Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Restlyn 551]

"All I want is a pretty girl, a decent meal, and the right to shoot lightning at fools." Anders ©

Всё что мне нужно от жизни это: "милая девушка, приличная еда, и право на то чтобы стрелять молнией по идиотам." Андерс ©

Изменено 19 марта, 2011 пользователем Restlyn

[Удюдюка 7 200]

К сожалению изменится только внешняя структура, а сущность магов останется прежней, она ничуть не изменится. Такое же мышление, те же жадность, чесолюбие, эгоистическое сознание. Внутренняя структура останется не изменной. Позволить магам стать независимыми равносильно тому, чтобы разрешить им снова признать свою внутреннюю сущность. Так что по сути, будет такой же диктаторский режим. Это обычное принуждение.

Ну конечно, а храмовникам не присущи ни жадность, ни честолюбие, ни эгоизм, что мы и наблюдаем всю дорогу. 

Храмовники тоже не подарки, но посмотрите сколько всего от магов терпят:

1. Маг крови убил мать.

2. Следующий пункт меня сильнее всего подкосил, если честно. По квесту храмовника я полезла в пещеру, убила главного мага крови, а тетку и всех остальных спасла, сказав, что всех вырезала, а что эта тетка выкинула в конце? Как мой ГГ правильно сказал вот и делай потом добро. Мало того, если эта тетка и не была магом крови, то стала.

3. Мередит оказалась права в круге полно магов крови, даже Первый чародей стал, можно конечно сказать, что у них выбора не было и так далее, по-моему большая часть магов и раньше там с демонами якшалась.

4. Маги в Тевинтере тоже показывают, что маги творить начинают имея свободу.

5. Маг взорвал церковь.

6. Из-за МК Мерриль погибнуть может весь клан или только хранительница, да Меррил думала, что опасность только ей угрожает, но получилась так, что не ей, а из-за нее другим.

Так что если в ДАО мне маги были симпатичны, то в ДА2 у меня к ним жуткая антипатия.

1. Храмовники отобрали у ГГ сестру в круг, после чего Меридит использует её в качестве шантажа, что бы заставить ГГ ловить отступников. Потом тоже самое проделали оступники, круто в общем.

2. Второй спасенный маг всё таки не принял её сторону. Что сделали с вернувшимися в круг - оказали милость, усмирив, преступив при этом правило неусмирять магов, прошедших истязания, в очередной раз.

3. В круге полно "оборотней в погонах":

- занимающихся контробандой лириума, одного из которых выкинули за это со службы, после чего он принял деятельное участие в событиях упомянутых в п. 2.,

- превышающих свои полномочия, начиная с домогательств к охраняемым (см. письмо Бетани), заканчивая реальным садизмом - (см. квест Андерса, в котором он тоже сплоховал)

- разжигающих рассовую ненависть и войны, провокаторов (в ДА2 - история с кунари, в ДАО обратите внимание на концовку с гномами и крестовым походом, про эльфов тоже все помнят, что там дело темное)

- воздействующих на органы правопорядка с целью подмять закон под себя

- фактическая узурпация власти наместника в городе. 

4.1 Маги на свободе (увы, по определению преступники т.к. либо сбежали из круга, либо "не дошли", как с Бетани) занимаются благотворительностью (во дикость то да...   :blink:, усмирить, усмирить всех       )

- Йован вооруженная охрана и сопровождение путников во время мора, см. глючный квест ДАО

- воспитанник Винн - лекарь в долийском клане, очень мирно ведет себя по отношению к шемам, бродящим по лесу, предупреждает об опасности

- Андерс бесплатная помощь в лечении беженцев. Интересно, а почему бы в круге эту практику не применять, чтоб так сказать, свои маги идеями восстаний не маялись, а занимались бы улучшением мед.обстановки в Киркволе

- см. квест с отступниками (забыла имя магички - Ферелденки) бежала от мора, помогла детям, сама пришла в круг, единственное, чего просила разрешения помогать соотечественникам, но ведь нет же "помогать людям в обязанности храмовников не в ходит".

- Велана (см. "Пробуждение") людям помогает уууу эльфийка -недобиток.

- папа Хоук, что то я не нашла упоминаний в игре, что он был кровавым маниаком и кушал маленьких детей

- Бетани усмирить, за то что не сама сдалась храмовникам, самообразовывалась, истязания не пройдены, ну, правильно, она же изверг, чему такая детишек в круге научит, да еще кляузы ГГ строчит в отчий дом на  храмовников   

- см. квест с тенью в ДА2 и читайте письма, ну да, этот сновидец прямо "садист" и писает от восторга, глядя на тевинтерцев, рабство и МК. (кто не понял это был сарказм)

- если вспомнить магов круга, то еще несколько штук положительных или нейтральных припоминаются кроме самой Винн; её подружка - травница, ученица, которая сама хотела просить усмирения; Финн; хозяин Шейлы, который не смотря на свой спорный моральный облик и пугание соседей Шейлой не был замечен в жертвоприношении, да еще и барьеров наставил в своей лаборатории, что бы его опыты не повырывались на свободу

4.2 Увы, "одержимость" во всех смыслах свойственна всем и храмовникам тоже.

- одержимость демонами, хоть и говорят, что, мол, происходит из-за воздействия магов на храмовников, однако не каждый храмовник после воздействия становится таковым , следовательно, как и у магов есть внутренний сдерживающий фактор, либо можно сказать, что "храмовник не прошел истязание" ))))

- одержимость идеей тоже приводит к печальным результатам на подобии коцовки ДА2 и варианта концовки ДАО с сумасшедшим Калленом.

5.

Даже не знаю, что ответить, собственно всё выше перечисленное с напоминанием о методах работы храмовников: провокации, жестокость, беззаконие, террор, шатаж, киднеппинг; не знаю, что страшнее? взорвать церковь, или травануть собственных граждан оружием массового поражения с целью разжечь войну с иноверцами. И то и то ВОНЯЕТ!

6.

Если бы не страсть одной дамы к чужим реликвиям из лириума и не маниакальное желание защитить Кирквол ценой многих жизней его жителей, концовка была бы другая... ндаааа. И тоже стала "одержимой"

И отдельно взятое мнение, присущее многим обвинителям магов - мол они рождаются со встроенным ОМП, значит надо всех запереть. Храмовники тоже не лыком шиты, если вспомнить ДАО -  храмовники обладают способностью рассеивать магию, кто-то большей, кто-то меньшей, которая по своей сути родственна магии. Способность можно тренировать, равно как магию, равно как умение обращаться с оружием. Каждый житель от рождения обладает руками, каждый может взять в руки оружие и использовать его по назначению (что бы это проверить достаточно спуститься в Клоаку, где табун таких вот Робин Гудов из-за каждого угла выпрыгивает), давайте всем руки поотрезаем на всякий случай или вступим в Кун и поделим общество на две половины - одна пашет, другая с оружием в руках присматривает, чтоб пахали, кто из пахарей посмел сам продать свои помидоры или, не приведи Андрасте, вышивкой увлёкся - тал-васгот.   

Вывод 1: Варик тысячу раз прав "Как же мне все надоели в этом городе, и маги и храмовники" Кирквол - это огромная банка с ядовитыми пауками. 

И чертовски правы все стороны конфликта: Аришок, Мередит и Андерс. Пословица "худой мир лучше доброй драки" не подходит для этого города, мор окончен, нет больше той единственной цели, которая могла бы объединить враждующие стороны, а значит "Si vis pacem, para bellum"

Вывод 2: Что маги, что храмовники - в первую очередь люди, которым свойственны одинаковые качества, как возвышенные, так и низменные. Способность запирать себе подобных в клетки присуща только разумным существам и это несомненно очень дурное качество человеческой натуры.

ПС: оглянулась на текст, ну я и флудераст.

Изменено 20 марта, 2011 пользователем Хаархус

[Ворон 79]

Ну конечно, а храмовникам не присущи ни жадность, ни честолюбие, ни эгоизм, что мы и наблюдаем всю дорогу.

Вывод 2: Что маги, что храмовники - в первую очередь люди, которым свойственны одинаковые качества, как возвышенные, так и низменные. Способность запирать себе подобных в клетки присуща только разумным существам и это несомненно очень дурное качество человеческой натуры.

Ну собственно ты сам и ответил осталось только осознать, что нужно делать.

[Sirinoeles 9 513]

5.

Даже не знаю, что ответить, собственно всё выше перечисленное с напоминанием о методах работы храмовников: провокации, жестокость, беззаконие, террор, шатаж, киднеппинг; не знаю, что страшнее? взорвать церковь, или травануть собственных граждан оружием массового поражения с целью разжечь войну с иноверцами. И то и то ВОНЯЕТ!

А самый финиш в том, что после всех этих провокаций к захвату города храмовники оказались не готовы. И дворец виконта защищают ценой жизни маги.

Но после победы об этом все дружно забывают.

Изменено 23 марта, 2011 пользователем Sirinoeles

[Oldrik 452]

А разве защита города это задача храмовников? Всегда думал, что этим занимается городская стража.

Вон пиратов сколько развелось, куда эти маги смотрят. Правильно, всех пересажать, нечего сделать не могут.

Изменено 23 марта, 2011 пользователем Oldrik

[Sirinoeles 9 513]

А разве защита города это задача храмовников? Всегда думал, что этим занимается городская стража.

Ага, помощь населению в задачи храмовников не входит, слышали уже. Вот разжигание религиозных конфликтов - другое дело.

[Oldrik 452]

Ага, помощь населению в задачи храмовников не входит, слышали уже. Вот разжигание религиозных конфликтов - другое дело.

А в задачи магов входит убийство населения ради своих опытов?

Где это храмовники разжигают религиозные конфликты? Можете уточнить?

[Sirinoeles 9 513]

Где это храмовники разжигают религиозные конфликты? Можете уточнить?

5-ю постами выше.

[Oldrik 452]

5-ю постами выше.

И где там религиозный конфликт? В упор не вижу. История с кунари? Если это религиозный конфликт, то я мартовский заяц.

[Яковлев Леонид 166]

В игре еще жрица говорит, что люди не понимают как опасны кунари и надо показать им правду. И еще что-то в роди, что людям надо помочь умереть за создателя.

И вообще, если провоцируешь ситуацию необходимо сначала подготовиться, чтобы действовать адекватно. На что вообще храмовники надеялись: на героическую атаку в лоб?

[Oldrik 452]

В игре еще жрица говорит, что люди не понимают как опасны кунари и надо показать им правду. И еще что-то в роди, что людям надо помочь умереть за создателя.

И вообще, если провоцируешь ситуацию необходимо сначала подготовиться, чтобы действовать адекватно. На что вообще храмовники надеялись: на героическую атаку в лоб?

А при чём тут храмовники и Церковь? Та жрица действовала без ведома Настоятельницы и против её. Конечно они оказались не готовы, ведь они это вообще не планировали и не ждали.

И где религиозный конфликт, кто покажет?

[Yria 12 585]

А разве защита города это задача храмовников? Всегда думал, что этим занимается городская стража.

Авелин, наверное, тоже так думала, пока к ней не пришли люди в латах и не стали пытаться диктовать свои условия. Любишь кататься, люби и саночки возить.

Изменено 23 марта, 2011 пользователем Yria

[Oldrik 452]

Авелин, наверное, тоже так думала, пока к ней не пришли люди в латах и не стали пытаться диктовать свои условия. Любишь кататься, люби и саночки возить.

И что? А что делала городская стража в это время? У них опыта больше, город лучше знают.

Городская стража защищает город, храмовники пытаются вмешаться, город захватывают, виноваты храмовники. Почему? Ведь городская стража УЖЕ охраняла город, а храмовники только пытались заняться этим.

[Яковлев Леонид 166]

А при чём тут храмовники и Церковь? Та жрица действовала без ведома Настоятельницы и против её. Конечно они оказались не готовы, ведь они это вообще не планировали и не ждали.

И где религиозный конфликт, кто покажет?

Религиозный конфликт хотя бы в том, что людям о кунари и в первой и второй игре говорят невесть что. Придурки которые присутствуют при убийстве кунари озаглавлены как религиозные фанатики (хотя это конечно условность). Одна бы жрица все это не провернула, пусти не все храмовники, но придерживающееся радикальных взглядов ее поддерживали.

И это все не отменят вопросов о бессмысленной атаке в лоб. Пока Мередит сражалась бы с кунари всех заложников бы перерезали

[Oldrik 452]

Религиозный конфликт хотя бы в том, что людям о кунари и в первой и второй игре говорят невесть что. Придурки которые присутствуют при убийстве кунари озаглавлены как религиозные фанатики (хотя это конечно условность). Одна бы жрица все это не провернула, пусти не все храмовники, но придерживающееся радикальных взглядов ее поддерживали.

И это все не отменят вопросов о бессмысленной атаке в лоб. Пока Мередит сражалась бы с кунари всех заложников бы перерезали

Ты знаешь что такое религиозный конфликт? Присутствие религиозный фанатиков ещё не делает конфликт религиозным.

Да не одна жрица, там был ещё один храмовник. Вот только нет фактов, что они пользовались поддержкой начальства.

[Sirinoeles 9 513]

Организация беспорядков под лозунгом "Злые язычники обижают нашу дорогую Андрасте!" это уже религиозный конфликт.

Справедливости ради стоит сказать, что вину за это нельзя в полной мере возлагать на Мередит и Эльтину. Хотя обе они могли бы поинтересоваться, чем занимаются их подчинённые от их имени.

Однако, первая была слишком занята прессингом магов, а вторую заставило пошевелиться только убийство сына виконта.

Защищать же город во время войны должны не стражники, а регулярная армия. Есть ли она в Киркуолле - история умолчала.

Но храмовники по сути держат город в руках. Их там сотни, они не только магами занимаются, но и вмешиваются во все сферы, от политики до торговли. А когда город нужно защищать, они неожиданно не готовы. И вдруг никому ничего не должны.

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Хаархус

[Oldrik 452]

Организация беспорядков под лозунгом "Злые язычники обижают нашу дорогую Андрасте!" это уже религиозный конфликт.

Справедливости ради стоит сказать, что вину за это нельзя в полной мере возлагать на Мередит и Эльтину. Хотя обе они могли бы поинтересоваться, чем занимаются их подчинённые от их имени.

Однако, первая была слишком за

нята прессингом магов, а вторую заставило пошевелиться только убийство сына виконта.

Защищать же город во время войны должны не стражники, а регулярная армия. Есть ли она в Киркуолле - история умолчала.

Но храмовники по сути держат город в руках. Их там сотни, они не только магами занимаются, но и вмешиваются во все сферы, от политики до торговли. А когда город нужно защищать, они неожиданно не готовы. И вдруг никому ничего не должны.

Господи, а если Церковь начнёт ловить карманников под лозунгом "Воровство запрещено Создателем!" это тоже будет религиозный конфликт? Или начнёт компанию против грязных носков? Ну хоть почитайте примеры религиозных конфликтов.

Прессинг это попытка заставить соблюдать законы?

Эльтина не вмешивалась по одной причине: ситуация с кунари дело светских властей, а не Церкви так как к религии это не имело никого отношения.

Кунари объявили Вольной Марке войну? Не знал.

Мередит начала активно вмешиваться в городские дела после нападения кунари. Попытки командовать стражей относятся к тому же периоду. Это упоминать не надо?

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Хаархус

[Sirinoeles 9 513]

Господи, а если Церковь начнёт ловить карманников под лозунгом "Воровство запрещено Создателем!" это тоже будет религиозный конфликт? Или начнёт компанию против грязных носков? Ну хоть почитайте примеры религиозных конфликтов.

Если бы это произошло, я бы очень удивилась. И, вероятно, зауважала Андрастианскую церковь.

Однако, кунари не воруют. В принципе. И затеваемые сестрой Патрис и её сообщником беспорядки имеют ярко выраженную религиозную окраску.

Впрочем, даже если бы они её не имели, это как-то оправдывает подобные действия?

Прессинг это попытка заставить соблюдать законы?

Это попытка сделать жизнь невыносимой.

Эльтина не вмешивалась по одной причине: ситуация с кунари дело светских властей, а не Церкви так как к религии это не имело никого отношения.

Никто не говорит, что жрица должна была решать ситуацию с кунари, это не в её силах и не в её обязанностях. А вот следить кто из её окружения использует её печать и для чего, её прямая обязанность. Которую она игнорировала. Что из этого вышло, все видели.

Кунари объявили Вольной Марке войну? Не знал.

Мередит начала активно вмешиваться в городские дела после нападения кунари. Попытки командовать стражей относятся к тому же периоду. Это упоминать не надо?

Не после, а задолго до. Только прибыв в Киркуолл, слышим от первого же стражника: официально стража подчиняется наместнику, да только тот сам подчиняется храмовникам.

Изменено 23 марта, 2011 пользователем Sirinoeles

[Удюдюка 7 200]

А разве защита города это задача храмовников? Всегда думал, что этим занимается городская стража.

Интересно, в повседневные задачи нашей к примеру милиции (полиции) входит ведение уличных боёв с иноземнными захватчиками или всё таки ловля жуликов?! Нет, понятно, что полиция (городская стража) в таком случае первой оказывает сопротивление захвату, коль уж противник внутри города и идет в мясо, пока не подойдут регулярные войска. Но наместник из кожи лез, что бы не было вооруженного конфикта, очевидно, понимая, что стража своими силами не справится. Как вдруг объявляется зарвавшаяся жрица и устраивает бойню, которая едва не выливается в очередной крестовый поход церкви. Повод им нужен был, а на всех жителей плевать. Как бы вы отнеслись, если бы месяца два назад, когда в очередной раз обострилась проблема Курил, в некотором пограничном городе находилась делегация Японии, армия которой превосходит по своим характеристикам армию России. Представитель РПЦ вдруг бы решил, что пожалуй, сейчас не хватает войны с неверными буддистами и выкрал бы в этой делегации физика-ядерщика, подстроив всё так, что казалось бы будто агрессия исходила от японцев. И кто был бы виноват РПЦ или полиция России?

Создание конфликта с гражданами другого государства (кунари), похищение граждан этого государства входит в обязанности храмовников? План был очень прост, взбесить кунари, справоцировать нападение армии кунари на мирных жителей Кирквола. А препятствие гражданам Кирквола (магам) защищать город от вторжения кунари, тоже входит в обязанности храмовников?

И где там религиозный конфликт? В упор не вижу. История с кунари? Если это религиозный конфликт, то я мартовский заяц.

Поздравляю, буду звать Вас - Зайчик. Если вы внимательно смотрели ролики, вы бы знали о целях жрицы, а она всю подноготную выложила, что агрессия со стороны кунари развяжет руки церкви, к тому же на сторону церкви можно будет привлечь жителей города и вернуть их в лоно этой церкви. А то, начали в кун обращаться. Если это не эскалация конфликта на религиозной почве, то я не знаю, что это. Очевидно, это демонстрация мира и терпимости между андрастианством и куном.

special for you

Священные, святые или религиозные войны — вооружённые конфликты между представителями различных религиозных групп, в том числе внутри одного государства, под религиозными лозунгами. см. Вики

Или кунари вдруг андрастианство приняли, или действия жрицы к переговорам привели?

Господи, а если Церковь начнёт ловить карманников под лозунгом "Воровство запрещено Создателем!"

Лучше бы они и правда этим занялись, а не пытались подчинить себе стражу, дабы получить дополнительные боевые единицы по борьбе с магами. Или еще бы лучше открыли бы бесплатные лечебницы в нижнем городе с магами круга - добровольцами, сами бы в это время работали охраной, да хоть 10 бы храмовников к одному лекарю б приставили, коль побега боятся. Как же, дождетесь, ведь тогда магов-лекарей все полюбят, а их все должны бояться. 

Кунари объявили Вольной Марке войну? Не знал.

Какой же вы всё таки Зайчик. После всего, что случилось, мириться они пошли с наместником, ага.

Мередит начала активно вмешиваться в городские дела после нападения кунари. Попытки командовать стражей относятся к тому же периоду. Это упоминать не надо?

 

О, это стоит упомянуть, особенно, если учесть, что в нападении кунари виновата церковь, а не маги.

Изменено 23 марта, 2011 пользователем Удюдюка

[Эри 10 758]

Я вот кстати да, а чем занимаеться Церковь по идее это она должна была организовать помощь беженцам, лечебницу ну этим почему то заниматься маг- отступник Андерс, при чем на свой страх и риск .

[Ronin66613 15]

На мой взгляд, церковь в сочетании с храмовниками - не более, чем контроль, жесткое правление и бумажные формальности. Любые благие намерения либо увязают в этом, либо идут в обход, т.е. становятся незаконными. Да и церковь все же несет веру в первую очередь, а не занимается помощью беженцам и бедным/больным. Ну, это мое мнение и мои наблюдения

[Шен Мак-Тир 3 147]

Да и церковь все же несет веру в первую очередь, а не занимается помощью беженцам и бедным/больным. Ну, это мое мнение и мои наблюдения

В контексте мира ДА Церковь - это прежде всего власть. Не только над сердцами людей, но и над их жизнями. И эта власть в первую очередь заинтересована в том, чтобы ее сила росла. В мире ДА единственный достойный противник власти церкви - это маги. Они обладают влиянием (Тевинтер), способностями, превосходящими обычных людей. И чтобы из магов не вырос противник, который вполне мог бы эту Церковь сравнять с землей, и сущесвуют храмовники, Круги, мифы про Черный Город и общее негативное настроение населения к магам.

Обратите внимание, что негативно к магам относятся в основном те, кто только понаслышке о них знает (рабов Тевинтера в счет не берем), либо религиозные фанатики вроде Каллены. Простые люди из низов воспринимают их как личность (вспоминаем, как крестьяне защищали Андерса в его первом квесте, как беженцы защищают Йована).

[Yria 12 585]

В Ферелдене, в том же Лотеринге, церковь и храмовники были последним оплотом отчаявшихся беженцев. Уж не знаю, считали ли они это своими прямыми обязанностями или просто поступали так, как велела совесть.

В Киркуолле и правда совсем другая картинка.

[Яковлев Леонид 166]

В Ферелдене, в том же Лотеринге, церковь и храмовники были последним оплотом отчаявшихся беженцев. Уж не знаю, считали ли они это своими прямыми обязанностями или просто поступали так, как велела совесть.

В Киркуолле и правда совсем другая картинка.

У глав героя в диалоге с Авелин и Уэсли проскакивает вообще-то фраpа примерно следующего содержания: Что здесь делает храмовник, если все они давно сбежали?

Изменено 23 марта, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Riveyn 107]

"Изгой в этом мире искал силы суть,

И в книгах волшебных, найдя утешение,

Ступил на извилистый магии путь."©

А я все жду, когда же король Алистер ферелденскому Кругу свободу автономию отдаст, обещанную)) Интересный социальный эксперимент мог бы выйти - независимость они получают вместе с ответственностью. И дальнейших пути у них два: "вписаться" и стать нормальной такой организацией маго-ремесленников, либо подтвердить худшие прогнозы церкви и позволить безликой яростной толпе себя на вилы взять. Похоже, не судьба уже...

P.S. ожидаемую стену текста нафиг - ибо нефиг)))

Изменено 23 марта, 2011 пользователем Riveyn