Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[tw3025 568]

Каридин пишет: "У меня получилось. Видение, дарованное мне предками, наконец воплотилось в жизнь. Сегодня с моей наковальни сошел гном из живого камня и стали. Я назвал его големом в честь... и т.д.".

Вполне допускаю, что доводка и пробные стадии могли быть, почему нет. Но очень немного, поскольку Каридин очень серьезно относился к тому, что ему приходится отнимать жизни. Собственно, поэтому и взбунтовался потом.

[vitok 2 165]

Это значит, что у него получилось, но не значит, что у него получилось сразу, без проб и ошибок - были ли они и сколько их было, по этому отрывку выяснить невозможно. Слово "наконец" намекает на довольно долгий подготовительный этап.

Изменено 10 сентября, 2013 пользователем vitok

[Удюдюка 7 200]

Это Менделеев-то не занимался? Не спорю, чемоданы он мастерил здорово, но и химиком, и физиком был известнейшим.

Мэй би сарказм?

Иес, офффкоз

Если бы господин Менделеев не занимался эмпирическими опытами, не изучал эмпирических опытов других химиков и т.д. фиг бы он чего открыл во сне

Мне кажется, что у Каридина именно озарение приключилось, а не демоны, он всё ж таки гном. Судя по кодексу он был не по наслышке знаком с некоторыми тевинтерскими опытами - оживающими статуями, в честь которых он и назвал свои творения.

чтобы сказать, были или нет опыты Каридина систематичесими, надо знать, собственно, что это были за опыты.

эмпирический = опытный

по моему, кто то не вполне понимает смысл слова

если он именно работал на д чем то, то конечно же придерживался системы

[Skvorec 4 742]

*вздохнув*

Для того, чтобы гений мог создать печатный станок, в мире предварительно уже должны быть алфавит и бумага. Нельзя создать печатный станок, если нет письменности. То есть должна быть база. Тогда происходит прогресс. Следующее изобретение на базе предыдущих изобретений.

Если же у нас не изобретение, а нечто, созданное по рецепту от Забытого Бога (или какого-нибудь другого бога) - то эта штука ни на каком прогрессе не основывается, является уникальным предметом, который нельзя повторить, потому что научная магическая мысль еще до этого не доковыляла. База не нужна, то есть.

Короче, я уже забыла, с чего мы начали. ))))

Но я все-таки хочу, чтобы ты съел свою шляпу по поводу эмпирического получения наковальни ))))

Эм, нет, ему во сне\глюке могла прийти идея голема которую он долго пытался воплотить опытным путём. На что намекает его радость по поводу того, что у него, наконец получилось. А шляпы у меня нет.

Прогресс приемственнен,само собой, особенно на поздних этапах.Скорость новых открытий увеличивается с ростом общего числа знаний, поскольку технологии взаимно влияют друг на друга, в частности могут определять появления других технологий, что, к слову, не имеет отношения к нашему спору.

Если зыбыла, я напомню.

Есть факт. Магия - явление природы.Есть следствие, магическая наука(наука посвящённая Тени и производным) обладает теме же свойствами, что и обычная. Есть твоя альтернативная гипотеза - "Нет, магическая наука уникальна и не подчиняется законам развития науки обычной" . Её ты пытаешся доказать

[Хаархус 4 234]

Народ, вы говорите об одном и том же разными словами. Не понимайте друг друга.

[tw3025 568]

Короче, думайте что хотите ))) Каридина во сне приглючило, и убил тысячи гномов, беспорядочно заливая их расплавленным лириумом, пока случайно не сделал голема. Эмпирическим путем. Так Каридин стал Совершенным.

Думайте что хотите ))))

[Хаархус 4 234]

Еще он построил Боннамар. Он был талантливым инженером. Кто-то забыл, что у гномов были паровые катапульты до Мора.

[vitok 2 165]

эмпирический = опытный

по моему, кто то не вполне понимает смысл слова

если он именно работал на д чем то, то конечно же придерживался системы

Ну это ж совсем не факт. Есть категория творческих личностей, работу которых можно назвать скорее неряшливой, чем систематической. Решаем задачу, человек пробивает аналитику и пишет код на мэпле, я за ним проверяю выкладки и перевожу его код на фортран - а у него где-то степень потерялась, где-то формулу в СГС ввернул и т.п., в итоге он типа управился за пару дней, у меня получается полнейшая чушь,и я трачу неделю на отлов ошибок.

[Хаархус 4 234]

Ну это ж совсем не факт. Есть категория творческих личностей, работу которых можно назвать скорее неряшливой, чем систематической. Решаем задачу, человек пробивает аналитику и пишет код на мэпле, я за ним проверяю выкладки и перевожу его код на фортран - а у него где-то степень потерялась, где-то формулу в СГС ввернул и т.п., в итоге он типа управился за пару дней, у меня получается полнейшая чушь,и я трачу неделю на отлов ошибок.

Это тоже входит в эмпиреческий метод. От глубины использования метода. Мы не говорим о гениях, которые просто могут увидеть ответ задачи без решения.

Изменено 10 сентября, 2013 пользователем Хаархус

[Удюдюка 7 200]

З.Ы. Удюдюка, исправлять пост после того, как на него ответили - дурной тон )))

Ну, что я могу сказать, смотрите на время правки моего сообщения и своего.

Когда по существу не чего прокомментировать начинаются придирки к орфографии.

Если я вижу в своем сообщении опечатку, я её же и правлю.

Каридина во сне приглючило, и убил тысячи гномов

Что не миллионов то?!

Ну это ж совсем не факт. Есть категория творческих личностей, работу которых можно назвать скорее неряшливой, чем систематической.

Система в голове. Как сказал Огрен про Бранку: "у неё 2+2=10" Ну что-то такое. Имея в виду, что она может пойти не стандартным путём.

[Skvorec 4 742]

паровые катапульты

Что то не помню этого.

[vitok 2 165]

Это тоже входит в эмпиреческий метод. От глубины использования метода. Мы не говорим о гениях, которые просто могут увидеть ответ задачи без решения.

Я не об эмпирике и не о гениях. Утверждение о том, что работа обязательно подразумевает методичность и систематичность, ложно.

[Хаархус 4 234]

Что то не помню этого.

Охота на Ведьм. Заброшенный тейг, уничтоженный армией гномов вместе с беженцами из Арлатана. Использованы паровые катапульты.

Я не об эмпирике и не о гениях. Утверждение о том, что работа обязательно подразумевает методичность и систематичность, ложно.

Для производства и моделирования данный метод не годится. Приходится приводить в систему. Иначе единичный и случайный проект или вещь.

[tw3025 568]

Ну, что я могу сказать, смотрите на время правки моего сообщения и своего.

Время правки моего поста - сообщение о том, что править процитированные посты - некомльфо )))

Когда по существу не чего прокомментировать начинаются придирки к орфографии.

"нечего" - пишется слитно

после "прокомментировать" - запятая

Кто ж вам виноват, что вы школу прогуливаете. Так и будет. Пока не научитесь грамотно писать - терпите, что ж.

[vitok 2 165]

Для производства и моделирования данный метод не годится. Приходится приводить в систему. Иначе единичный и случайный проект или вещь.

Вот и пример отсутствия системности. Какой данный метод? Что приводить в систему? Ну, единичный, а что за беда? И понимай это, как хочешь.

[WeAreLegion 15 265]

А существует ли в Тедасе альтернатива Усмирению? Ну, чтоб без выпиливания всех эмоций, а всего-лишь отсечение от "силы"?

[QtRUS 897]

А существует ли в Тедасе альтернатива Усмирению? Ну, чтоб без выпиливания всех эмоций, а всего-лишь отсечение от "силы"?

Я, конечно, не эксперт, но это могло бы быть следующей ступенью после нахождения способа лечить Усмирение и Одержимость.

[Элесар 12 249]

Усмирение и его лечение это немного другое, там тупо перекрывается всякая связь с Тенью. Но подвижек с вопросом о том, как маги используют энергию Тени в реальном мире так и нет. Хотя может я чего-то и пропустил.

[Samedi 1 982]

Усмирение и его лечение это немного другое, там тупо перекрывается всякая связь с Тенью. Но подвижек с вопросом о том, как маги используют энергию Тени в реальном мире так и нет. Хотя может я чего-то и пропустил.

всегда считал что система магии в DA 1 в 1 как в Вархаммере с ихними псайлоками.

[Удюдюка 7 200]

А существует ли в Тедасе альтернатива Усмирению? Ну, чтоб без выпиливания всех эмоций, а всего-лишь отсечение от "силы"?

Отрезать магу руки разве что.

(см. Песнь Лелианы)

[Asdrubael Vect 761]

всегда считал что система магии в DA 1 в 1 как в Вархаммере с ихними псайлоками.

да это чистая копия

Отрезать магу руки разве что.

(см. Песнь Лелианы)

и таки маг применит магию крови и отрастит и руки и покарает отрубивших их ему а с еще большей вероятностью одержимым станет

А существует ли в Тедасе альтернатива Усмирению? Ну, чтоб без выпиливания всех эмоций, а всего-лишь отсечение от "силы"?

нет и небудет)))

нет конечно в теории мождно технически создать для мага специальную броню(а это самый дорогущий и качесвтенный метал с лириумной ковкой) с множеством рун(опять таки дорогущие руны и чтоб в броню вплавить можно было) что будут поглощать магию(тобишь руны защиты от магии-маны) носящего ее(а это их надо както настроить чтоб она поглощала заклинания носящего ее) но это вылетит в такую копейку на 1 мага что дешевле уж как минимум 100 Храмовников растить и содержать да и от магии крови или специальной одержимости(полной с превращеним или как у Андерса и ривенийских ведьм) не поможет ну никак и сделает броню абсолютно бесполезной

Изменено 10 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Sirinoeles 9 513]

нет конечно в теории мождно технически создать для мага специальную броню(а это самый дорогущий и качесвтенный метал с лириумной ковкой) с множеством рун(опять таки дорогущие руны и чтоб в броню вплавить можно было) что будут поглощать магию(тобишь руны защиты от магии-маны) носящего ее(а это их надо както настроить чтоб она поглощала заклинания носящего ее) но это вылетит в такую копейку на 1 мага что дешевле уж как минимум 100 Храмовников растить и содержать да и от магии крови или специальной одержимости(полной с превращеним или как у Андерса и ривенийских ведьм) не поможет ну никак и сделает броню абсолютно бесполезной

Создать волшебную броню или ширнуть 100 фанатичных нариков? Ох уж эти вечные проблемы рентабельности...

Вобщем-то броня и оружие самих храмовников тоже не то чтобы обычные. Уже точно не помню какие там в игре на них были чары, но зачаровано было не слабо. Так что на них лириума тратится огого.

А вообще, возможна альтернатива. Малость подкорректировав ту самую печать усмирения, можно было бы наносить на предмет одежды, допустим. На занятиях снял, на выходе в город - надел.

Хотя я понимаю, что так не сделают, это было бы слишком радужно для мрачного мира ДА.

[Удюдюка 7 200]

Создать волшебную броню или ширнуть 100 фанатичных нариков? Ох уж эти вечные проблемы рентабельности...

От куда лишний лириум возьмется, когда здесь не так давно задались склепать миллион големов из живых существ. Там всё уже посчитано, рентабельность, амортизация. Это я без малейшей претензии к вам, поясняю посто, куда лириум у людей девается

Волшебная броня-цепи, как у кунари?! У них ведь рядом с магом ходит храмовник (арварад), который при надобности снимает "цепи". Вот с одной стороны вроде и гуманнее (личность сохранена), с другой, такой раздор для Алриков.

и таки маг применит магию крови и отрастит и руки и покарает отрубивших их ему а с еще большей вероятностью одержимым станет

1. Я не помню, что б люди конечности себе отращивали, как ящерицы, да еще мгновенно. Как маг будет кастовать заклинания без рук, я не особо представляю. Похоже, наличие целых рук это таки необходимое условие, раз маг так боится их утратить. Если обладаете противоположными знаниями, дайте пруф, мне будет интересно.

2. Едва ли все маги мечтают стать одержимыми. Процесс, это побочный и уничтожающий человеческую сущность. О чем то таком храмовники догадываются и держат в тайне имена магов-учеников, приговоренных к усмирению.

3. Уж наверное, процедуру усмирения проводят в комнате, "обитой свинцом", что б не бомбануло всю башню. Какие то меры предосторожности точно предпринимают. Т.к. добровольцев на усмирение не так уж и много, значит до усмирения мага нужно как-то подавить.

4. Между прочим, резать руки и шить рты, дешево и сердито и не так кровожадно, как заливать дорогущим расплавленным лириумом рабов...

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Удюдюка

[vitok 2 165]

2. Едва ли все маги мечтают стать одержимыми. Процесс, это побочный и уничтожающий человеческую сущность. О чем то таком храмовники догадываются и держат в тайне имена магов-учеников, приговоренных к усмирению.

Безруким калекой вообще никто не хочет становиться, так что в такой ситуации чем не вариант - уйти, хлопнув дверью так, чтоб потолок обвалился, потому что стены рухнули.

3. Уж наверное, процедуру усмирения проводят в комнате, "обитой свинцом", что б не бомбануло всю башню. Какие то меры предосторожности точно предпринимают. Т.к. добровольцев на усмирение не так уж и много, значит до усмирения мага нужно как-то подавить.

А зачем его давить-то? Тюкнуть слегка по темечку тупым тяжёлым предметом, а потом обработать пациента по всем правилам. Это уж точно и проще, и дешевле, чем что-то там оббивать.

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем vitok

[Skvorec 4 742]

[/size]

Как маг будет кастовать заклинания без рук, я не особо представляю. Похоже, наличие целых рук это таки необходимое условие, раз маг так боится их утратить. Если обладаете противоположными знаниями, дайте пруф, мне будет интересно.

Какой то квест в DA2. Работорговцы - "свяжите её и закройте, рот, так она не сможет колдовать", Магичка - "Вы ничего не знаете о магии" - становится одержимой. Скорей всего, махать руками, говорить, и тд не нужно. Управление маной осуществляется с помощью сознания мага, а жесты и слова, видимо, играют вспомогательную роль.

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Skvorec