World of Warcraft

[Old Backs 792]

[Shep1013 15 600]

В каком смысле "он же не злодей".

Тот же Кель так же "не злодей". Гаррош начал за здравие. Джайна у нас марширует в ад. Сильвана как всегда мутная.

Народу на убой еще полно.

[Миро 1 141]

В каком смысле "он же не злодей".

Тот же Кель так же "не злодей". Гаррош начал за здравие. Джайна у нас марширует в ад. Сильвана как всегда мутная.

Народу на убой еще полно.

Ну имелось в виду, что его превратили в злодея для галочки только в TBC. В ВК3 он то был вполне адекватный, хоть и противоречивый персонаж. Многие ему симпатизировали. Поэтому и огорчился народ.

 

Где Джайна марширует в ад? Джайна мисс адекватность 2012-2014, хоть и на нервах.

Изменено 3 ноября, 2014 пользователем Миро

[Silvio 11 362]

Где Джайна марширует в ад? Джайна мисс адекватность 2012-2014, хоть и на нервах.

В фентезийном мире Вариан, конечно, поступил красиво и хорошо, по доброму и с мудростью, о чем нам свидетельствуют диалоги всех лидеров Альянса (кстати, кто-нибудь может выложить скриншоты речей представителей Орды после ОО?), но вот исходя из реалий Джайна была права. Войны нужно заканчивать победой одной из сторон и поражением другой (и вовсе не геноцидом, но внятной и окончательной капитуляцией проигравшей стороны), а не невнятным замазыванием конфликта, огонь войны в таком случае обязательно вспыхнет вновь. Не раз доказано историей.

[Миро 1 141]

кстати, кто-нибудь может выложить скриншоты речей представителей Орды после ОО?

[Silvio 11 362]

Мда, по сравнению с тем речами лидеров Альянса тут радует только Сильвана.

А скрина Тралла нету? Или он молчит?

[Shep1013 15 600]

Где Джайна марширует в ад? Джайна мисс адекватность 2012-2014, хоть и на нервах.

Мне понятна ее реакция на Гарроша. Я даже понимаю, ее желание набить морду Орде.

Но предложение, аля "А давайте устроим резню вождей Орды вот прям щас, прям тут". Серьезно?

Убить Тралла, вместе с которым дралась на склонах Хиджала? Вырезать Вол'Джина который восстал против орды Гарроша?

Нет, это не Джайна. Я скорее поверю, что она еще в кантузии после мана-бомбы.

[Silvio 11 362]

Альянс:

 

Мне понятна ее реакция на Гарроша. Я даже понимаю, ее желание набить морду Орде.

Но предложение, аля "А давайте устроим резню вождей Орды вот прям щас, прям тут". Серьезно?

Убить Тралла, вместе с которым дралась на склонах Хиджала? Вырезать Вол'Джина который восстал против орды Гарроша?

Нет, это не Джайна. Я скорее поверю, что она еще в кантузии после мана-бомбы.

Ну там не звучало "давай их всех убьем". В конце-концов с кем-то в итоге нужно будет договариваться. Победить, навязать условия капитуляции. Мир на таких условиях в реальности долго бы не продлился.

[Миро 1 141]

А скрина Тралла нету? Или он молчит?

Забыл его загрузить

 

[warlok 985]

Лол, о какой адекватности речь? Она предлагает устроить еще одну бойню, из которой Альянс не факт что выйдет победителем и обвиняет Тралла, который только и делал, что шел на уступки в заговорах да она поехавшая не хуже Гарроша.

[Миро 1 141]

На Тралла она в обиде за то, что он сделал Гарроша вождем, а впоследствии отказал, когда она попросила его помочь ей с новоиспеченным вождем, который вел себя достаточно агрессивно и игнорировал какую-либо дипломатию, еще до начала событий в Северной страже и Тераморе.

 

Во время сцены в тронном зале она говорит не много, не мало "Dismantle the Horde", и это уже обсудили где только можно, и многие сходятся на том, что трактовать её слова как нечто зловещее необязательно. Тот же Nobbel говорил, что Dismantle нельзя воспринимать как однозначное "уничтожить", и Джайна советовала дело, потому что уже в WoD мы снова сражаемся друг с другом в полную силу. По логике вещей они могли расформировать Орду, запретить вступать в какие-либо альянсы во избежание войны, отнять обширные территории и много чего еще.

По поводу "поехавшести" - она одна из ПОВов в War Crimes и ведет себя довольно адекватно. В WoD тоже.

[Shep1013 15 600]

 

По поводу "поехавшести" - она одна из ПОВов в War Crimes и ведет себя довольно адекватно. В WoD тоже.

Может ее временами ломать начинает? :D

Ну там, после Терамора хотела Оргриммар уничтожить. Отпустило.

После истории с колоколом начала "чистку" Даларана. Потом снова отошла.

После Осады снова психанула, а к моменту Вар Краймсов нормализовала свою диету из слез ордынцев))

Изменено 3 ноября, 2014 пользователем Shep1013

[Silvio 11 362]

После книги по Артасу не читал ничего. Сколько книг и в каком порядке я пропустил, кто-нибудь подскажет?

[Shep1013 15 600]

 

Во время сцены в тронном зале она говорит не много, не мало "Dismantle the Horde", и это уже обсудили где только можно, и многие сходятся на том, что трактовать её слова как нечто зловещее необязательно. Тот же Nobbel говорил, что Dismantle нельзя воспринимать как однозначное "уничтожить", и Джайна советовала дело, потому что уже в WoD мы снова сражаемся друг с другом в полную силу. 

Понимаешь, чтобы там не подразумевала джайна под Дисментл, но начни Вариан навязывать свои условия, разгонять Орду, отбирать земли или загонять в лагеря - Орда бы этого не потерпела и начала защищаться. И вот тогда бы произошла бы бойня.

Т.е. по сути, как ни крути, Джайна призывала к бойне.

После книги по Артасу не читал ничего. Сколько книг и в каком порядке я пропустил, кто-нибудь подскажет?

World of Warcraft: Ярость Бури — Автор: Ричард А. Кнаак (2010). Главный герой книги ночной эльф друид — Малфурион Ярость Бури пытается распутать тайны Изумрудного Кошмара, ужасного уголка в Изумрудном Сне, который сводит существ с ума.

World of Warcraft: Раскол: Прелюдия к Катаклизму — Автор: Кристи Голден (2010). Сюжет книги описывает события, происходящие перед Катаклизмом.

World of Warcraft: Тралл: Сумерки Аспектов — Автор: Кристи Голден (2011). Изера — Аспект Зеленых драконов просит Тралла о помощи. Бывший вождь Орды, ныне шаман Служителей Земли пытается помочь четырем Аспектам и сделать их единым целым для борьбы с ужасным драконом — Хроматусом.

World of Warcraft: Волчье сердце — Автор: Ричард А. Кнаак (2011). Сюжет разворачивается вокруг королевства расы воргенов — Гилнеасе и короле, по имени — Генн Седогрив.

World of Warcraft: Джайна Праудмур: Приливы Войны — Автор: Кристи Голден (2012). Знаменитая волшебница Джайна Праудмур продолжает свои давние попытки наладить отношения между Ордой и Альянсом. Но нарастающие разногласия приближают две стороны к открытой войне, которая грозит уничтожить появившийся хрупкий союз.

World of Warcraft: Вол'джин: Тени Орды — Автор: Майкл Стакпол (02.07.2013). 352 страницы. Вол’джин — храбрый темный охотник и лидер племени Темного Копья, благодаря своим хитрости и уму он стал верным союзником для бывшего Вождя Тралла. Но сейчас Тени Орды преследуют Вол’джина вплоть до затерянного континента Пандарии. Именно там будет испытана преданность вожака троллей, когда член его же фракции попытается его убить…

+ еще War Crimes про то, как судили Гарроша.

[artas 748]

Лол, о какой адекватности речь? Она предлагает устроить еще одну бойню, из которой Альянс не факт что выйдет победителем и обвиняет Тралла, который только и делал, что шел на уступки в заговорах да она поехавшая не хуже Гарроша.

Это не раз среди игроков обмуждалось. Договрится можно с троллями, тауренами и гоблинами. А вот орков изгнать в Запределье, с Дренором даже лучше вариант. А что касается нежити.... Ну тут загнать в могилы, иного варианта не видно, ибо они в любом случае рано или поздно востанут, как и орки.  Плюс орки это пришельцы, а остальные расы коренные жители Азерота, за исключением дренеев.

 

Что до реплик в ОО, у Альянса там все события мне больше понравились, у Орды как и цепочка препатча, сделано на коленке, а препатчевые квесты так и вовсе списаны с Альянса, просто заменили НПС орками. В ОО одни только "тупой и ещё тупее" ( ВолДжин с Бейном) чего стоят. Реплики в стиле "Что мы будем делать? - Тут много коркронцев. Стой тут-  А ты что будешь делать? - Я пойду дальше и разведаю обстановку" вызывают фейспалм. У Альянса в том же месте напорядок обширней, плюс прибегают гномы и другие войска и морозят овцуют стражу и пушки коркрона. А не просто в два дурачка решают что как и куда.

 

Может ее временами ломать начинает? :D

Руки прочь от Джайны :D Она в кое то веке стала себя вести по взрослому, а не как ТП мечтающая о мире во всем мире и розовом пони.

 

П.С, Шеп, перестань мыслить как ребенок, ты во мне даже небольшую надежду посеял, когда в теме Аватара стал оправдывать действия Кувиры)

Изменено 3 ноября, 2014 пользователем artas

[Silvio 11 362]

Понимаешь, чтобы там не подразумевала джайна под Дисментл, но начни Вариан навязывать свои условия, разгонять Орду, отбирать земли или загонять в лагеря - Орда бы этого не потерпела и начала защищаться. И вот тогда бы произошла бы бойня.

Т.е. по сути, как ни крути, Джайна призывала к бойне.

Кхм, кхм... тут такое дело. Ашенваль, Терамор, Азшара, Гилнеас, Серебряный Бор, Андоран, Хилсбард, Южнобережье, предместья Даларана. Наверняка я что-то забыл.

Альянс и Орда уже были в состоянии войны. Вариан решил провозгласить мир, но этот мир и выеденного яйца не стоит. Войны по настоящему заканчиваются только после поражения одной из сторон, иначе они просто напросто замораживаются, как правило на очень недолгое время.

Кстати, а что на счет терок Сильваны и Лортемара утекших в бете ОО (там где Банши хочет поднять сначала эльфов, а после бойцов Альянса)? На лайв серверах это было?

[Миро 1 141]

Может ее временами ломать начинает? :D

Ну там, после Терамора хотела Оргриммар уничтожить. Отпустило.

После истории с колоколом начала "чистку" Даларана. Потом снова отошла.

После Осады снова психанула, а к моменту Вар Краймсов нормализовала свою диету из слез ордынцев))

Возможно. Чистка Даларана имела под собой основания, Этас всё-таки предал её доверие.

 

Понимаешь, чтобы там не подразумевала джайна под Дисментл, но начни Вариан навязывать свои условия, разгонять Орду, отбирать земли или загонять в лагеря - Орда бы этого не потерпела и начала защищаться. И вот тогда бы произошла бы бойня.

Т.е. по сути, как ни крути, Джайна призывала к бойне.

Земли они уже отбирают, тот же Гилнеас, вроде бы Ашенваль.

Бойня не бойня, а делать надо было что-то. Тем более, что они были в куда более выигрышном положении, людей больше, если на то пошло. Некоторые расы могли бы перетянуть на свою сторону. В общем, было где развернуться. Как заметил Сильвио, это война, и бездействие в данном случае действительно было большой ошибкой.

Сделали бы как в Wildstar, условное разделение на убер сильную сторону и слабую, дали новую, разрушенную столицу оркам где-нибудь в степях. Чисто по лору Хоть что-то оригинальное было бы.

 

Что до реплик в ОО, у Альянса там все события мне больше понравились, у Орды как и цепочка препатча, сделано на коленке, а препатчевые квесты так и вовсе списаны с Альянса, просто заменили НПС орками. В ОО одни только "тупой и ещё тупее" ( ВолДжин с Бейном) чего стоят. Реплики в стиле "Что мы будем делать? - Тут много коркронцев. Стой тут-  А ты что будешь делать? - Я пойду дальше и разведаю обстановку" вызывают фейспалм. У Альянса в том же месте напорядок обширней, плюс прибегают гномы и другие войска и морозят овцуют стражу и пушки коркрона. А не просто в два дурачка решают что как и куда.

У Орды Рико бьет коркронцев и просит передать привет Кирин ^_^

Изменено 3 ноября, 2014 пользователем Миро

[Shep1013 15 600]

Кхм, кхм... тут такое дело. Ашенваль, Терамор, Азшара, Гилнеас, Серебряный Бор, Андоран, Хилсбард, Южнобережье, предместья Даларана. Наверняка я что-то забыл.

Альянс и Орда уже были в состоянии войны. Вариан решил провозгласить мир, но этот мир и выеденного яйца не стоит. Войны по настоящему заканчиваются только после поражения одной из сторон, иначе они просто напросто замораживаются, как правило на очень недолгое время.

С одной стороны, это действительно так. Логика в том, чтобы уничтожить Орду окончательно, у Альянса была. Собственно, расчет Гневиона на это и был. Но с другой стороны, сам же Гневион говорит, что окончательное решение Ордынского вопроса был бы чрезвычайно кровопролитным (особо он почему-то выделяет осаду Громового Утеса).

Нежелание Вариана влезать в такую передрягу более чем понятно. Сможет ли Альянс удержать завоеванное? Если там бы вообще что-то осталось кроме выжженной земли.

[artas 748]

У Орды Рико бьет коркронцев и просит передать привет Кирин ^_^

Это где? Случаем не там где войска Альянса прошлись, а у Орды два дурачка примитивный разговор ведут?

[Silvio 11 362]

Сделали бы как в Wildstar, условное разделение на убер сильную сторону и слабую, дали новую, разрушенную столицу оркам где-нибудь в степях. Чисто по лору Хоть что-то оригинальное было бы.

 

Ну так Близзы говорили, что если бы ВоВ был синглом, то Огри был бы разрушен без права на восстановление, но... яиц у близзардов нет =)

[artas 748]

Ну так Близзы говорили, что если бы ВоВ был синглом, то Огри был бы разрушен без права на восстановление, но... яиц у близзардов нет =)

Они даже камушка там не сняли, что крайне печально. Вариан лопух, его речь в ОО похожа на речь ребенка из песочницы, предупреждающего, что тот кто ещё раз возьмет его лопатку, пострадает. Сам Оргимар не пострадал, а ВолДжину крутая крепость досталась и титул Вождя. Про территории вообще ничего не понятно, а судя по ВоД конфликт будет продолжен. Так что долой Вариана, все равно только статуи себе любимому ставит и бедняков убивает.

Изменено 3 ноября, 2014 пользователем artas

[Silvio 11 362]

С одной стороны, это действительно так. Логика в том, чтобы уничтожить Орду окончательно, у Альянса была. Собственно, расчет Гневиона на это и был. Но с другой стороны, сам же Гневион говорит, что окончательное решение Ордынского вопроса был бы чрезвычайно кровопролитным (особо он почему-то выделяет осаду Громового Утеса).

Нежелание Вариана влезать в такую передрягу более чем понятно. Сможет ли Альянс удержать завоеванное? Если там бы вообще что-то осталось кроме выжженной земли.

Уничтожать не нужно. В реальной истории для победы в войне не нужен геноцид, вов ничем не отличается. Есть масса способов провести послевоенную политику так, чтобы враждебное государство перестало таковым быть.

[Миро 1 141]

Это где? Случаем не там где войска Альянса прошлись, а у Орды два дурачка примитивный разговор ведут?

Да, по-моему, как раз там. Я сам заметил его только после того, как узнал об этом где-то на оф. форуме

 

Ну так Близзы говорили, что если бы ВоВ был синглом, то Огри был бы разрушен без права на восстановление, но... яиц у близзардов нет =)

В War Crimes город упоминается в довольно плохом состоянии, но в игре они воплотить это так и не смогли, скорее всего, просто не успели.

[Silvio 11 362]

Они даже камушка там не сняли, что крайне печально. Вариан лопух полнейший  его речь похожа на речь ребенка из песочницы, да и город не пострадал. Про территории вообще ничего не понятно, а судя по ВоД конфликт будет продолжен. Так что долой Вариана, все равно только статуи себе любимому ставит и бедняков убивает.

Я чуть выше скидывал скриншоты. Гилнеас и Ашенваль Альянс вернул. И присутствует еще одна мистическая фраза "Нам надо остудить Сильвану" (что бы это значило?). Так что ситуация не аховая, а учитывая предположительное вторжение Легиона даже более-менее нормальная, но могло быть лучше. Альянс почти ничего не получил по репарациям.

В War Crimes город упоминается в довольно плохом состоянии, но в игре они воплотить это так и не смогли, скорее всего, просто не успели.

Да пофиг. Верните мне Парк, черт возьми =) На Шторм стыдно смотреть.

[artas 748]

Да пофиг. Верните мне Парк, черт возьми =) На Шторм стыдно смотреть.

Наслаждайся статуей короля под замком) Нечего про парк мечтать, главное что король счастлив, а на народ плевать. Он это уже доказывал.

Изменено 3 ноября, 2014 пользователем artas

[Shep1013 15 600]

Это где? Случаем не там где войска Альянса прошлись, а у Орды два дурачка примитивный разговор ведут?

 

По сюжету Осады повстанцы Вол'Джина идут в авангарде, вообще-то)

П.С, Шеп, перестань мыслить как ребенок, ты во мне даже небольшую надежду посеял, когда в теме Аватара стал оправдывать действия Кувиры)

Потому что Кувира - это относительно новый персонаж, ее развитие можно повернуть в любую сторону.

С Джайной поступили крайне тупо и убого, как если бы ее дали писать кому-нибудь... ну, вроде тебя. Не очень далекому, но кровожадному до крови Орды.

 

 

Ну так Близзы говорили, что если бы ВоВ был синглом, то Огри был бы разрушен без права на восстановление, но... яиц у близзардов нет =)

Ложь, ..., и провокация. Давайте завираться не будем. Никогда они такого не говорили.

 

 

 

Уничтожать не нужно. В реальной истории для победы в войне не нужен геноцид, вов ничем не отличается. Есть масса способов провести послевоенную политику так, чтобы враждебное государство перестало таковым быть.

Андуин говорит (в скриншоте, что ты кидал выше), что идея с лагерями гавно и не оправдывает себя.

у Орды как и цепочка препатча, сделано на коленке, а препатчевые квесты так и вовсе списаны с Альянса, просто заменили НПС орками.

 

Квесты сделаны как сделаны - одни для всех и с разделением на фракции)

Я, например, первыми проходил квесты Орды - так что, если бы я рассуждал как ты, сделал бы вывод, что квесты Альянса списаны с Ордынских))