часа назад, Shep1013 сказал:

Велен высказался - воевать на два фронта не время. Андуин полностью согласился с ним. Джайна психанула.

Очень грубая аналогия с реальностью, я не люблю к ним прибегать говоря о вовке, но США и СССР вместе боролись против наци, что не помешало им потом гадить пол века после друг другу.

Бороться вместе, как союзники, против одного врага это не тоже самое, как бороться параллельно и независимо против того же одного врага. Собственно частичный лейтмотив Легиона - это то, что фракции бессильны против внешнего врага, а потому самые влиятельные фигуры, независимо друг от друга, организую фнефракционные Ордена.

Аналогия абсолютно неподходящая,после WW2 СССР и США не объединялись.А Альянс с Ордой объединялись если надо(как пример можно вспомнить ту же войну против Кошмара).

Сейчас то близы придумают себе пластырей на лор,мол официально фракции всегда ненавидели друг друга и продолжают ненавидеть,никто никогда не объединялся.Но у рядовых членов фракций присутствие в одном с ними классовом ордене персонажей которые официально принадлежат к противоположной фракции отторжения не вызывает.Совсем.То есть рядовые члены фракций друг друга не очень то и ненавидят(или близы иногда забывают что у них типа мрачный мир где все друг друга ненавидят(Warhammer FB выглядывает из-за угла и немного щурит свои неживые глазницы)).У них в Легионе только ЭК срались с НЭ,кольца ненависти у них,ага.

Изменено пользователем Alecs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Alecs сказал:

А Альянс с Ордой объединяются ПОСТОЯННО,

Че?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Shep1013 сказал:

Но в Штормхейм он отправил Роджерс и Седогрива.И не запретил им нападать.Даже разрешил действовать на свое усмотрение.

 

Только что, Shep1013 сказал:

Че?

Через плечо.Я сообщение не дописал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
2 часа назад, Pavel2213 сказал:

О, превью третьего тома хроник подъехали, Близы вводят каноничную фракцию, зачистившую инст. Грим Батол - Альянс, Сумеречный бастион - Орда.

Забавно,но у чернокнижников были намеки на это еще в Пандарии(книга "наследие мастеров",там упоминалось какой мастер присутствовал при каком событии(Шифнель убивала Чо'Гала)). Если все будет так,то ОП зачистила Орда(Ритцун участвовал в убиении Рагны,ДД-Альянс(Зиннин присутствовал при гибели Смертокрыла и с тех пор не говорит),ЧХ-Альянс(хотя в квесте внутри игры там творилась лютая жесть и я не уверен что видел там Канретада).

Изменено пользователем Alecs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Alecs сказал:

И что?Зоны все равно создавались в определенном порядке.

Q: How long was the zone scaling on the idea board for you guys?
A: We develop tech for something and it ends up with "a lot of Ferrari parts" lying around. It came in pretty late in Legion. Intended flow was Azsuna, Val'sharah, Stormheim, Highmountain.

А еще Орда могла придти и убить Вариана.А еще Альянс мог убить Сильвану.

А ну раз во время разработки что-то там планировалось то ладно, бета Дренора теперь видимо тоже приоритет над релизной версией имеет.

Дневник мы находим по квесту идентичному для обеих фракций, а теперь покажи мне квест, где нас просят убить Вариана или Сильвану.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Alecs сказал:

Забавно,но у чернокнижников были намеки на это еще в Пандарии(книга "наследие мастеров",там упоминалось какой мастер присутствовал при каком событии(Шифнель убивала Чо'Гала)). Если все будет так,то ОП зачистила Орда(Ритцун участвовал в убиении Рагны,ДД-Альянс(Зиннин присутствовал при гибели Смертокрыла и с тех пор не говорит),ЧХ-Альянс(хотя в квесте внутри игры там творилась лютая жесть и я не уверен что видел там Канретада).

+ Магтеридона убила Орда, Вайш Альянс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, warlok сказал:

А ну раз во время разработки что-то там планировалось то ладно, бета Дренора теперь видимо тоже приоритет над релизной версией имеет.

Для любителей "игромех это канон!" напишу еще раз и попонятнее.Сюжет аддона пишется заранее.Сюжет был написан с таким порядком локации.То что к концу разработки аддона они придумали новую классную фишку не переписывает сюжет.

18 минут назад, warlok сказал:

Дневник мы находим по квесту идентичному для обеих фракций, а теперь покажи мне квест, где нас просят убить Вариана или Сильвану.

Иро́ния (от др.-греч. εἰρωνεία «притворство») — сатирический приём, в котором истинный смысл скрыт или противоречит (противопоставляется) явному смыслу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Alecs сказал:

Через плечо.Я сообщение не дописал.

А дописать и отправить целое религия не позволяет? :D

Смотрю целое сообщение:

1 час назад, Alecs сказал:

Аналогия абсолютно неподходящая,после WW2 СССР и США не объединялись.А Альянс с Ордой объединялись если надо(как пример можно вспомнить ту же войну против Кошмара).

Сейчас то близы придумают себе пластырей на лор,мол официально фракции всегда ненавидели друг друга и продолжают ненавидеть,никто никогда не объединялся.Но у рядовых членов фракций присутствие в одном с ними классовом ордене персонажей которые официально принадлежат к противоположной фракции отторжения не вызывает.Совсем.То есть рядовые члены фракций друг друга не очень то и ненавидят(или близы иногда забывают что у них типа мрачный мир где все друг друга ненавидят(Warhammer FB выглядывает из-за угла и немного щурит свои неживые глазницы)).У них в Легионе только ЭК срались с НЭ,кольца ненависти у них,ага.

Вопрос тот же: че?

Орда и Альянс никогда не заключали союза. Действовали параллельно и заодно, зачастую через посредников (Серебряный Авангард, Служители Земли и т.п.), либо без них (как во время Осады Оргриммара).

P.s. в Оплотах персонажи не собачаться, потому что осознают что из-за этой херни бесполезны фракции, а отражать вторжение надо.

1 час назад, Alecs сказал:

Но в Штормхейм он отправил Роджерс и Седогрива.И не запретил им нападать.Даже разрешил действовать на свое усмотрение.

Да, соглашусь, я выразился несколько категорично. Не запрещал.

Но: 1) его позиция была вполне конкретна - не эскалировать проблемы с Ордой 2) это никак не отменяет того, о чем я говорил: старые конфликты, после новых инцидентов, лишь обнажают раны и подстегивают к войне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, warlok сказал:

А ну раз во время разработки что-то там планировалось то ладно, бета Дренора теперь видимо тоже приоритет над релизной версией имеет.

Дневник мы находим по квесту идентичному для обеих фракций, а теперь покажи мне квест, где нас просят убить Вариана или Сильвану.

Разве этот корабль не был вообще из той флотилии, на которую нападает воздушное судно Альянса по сценарию Штормхейма?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Alecs сказал:

Для любителей "игромех это канон!" напишу еще раз и попонятнее.Сюжет аддона пишется заранее.Сюжет был написан с таким порядком локации.То что к концу разработки аддона они придумали новую классную фишку не переписывает сюжет.

Иро́ния (от др.-греч. εἰρωνεία «притворство») — сатирический приём, в котором истинный смысл скрыт или противоречит (противопоставляется) явному смыслу.

А еще сюжет по ходу разработки переписывают и то, что порядок был таким изначально не значит что он таким и остался ведь прошедшее время там не просто так.

Осталось только узнать к чему здесь ирония, если я тебе привел вполне конкретный аргумент - у Орды тоже есть этот квест. Даже если допустить что очередность сохранилась этот дневник все равно мог мимо рук Альянса пройти.

4 минуты назад, Shep1013 сказал:

Разве этот корабль не был вообще из той флотилии, на которую нападает воздушное судно Альянса по сценарию Штормхейма?

Ну да, но как это связано с очередностью квестов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, warlok сказал:

Ну да, но как это связано с очередностью квестов?

Ну... получается, что технически сценарий штормхейма происходил перед высадкой в азсуну (ведь корабль выбросило на мель берегов азсуны именно после сражения), а значит, даже если рассматривать найденный дневник исключительно с позиции альянса, он никак не мог послужить причиной нападения потому что нападение уже произошло.

Это я так твою позицию по данному спору поддерживаю :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Shep1013 сказал:

Ну... получается, что технически сценарий штормхейма происходил перед высадкой в азсуну (ведь корабль выбросило на мель берегов азсуны именно после сражения), а значит, даже если рассматривать найденный дневник исключительно с позиции альянса, он никак не мог послужить причиной нападения потому что нападение уже произошло.

Это я так твою позицию по данному спору поддерживаю :D

Если я правильно помню все это дело "Месть королевы" отделилась от основной флотилии во время бури и в Штормхейм так и не попала, другое дело что опять же это мало о чем говорит, корабль мог там пол аддона пролежать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
43 минуты назад, warlok сказал:

А еще сюжет по ходу разработки переписывают и то, что порядок был таким изначально не значит что он таким и остался ведь прошедшее время там не просто так.

Осталось только узнать к чему здесь ирония, если я тебе привел вполне конкретный аргумент - у Орды тоже есть этот квест. Даже если допустить что очередность сохранилась этот дневник все равно мог мимо рук Альянса пройти.

Вот только цитатка та была с PAX.Который был в сентябре,уже после релиза аддона.

Конкретный аргумент?Если это конкретный аргумент,то объясните кто собирал Столпы Созидания,эти квесты тоже есть и у О и у А.Как и множество других.

Изменено пользователем Alecs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
1 час назад, Shep1013 сказал:

А дописать и отправить целое религия не позволяет? :D

Уж извините,но форумные споры ни о чем (по десятому разу) не очень высоко стоят в списке приоритетов.

Если Азсуна была после Штормхейма,то почему в ордынской версии квеста офицер реагирует вот так

<The advisor looks down at what you're offering her and then looks around nervously, straining to give you a rictus grin. She continues in hushed tones.>

Do you know what you have here? You have kept the Alliance from getting their grubby little hands on some rather delicate information.

I will see to it personally that this is safely filed away

1 час назад, Shep1013 сказал:

Орда и Альянс никогда не заключали союза. Действовали параллельно и заодно, зачастую через посредников (Серебряный Авангард, Служители Земли и т.п.), либо без них (как во время Осады Оргриммара).

P.s. в Оплотах персонажи не собачаться, потому что осознают что из-за этой херни бесполезны фракции, а отражать вторжение надо.

Во время атаки на Расколотый берег действовали заодно напрямую.Во время войны Кошмара тоже.И про союзы никто не говорил(к тому же близы их явно стараются избегать в своем творчестве,вон в старкрафте тоже после войны с Амуном оказалось что терраны с протосами в союзе не состояли,просто вместе бегали),только про совместную работу и объединение.

Когда это угроза миру мешала страдать фигней?

PS:официально союз таки заключали,но давно.На горе Хиджал в третьем варкрафте)

48 минут назад, warlok сказал:

корабль мог там пол аддона пролежать

Матросы с корабля тоже могли на берегу пол аддона пролежать видимо.

Изменено пользователем Alecs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То, была Азсуна до или после Штормхейма, вообще ни играет роли, потому что в самой цепочке Штормхейма за Альянс Генн и Лорна сто раз говорят черным по белому: "Мы не знаем, зачем здесь Сильвана, надо бы выяснить". Гена с Роджерс напали не из-за дневника. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...