Хаархус 4 235 31 июля, 2010 (изменено) Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет. Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости? Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов. Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat 7 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Налия 13 547 19 августа, 2013 Ты мне вот серьезно сказала что имея возможности взять власть в свои руки маги этого не сделают? Это человеческая натура такая- аристократия обычная просто сменится на магическую, котрая будет еще хуже. Ламбер абсолютно прав и в отличие от идеалистки Эванжелин он это опробовал на своей шкуре. Конечно, нет. В Тевинтере маги у власти-- это элемент культуры и менталитета. Во всех остальных местах-- нет; там общество просто не признает за ними право на светскую власть. Ламберт что, современником архонта Гессариана был? Только во время его правления у власти оказались сопорати, но власть они не удержали и всё вернулось на круги своя. Этот период Ламберт точно не застал. Он всего лишь узнал, что грязные игры по ту сторону закона-- непременный спутник политики, и не задумываясь ни над культурной спецификой, ни над другими особеностями, механически перенёс тезис "все маги будут использовать магию крови чтобу удержать власть" на Круги не-имперского Тедаса. Делают еще как- Ульдред, Орсино, Андерс, Квентин, Гаскар. И с каких это пор у нас эти ребята стали составлять большинство в Кругах? (И почему Гаскара с Квентином храмовники не могли поймать, хотя именно такие ребята угрожают обывателям в сто раз больше, чем маги Круга?) Ах да! Убийц бросают в темницу или казнят это нормально. Что тебе не нравится - законы соблюдаются или магам можно вообще все? Тот факт, что Коль лишь защищался от отца, во внимание не принимается, да? Или что этот отец, судя по всему, зверски убил его мать несколько мгновений назад? Очень любопытный случай с этим Колем. "Похоже, умирает от голода" - а это Ваша догадка, или таки где-то написано? По-моему, когда парня оставили в клетке, он таки достучался до какого-то (кстати, нетипичного) духа\демона из Тени и банально стал одержимым, как это случалось со многими магами в критических ситуациях. Коль-дух (назову его так) в конце говорит, что "я держал его за руку, пока всё не было кончено". Что кончено? Пятилетка за четыре года? Да и сколько мог мальчик прожить в темнице без еды и воды? Очень правильный пример, потому что кроме разума для водителей предусмотрены ПДД, им необходимо пройти курсы вождения и сдать итоговые экзамены на права, построены дороги, чтоб ездили только, где положено, а за порядком следят храмовники с полосатыми волшебными палочками. Никого не возмущает такая несвобода? Да, но их не могут уничтожить за то, что один водитель в этом городе проехал на красный свет и сбил пешехода. А если такое случится, то будут разбираться, не полез ли сам пешезход по машину, и пр. Квентин, Грейс и вся ее шарашкина контора (которая игровой условностью не является, ибо там пытались поднять восстание, значит маг был больше чем 1), Децимус, все маги, которым помогал Андерс (он сам об этом говорит), Хион, Орсино. Ну так... немало. Не на каждом шагу, конечно, валялись, но все-таки. А вот такие шарашкины конторы и должны прикрывать храмовники. Что же они против них бессильны оказались? И эти ребята-- отнбдь не большинство. В семье Амеллов постоянно рождались маги (еще до Хоуков). В семье де Копьи и Герринов родились маги. Что мешало бы Коннору и Эмилю бороться за власть? Да и вообще, вот защитники магов любят доказывать, что маги - такие же люди. Так нужно помнить, что люди бывают не только хорошие и добрые, но и сволочи и эгоисты, которые хотят многого для себя. В том числе денег, власти и т.п. То, что они не в Тевинтере. Магократия из всего Тедаса только в Тевинтере, и она уходит корнями в седую древность. Ни в одном другом месте маги к власти придти не смогут, поскольку их население просто не признает. Эгоисты и сволочи есть везде. Но почему-то нормальных людей не меньше. Почему ж нужно судить нормальныз людей за поступки сволочей? Вы пишите "храмовники", не называете отдельные имена, а именно "храмовники", значит подразумеваете весь орден. Вы знаете что такое наркомания вообще? Храмовники не все зависимы от лириума, они его принимают, по большей части, чтобы иметь силу противостоять магам, не 24 часа в сутки, не каждый день. Про силы противостоять магам-- это чушь. Алистер вон не принимает и у него силы никуда не девается, и он же говорит, что лириум нужен только для развития способностей. О зависимости всех храмовников от лириума говорит и Эванджелин; сама она каждый день должны принимать лириум, или сойдёт с ума. Фанатики они? Нет. Пардон. Кодекс говорит иначе. Что основным критерием принятия в орден является именно фанатичная религиозность. Ты будешь доказывать, что ты знаешь лучше сценаристов? Какие основания полагать, что в других Кругах все плохо? Никаких. То, что когда началось восстание, ни один Круг не остался с Церковью. Ни в одном маги с храмовниками не встали плечолм к плечу и не сказали: у нас всё путём, мы, маги, довольны жизнью и верны Церкви, а мы, храмовники, поддерживаем идеальный порядок. Сама концепция - идеальная, с точки зрения подхода к магам и их силе. Устарели отдельные детали концепции, которые следует заменить. Но система такова, что эти детали не заменить. Поэтому она и взорвалась. 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Резчица 19 045 19 августа, 2013 непременный спутник политики, и не задумываясь ни над культурной спецификой, ни над другими особеностями, механически перенёс тезис "все маги будут использовать магию крови чтобу удержать власть" на Круги не-имперского Тедаса.Это МК его впечатлила. Он сказал, что видел как ее использовали.Пардон. Кодекс говорит иначе. Что основным критерием принятия в орден является именно фанатичная религиозность. Ты будешь доказывать, что ты знаешь лучше сценаристов? Конкретно фанатиков храмовников в игре почти нет. Мередит, Алрик и все.И с каких это пор у нас эти ребята стали составлять большинство в Кругах? (И почему Гаскара с Квентином храмовники не могли поймать, хотя именно такие ребята угрожают обывателям в сто раз больше, чем маги Круга?) Потому что Квентин из Круга сбежал, а Гаскар там не был никогда.Тот факт, что Коль лишь защищался от отца, во внимание не принимается, да? Или что этот отец, судя по всему, зверски убил его мать несколько мгновений назад?Нет. Если бы его не поймали, то в темницу бы не бросили. А раз поймали, то участь его заслуженная. Ни в одном другом месте маги к власти придти не смогут, поскольку их население просто не признает. ХА! МК позволяет контролировать разум. И еще есть слово диктатура- когда ты можешь человека испепелить на месте могут и признать правителем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Элесар 12 264 19 августа, 2013 А вот такие шарашкины конторы и должны прикрывать храмовники. Что же они против них бессильны оказались? И эти ребята-- отнбдь не большинство. То, что они не в Тевинтере. Магократия из всего Тедаса только в Тевинтере, и она уходит корнями в седую древность. Ни в одном другом месте маги к власти придти не смогут, поскольку их население просто не признает. Эгоисты и сволочи есть везде. Но почему-то нормальных людей не меньше. Почему ж нужно судить нормальныз людей за поступки сволочей? Потому что основой было - сопротивление Мередит. С ними сотрудничали храмовники. Только вот маги, как только почуяли свободу, начали баловаться магией крови. Тот же Самсон, как увидел такое дело, сразу свинтил. Хотя очень хотел попереть Мередит и вернуть себе свое место. Что значит не признает? Защитники магов же предлагает уравнять в правах магов и не магов. Если будет полная, ничем неограниченная свобода - признают, куда деваться. Вот и я думаю, почему всех храмовников за Ульрика с Мередит судят, и понять не могу... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Налия 13 547 19 августа, 2013 Это МК его впечатлила. Он сказал, что видел как ее использовали. Ну, видел. Ну и что? Нужно было сразу начинать считать каждого мага прямо-таки мечтающим кого-то порезать? Конкретно фанатиков храмовников в игре почти нет. Мередит, Алрик и все. А ещё в игре нет коней. Но по лору они есть. Потому что Квентин из Круга сбежал, а Гаскар там не был никогда. Ты на какой из двух вопросов отвечаешь? ) Ответь лучше на второй. И, да, Киркволл-- не весь мир. Однако он и не изолированный остров. Эльтина, как непосредственная начальница Мередит, должна была следить, что делает её подчинённая. Ладно, Эльтина не пыталась узнать, как магам в Круге живётся и за что их усмиряют. Но уж когда Мередит подмяла под себя светскую власть, она должна была хотя бы почесаться? Или не она, а её, Эльтинино, начальство? Нет, Церковь считала, что всё ОК. Хотя от Мередит начали страдать уже мирные жители. А после ПУ? Кто-нибудь озаботился устроить проверку, что, как, почему Круг был уничтожен за преступления человека, к этому Кругу никакого отношения не имеющего? Не, опять всё ОК, только вот маги во всём виноваты. Они ж маги. Зачем устраивать проверки, искать доказательства. Мы ж глас Создателя, а они-- проклятые... Так что прогнила эта система с низу и до самого верху. Потому что основой было - сопротивление Мередит. С ними сотрудничали храмовники. Только вот маги, как только почуяли свободу, начали баловаться магией крови. Они ей начали бапловаться, чтобы, как ты помнишь, избежать отправки в страшный круг Киркволла, который стал таким страшным именно из-за Мередит. Что значит не признает? Защитники магов же предлагает уравнять в правах магов и не магов. Если будет полная, ничем неограниченная свобода - признают, куда деваться. Эмм, где? Я за то, чтобы дать им человеческие права-- иметь семью, относительную свободу передвижения (после Истязания), и, главное, защиту перед законом, а не чтобы любой рыцарь-командор мог сделать с тобой всё, что хочешь, не имея улик, что ты преступник. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Warfare 313 19 августа, 2013 (изменено) Про силы противостоять магам-- это чушь. Алистер вон не принимает и у него силы никуда не девается, и он же говорит, что лириум нужен только для развития способностей. О зависимости всех храмовников от лириума говорит и Эванджелин; сама она каждый день должны принимать лириум, или сойдёт с ума. Пардон. Кодекс говорит иначе. Что основным критерием принятия в орден является именно фанатичная религиозность. Ты будешь доказывать, что ты знаешь лучше сценаристов? Но система такова, что эти детали не заменить. Поэтому она и взорвалась. Чушь? А, ну да. У нас же маги ни одной войны не выиграли против храмовников, конечно же чушь и храмовники просто днище бесполезное. Зато родители - крестьяне у нас обладают неведомой силой, способной их остановить. Да, лириум вызывает привыкание, да, из-за него крыши едут ближе к старости, если злоупотреблять, но у большинства встреченных храмовников этих симптомов нет, проявились они у тех, кого уже списали со службы. Те, кто при исполнении и были встречены нами - адекватны в большинстве своем, с целой крышей и не наркоманят 24/7, употребляют его лишь в целях усилить свои способности, потому как маги разные бывают, одни более сильные, другие слабее, но в случае надобности у храмовника должны быть силы противостоять любому. Кодекс много чего говорит и многое расходится с действительностью, которую мы видим в игре, из всех встретившихся храмовников фанатичные наклонности были только у нескольких - неоспоримый факт, который вы сами прекрасно знаете. Кодекс, конечно, предоставляет правдивую информацию, но этот не тот случай. Здесь мы наблюдаем расхождение слов и действительности. 5 пальцев на руке хватит, чтобы перечислить конченных фанатиков - храмовников за две игры из десятков, которые встретились нам на пути. Про коней вообще ахтунг, сравнение адекватнее некуда. Все можно заменить при правильном подходе. Маги решили действовать спонтанно и импульсивно, перейдя в крайности и крича о свободе. Правильное позиционирование, правильный подход, правильные люди и все можно было бы заменить, изменить и без войны. Изменено 19 августа, 2013 пользователем Warfare Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Резчица 19 045 19 августа, 2013 Ну, видел. Ну и что? Нужно было сразу начинать считать каждого мага прямо-таки мечтающим кого-то порезать? Он не считает таким каждого мага, но его недоверие справедливо. Доверяет, но коня привязывает. 5 пальцев на руке хватит, чтобы перечислить конченных фанатиков - храмовников за две игры из десятков, которые встретились нам на пути. Чокнутых магов намного больше,чем нормальных. Нормальных храмовником намного больше чем фанатиков. И все равно все храмовники фанатики! а не чтобы любой рыцарь-командор мог сделать с тобой всё, что хочешь, не имея улик, что ты преступник. ГДЕэто было? Мередит никого не наказывала без доказательств. Мередит полагала что кто-то в Круге помог Андерсу и поэтому объявила ПУ. Они ей начали бапловаться, чтобы, как ты помнишь, избежать отправки в страшный круг Киркволла, который стал таким страшным именно из-за Мередит. Ну вот начинается- МК при каждом чихе и все ранвоони невинные жертвы. иметь семью, относительную свободу передвижения (после Истязания), Это у них и так есть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Элесар 12 264 19 августа, 2013 (изменено) Они ей начали бапловаться, чтобы, как ты помнишь, избежать отправки в страшный круг Киркволла, который стал таким страшным именно из-за Мередит. Эмм, где? Я за то, чтобы дать им человеческие права-- иметь семью, относительную свободу передвижения (после Истязания), и, главное, защиту перед законом, а не чтобы любой рыцарь-командор мог сделать с тобой всё, что хочешь, не имея улик, что ты преступник. Не-а, когда мы заходим в пещеру, те что остались в живых МК еще не баловались. А начали уже под конец - Самсон об этом говорит. В таком случае с тобой я по этому поводу больше не спорю, значит с точки зрения положения магов мы почти совпадаем во мнениях. Просто некоторые орут, что де магов нужно освобождать сразу и по всем пунктам. С такой позицией я не могу согласиться никак. Изменено 19 августа, 2013 пользователем E1esar Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Налия 13 547 19 августа, 2013 Кодекс много чего говорит и многое расходится с действительностью, которую мы видим в игре, из всех встретившихся храмовников фанатичные наклонности были только у нескольких - неоспоримый факт, который вы сами прекрасно знаете. Кодекс, конечно, предоставляет правдивую информацию, но этот не тот случай. Это говорит не только кодекс, но и настолка, гле даётся информация по лору. Информация по лору обсуждается с непосредственно с биоварями, о чём создатели настолки писали. Вопросы? Все можно заменить при правильном подходе. Маги решили действовать спонтанно и импульсивно, перейдя в крайности и крича о свободе. Правильное позиционирование, правильный подход, правильные люди и все можно было бы заменить, изменить и без войны. Большинство магов было против отделения от Церкви, большинство войны боялось до обморока. О свободе кричало меньшинство. Но храмовники с Искателями начали карать всех, не желая разбираться, кто прав, кто виноват. Именно там, среди храмовников, адски не хватило правильных людей, которые знали бы какой-то иной подход, кроме силового. Он не считает таким каждого мага, но его недоверие справедливо. Доверяет, но коня привязывает. Привязывать коня-- это одно. А сажать цыгана за воровство этого коня, не имея на это доказательств и тем более до того, как этот конь был украден, оправдывая свои действия тем, что все цыгане-- конокрады-- другое. Чокнутых магов намного больше,чем нормальных. Нормальных храмовником намного больше чем фанатиков. И все равно все храмовники фанатики! Потому что в орден отбирают именно по такому критерию. Это лор, ребята. Маги же рождаются в самых разных семьях, с самыми разными характерами и жизненными устремлениями. ГДЕэто было? Мередит никого не наказывала без доказательств. Мередит полагала что кто-то в Круге помог Андерсу и поэтому объявила ПУ. Вот-вот. Предполагала. Где нас принято совершать массовые смертные казни на основе предположений? Ну вот начинается- МК при каждом чихе и все ранвоони невинные жертвы. Да, потому что они обратились к магии крови, чтобы хоть как-то защититься от храмовников, которые могут сделать с ними что угодно, а они сами бессильны. Это у них и так есть. Детей им растить не позволено, замуж/жениться-- только с разрешения Церкви. Кто бы позволил Эванджелин выйти замуж за Риса, м? Относительная свобода передвижения-- тоже единицы, причём в основном это усмирённые. Кто позволил бы Андерсу вернуться в Андерфельс и попробовать найти родителей? 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
IceHeart 1 311 19 августа, 2013 (изменено) Это говорит не только кодекс, но и настолка, гле даётся информация по лору. Информация по лору обсуждается с непосредственно с биоварями, о чём создатели настолки писали. Вопросы? Большинство магов было против отделения от Церкви, большинство войны боялось до обморока. О свободе кричало меньшинство. Но храмовники с Искателями начали карать всех, не желая разбираться, кто прав, кто виноват. Именно там, среди храмовников, адски не хватило правильных людей, которые знали бы какой-то иной подход, кроме силового. Потому что в орден отбирают именно по такому критерию. Это лор, ребята. Маги же рождаются в самых разных семьях, с самыми разными характерами и жизненными устремлениями. Настолка. Аргумент. Вы знаете только по тексту, что они отдают предпочтение, а в игре то нам показывают другое совсем, что набирают в храмовники людей далеких от их предпочтений. Хотя спор бестолковый же, давно пора понять, что магов нужно уничтожить безповоротно вместе с храмовниками. Изменено 19 августа, 2013 пользователем IceHeart Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vitok 2 167 19 августа, 2013 Коль-дух (назову его так) в конце говорит, что "я держал его за руку, пока всё не было кончено". Дух всего лишь держал за руку - в понимании самого духа это, может быть, ничего и не значит. А если это "прикосновение" скрыло Коля от храмовников? Они могли стоять рядом и ничего не видеть и не слышать, пока он умирал. Да, но их не могут уничтожить за то, что один водитель в этом городе проехал на красный свет и сбил пешехода. А если такое случится, то будут разбираться, не полез ли сам пешезход по машину, и пр. Не могут уничтожить - речь о ПУ? Это же крайняя мера, когда маги поголовно становятся одержимыми. Не надо сравнивать с одиночным ДТП. Вот если водилы вдруг решат гоняться за пешеходами, тогда и гайцы вызовут омон, подтянут спецсредства и будут применять табельное - имеют право. То, что когда началось восстание, ни один Круг не остался с Церковью. Ни в одном маги с храмовниками не встали плечолм к плечу и не сказали: у нас всё путём, мы, маги, довольны жизнью и верны Церкви, а мы, храмовники, поддерживаем идеальный порядок. Что, есть поимённые списки? Таких деталей мы не знаем. Известно только, что Круги устроили самороспуск. Не стоит также забывать, что во время событий Раскола мнение магов не было едино, лоялисты до самого конца хотела вернуться назад, и не факт, что никто из них не вернулся, как не факт, что все эквиторианцы остались с восставшими. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Warfare 313 19 августа, 2013 Это говорит не только кодекс, но и настолка, гле даётся информация по лору. Информация по лору обсуждается с непосредственно с биоварями, о чём создатели настолки писали. Вопросы? Большинство магов было против отделения от Церкви, большинство войны боялось до обморока. О свободе кричало меньшинство. Но храмовники с Искателями начали карать всех, не желая разбираться, кто прав, кто виноват. Именно там, среди храмовников, адски не хватило правильных людей, которые знали бы какой-то иной подход, кроме силового. Да кодекс много чего говорит. Повторюсь, с действительностью слова кодекса разбегаются. Написано, сухим текстом: Предпочтение отдают фанатикам. На деле имеем: Адекватных в большинстве своем храмовников, которых наблюдаем своими глазами, разговариваем с ними своим ртом, помогаем своими руками, улавливаете разницу между прочитанным и "прощупанным" своими руками. Если бы большинство встреченных нами храмовников были бы религиозными фанатиками, как вы говорите и только изредка появлялись представители с адекватно варящим котелком, то тогда бы ваше тыкание кодексом и текстом имело бы смысл, ибо не расходилось бы с действительностью, но все наоборот же. Меньшинство кричало о свободе, не предлагая никаких альтернатив на будущее, а большинство, как безвольные бараны последовали. Русский бунт - бессмысленный и беспощадный. Естественно косить будут всех. Не хватало мозговитых людей с обоих сторон, но вы то козлом отпущения делает одну - храмовников и проклинаете только их систему. 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vitok 2 167 19 августа, 2013 (изменено) Меньшинство кричало о свободе, не предлагая никаких альтернатив на будущее, а большинство, как безвольные бараны последовали. Русский бунт - бессмысленный и беспощадный. На самом деле, большинство магов до последнего упиралось и не хотело бунтовать. Только после известной провокации, когда одна особа спровоцировала открытый бой а другая его начала, всё и покатилось по наклонной. Изменено 19 августа, 2013 пользователем vitok Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Warfare 313 19 августа, 2013 На самом деле, большинство магов до последнего упиралось и не хотело бунтовать. Только после известной провокации, когда одна особа спровоцировала открытый бой а другая его начала, всё и покатилось по наклонной. Ну так Андерс и был этим меньшинством. Единственная разница, что он не только кричал, но и сделал шаг к этому, ибо остальные безвольные бараны не были способны на такое, потому как могут только следовать за кем-то. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Резчица 19 045 19 августа, 2013 Привязывать коня-- это одно. А сажать цыгана за воровство этого коня, не имея на это доказательств и тем более до того, как этот конь был украден, оправдывая свои действия тем, что все цыгане-- конокрады-- другое. Если бы все было так, как ты говоришь, то Адриан бы усмирили за ее речи. Он их не трогал, пока не прижало. Детей им растить не позволено, замуж/жениться-- только с разрешения Церкви. Кто бы позволил Эванджелин выйти замуж за Риса, м? Дети потому что могут быть магами, а мы знаем точно что эти дети могут спалить дом вместе с родителями. Храмовники хотя бы знают как с этми справиться, у магов таких умений нет. Потому что в орден отбирают именно по такому критерию. Это лор, ребята. Лор это лор. А в игре большинство вполне адекватны, я видела их сама. Вот-вот. Предполагала. Где нас принято совершать массовые смертные казни на основе предположений? Учитывая мощь взрыва любой бы подумал, что один человек этого сделать явно не смог. А когда рвануло, то тут надо было действовать быстро и беспощадно- если подорвали Церковь, кто следующий? Да, потому что они обратились к магии крови, чтобы хоть как-то защититься от храмовников, которые могут сделать с ними что угодно, а они сами бессильны. Странно что они всегда бессильны и всегда обращаются. Храмовников за ними пришло 4 человека- магов было 6. А маги слишком легко искушаются МК. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Эри 10 835 19 августа, 2013 Адриан старший чародей ее просто так не усмиришь И вообще если маг прошел Истязание его нельзя усмирять. Закон Церкви. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Резчица 19 045 19 августа, 2013 Ну так он же тиран полоумный в вашей интерпретации. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Verina 3 773 19 августа, 2013 Читаю и удивляюсь: отчего такой упор делается на религиозный фанатизм храмовников? Даже если он имел бы место быть - что он, собственно, решает в вопросах с магами? Андрастианская религия призывает убивать, насиловать и морить голодом магов? Где? В какой части "Песни Света" или любого другого религиозного труда? Мало того, там подчеркивается, что кандидат в храмовники должен быть "добродетельным" - подозреваю, что тирания и насилие по отношению к "детям Создателя", любым - магам, гномам, животным - не подпадает по мнению Церкви под определение "добродетельности". Второе - насчет того, что детей-магов забирают в Круг насильно. Якобы, их должны научиться контролировать родители. Каким образом? Те, кто это пишут, вообще имеют собственных детей? Они понимают, что такое детская истерика, когда ребенок себя не контролирует? А ведь истерика эта может вспыхнуть по самому банальному поводу - не дали игрушку. Или сестренка забрала бОльший пирожок. Ах, сестренка забрала пирожок?.. Файрболом ее. Это потом уже дитя может задуматься (а может и нет) о том, что натворило. Если повезет - сестренка и родители к тому времени будут еще живы. А если нет? Кто-то здесь говорит, что "это ж дети, это ж не монстры!". Поверьте, у большинства детей (особенно маленьких) отсутствуют те моральные ограничения, которые есть у взрослых. И зачастую отсутствует страх (особенно если этих детей любят, балуют и не наказывают). так что - да, дети к определению "монстры" куда ближе большинства взрослых. Не верите - пообщайтесь с учителями младших классов. Конечно, обычный ребенок натворить может не так уж много пакостей. Ну подожжет кошку. Ну вспорет брюхо лягушке. ну изобьет приятеля. А если представить, что у такого ребенка есть большой магический потенциал? 8 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Эри 10 835 19 августа, 2013 Вермин, ты отдала ребенка бы в такое спец учереждение? 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evil Twin 7 397 19 августа, 2013 Вермин, ты отдала ребенка бы в такое спец учереждение? Хватит сравнивать игру с реальной жизнью и давить на жалость. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Skvorec 4 742 19 августа, 2013 Тема: "Выдающееся меньшинство VS Серое большинство", похоже, всегда актуальна. Ну или, как минимум, гиперактуальна для современной западной культуры...... Хватит сравнивать игру с реальной жизнью и давить на жалость. Корректная параллель, иначе не имеет смысла спорить, в принципе. 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evil Twin 7 397 19 августа, 2013 (изменено) Корректная параллель, иначе не имеет смысла спорить, в принципе. Dragon Age не имеет никакого отношения к реальности. Не та игра, в которой уместно проводить параллели. Изменено 19 августа, 2013 пользователем Champion_Hawke Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Эри 10 835 19 августа, 2013 Сейчас в некоторых сиранах есть ювенальная юстиция, когда по заявлнию ребенка родителей могут лишить родительских прав. Dragon Age не имеет никакого отношения к реальности. Не та игра, в которой можно проводить параллели. Второе - насчет того, что детей-магов забирают в Круг насильно. Якобы, их должны научиться контролировать родители. Каким образом? Те, кто это пишут, вообще имеют собственных детей? Они понимают, что такое детская истерика, когда ребенок себя не контролирует? Тут идет прямая праллель Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Skvorec 4 742 19 августа, 2013 (изменено) Dragon Age не имеет никакого отношения к реальности. Не та игра, в которой можно проводить параллели. Нет,DA, как любит его называть GP WP(хоть и немного неверно на мой взгляд) - псевдореалистичное фэнтези. Значит любые законы связанные с социальным\научным прогрессом, культурой, психологией обитателей, верные ИРЛ, априори, работают в DA. А вообще, любое художественное произведение так или иначе завязано на реальность или одну из её граней, в независимости от близости к вульгарной реальности. Например, даже дико трешевый и преимущественно чёрно-юморной сериал "Трушная Шалава"(True Blood) раскрывает, тем не менее, всё ту же, уже обозначенную выше проблему. Только, в гораздо более жёстком варианте. Изменено 19 августа, 2013 пользователем Skvorec 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Антоха кучерявый 2 668 19 августа, 2013 (изменено) Вермин, ты отдала ребенка бы в такое спец учереждение? А вот это уже правильный вопрос на который не каждый сторонник кругов сможет честно ответить. Изменено 19 августа, 2013 пользователем Антоха кучерявый Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Элесар 12 264 19 августа, 2013 Вермин, ты отдала ребенка бы в такое спец учереждение? А ты согласна жить в доме, где во дворе бегают дети с заряженными пистолетами? А вот это уже правильный вопрос на который не каждый сторонник кругов сможет честно ответить. И... где здесь вопрос? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты