Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Анарримэ 475]

Кстати, делать только-только забранных детей (благо, обычно им лет немного) таких, как Кайли, было бы гораздо удобнее, чем раз за разом посылать какую-нибудь Райлок "Андерс, вернись, я все прощу". Однако этого не делают. Вот странно-то как.

Изменено 17 мая, 2011 пользователем Анарримэ

[Яковлев Леонид 166]

Кстати, делать только-только забранных детей (благо, обычно им лет немного) таких, как Кайли, было бы гораздо удобнее, чем раз за разом посылать какую-нибудь Райлок "Андерс, вернись, я все прощу". Однако этого не делают. Вот странно-то как.

А таких немало, в казематах есть девица, которая говорит примерно тоже.

Кроме того у многих это более мягко, вроде слов : мне никогда не нравилось быть магом.

Ну и еще таких как Кайли - целое братство - лоялисты.

И еще как исключить чье-то еще влияние кроме жрицы?

Изменено 17 мая, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Yria 12 585]

С церковницей в Редклифе вышла засада: острые уши моей магички заслонили висящий у нее за спиной посох, и ее преподобие ничего про ГГ-шную магическую суть не сказала. Надо туда Амеллом идти Может, у кого-то есть сейв перед осадой? Послушайте, пожалуйста, что там звучит в оригинале?

[Анарримэ 475]

в казематах есть

В казематах есть все, что угодно - от пикапера-неудачника до усмиров с остатками характера.

Кроме того у многих это более мягко, вроде слов : мне никогда не нравилось быть магом.

А кому-то никогда не нравилось быть слишком высоким, или слишком низким, или с веснушками. Тоже особенность организма.

И еще как исключить чье-то еще влияние кроме жрицы?

Так что влияние может быть чье угодно. Ученические спальни, напомню - толпа подростков.

Ну и еще таких как Кайли - целое братство - лоялисты.

Э, лоялисты - это когда вот так?

[Яковлев Леонид 166]

Э, лоялисты - это когда вот так?

Это когда церкви в зубы смотрят и выступают за как можно большее сближение с ней.

Так что влияние может быть чье угодно. Ученические спальни, напомню - толпа подростков.

Так что исключить все влияние кроме жрицы, не получиться. Кроме того маги вроде Кайли не самые полезные, учиться не хотят, требуют усмирить и ничего не умеют.

В казематах есть все, что угодно - от пикапера-неудачника до усмиров с остатками характера.

И личностей вроде Кайли.

[Анарримэ 475]

Это когда церкви в зубы смотрят и выступают за как можно большее сближение с ней.

"В рот", не? Кто такие лоялисты, я в курсе. Кайли там вообще-то больше из-за себя страдала.

Кроме того маги вроде Кайли не самые полезные, учиться не хотят, требуют усмирить и ничего не умеют.

Усмиры чем потом занимаются? Башню обслуживают, да и круг на формари держится, кушать-то надо.

[Skvorec 4 742]

Нет. Есть гости из Тени, которые часто без всяких магов приходят. И получаем сильваны, оборотней, нежить, просто демонов... а против всего этого закаленные антимагические воины еще как эффективны. И даже если маги Тедаса не представляли бы никакой угрозы - это не распространяется на кунари, ударным волшебникам которых тоже надо что-то надежное противопоставить.

Храмовники не помогли в войне против Тевинтера,хотя роль магии в их военной доктрине вероятно велика.Какую роль они могут сыграть против армии Кунари,с их техническим превосходством?Правильно,роль дорогого мяса.

Сильваны,нежить и половина демонов рубятся обычными мечами так же "хорошо" как и храмовьечими.Да и Тедас от самопроизвольного нашествия нечисти не страдает.

Храмовники рентабельны лишь в бою против магов один на один,в остальном их польза крайне сомнительна.

[Astrid 8]

Кайли там вообще-то больше из-за себя страдала.

"Церковь должна защищать мир от нас". Просто из-за себя много народу страдает, а Кайли именно повернулась на доктринах Церкви. Кстати, во все том же "Честном ответе" то же самое написано. Церковь и храмовники должны защищать мир от магов. Так и просится на язык продолжение "потому что любой маг - это чудовище, которому дай волю - он полТедаса уничтожит". Да и высказывания Каллена: "Маги не такие как мы", "Маг способен от обиды сжечь целый город" и т.д.

Обычного человека, как метко замечает Изабелла скорее огреют стулом в таверне, чем съест одержимый. Вообще Изабелла и Варрик прекрасно показывают отношение к магам людей необременных высшими истинами Создателя, а где маячит церковь - там начинается "мерзость, проклятие и т.п.". Само за себя говорит.

Храмовники рентабельны лишь в бою против магов один на один,в остальном их польза крайне сомнительна.

Можно добавить, что за несколько прохождений ДА я ни разу не видела, и не слышала, чтоб храмовник выходил против мага в одиночку, они всегда кучками против одного! мага. Рентабельность в таком случае еще ниже. А нет, вру. Йован. Но так праведного суда он избежал благодаря вмешательству. А так в этом случае неизвестно чья бы взяла.

Изменено 18 мая, 2011 пользователем Astrid

[Skvorec 4 742]

Церковь,безусловно,наиболее влиятельная организация на доброй половине материка.

Она владеет умами людей,она отхапала себе монополию на магию,про её экономичесские ресурсы можно лишь гадать,но лишь покупка лириума оной церквью обеспечивает половину всех доходов Орзамара.Политичесское влияние церкви неоспоримо,это хорошо показано как в первой так и во второй части.И ко всему этому она владеет собственной армией.

О её целях что то определённое сказать сложно:в лучшем случае она,как и любая подобная организация,заботится лишь о сохранении и преумножении собственной власти,в хучшем является проводником интересов неизвестного создания из Тени.

Изменено 18 мая, 2011 пользователем Skvorec

[Яковлев Леонид 166]

Можно добавить, что за несколько прохождений ДА я ни разу не видела, и не слышала, чтоб храмовник выходил против мага в одиночку, они всегда кучками против одного! мага. Рентабельность в таком случае еще ниже. А нет, вру. Йован. Но так праведного суда он избежал благодаря вмешательству. А так в этом случае неизвестно чья бы взяла.

И во всех случаях, храмовники по сути были мясом. Обычно маг успевал положить всех храмовников кроме одного двух

На одержимиого храмовники ходят армией! Кстати, а легион это сколько именно?

"Церковь должна защищать мир от нас". Просто из-за себя много народу страдает, а Кайли именно повернулась на доктринах Церкви. Кстати, во все том же "Честном ответе" то же самое написано. Церковь и храмовники должны защищать мир от магов. Так и просится на язык продолжение "потому что любой маг - это чудовище, которому дай волю - он полТедаса уничтожит". Да и высказывания Каллена: "Маги не такие как мы", "Маг способен от обиды сжечь целый город" и т.д.

В описании демона гордыни написано, что храмовники борются с магами, и там же признается, что у них нет особых шансов против демона.

Сильваны,нежить и половина демонов рубятся обычными мечами так же "хорошо" как и храмовьечими.

Если отвлечься от игровых условностей, то против многих видов нежити эффективна только магия и взрывчатка. Ни у труппа ни у дерева по сути нет уязвимых мест и жизненно важных органов.

Еще одно, храмовники в отличии от любой иной армии не могут стать предателями по техническим причинам.

Она в владеет умами людей,она отхапала себе монополию на магию,про её экономичесские ресурсы можно лишь гадать

А и гадать не надо все по сути обязаны платить десятину.

Усмиры чем потом занимаются? Башню обслуживают, да и круг на формари держится, кушать-то надо.

Я не верю, что иерархов церкви лечат кровопусканием и пиявками...

Изменено 18 мая, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[V-Z 118]

Яковлев Леонид

Я имел в виду предпринять ответные действия в адрес нарушителей, если бы их наказывали подобные действия быстро сошли на нет.

Как именно? Потому что, нарушение прямых законов - это, вообще-то, уже вопрос не церкви, а чисто уголовного кодекса, или как он в Тедасе называется. Вздумай храмовники его исполнять - и их можно было бы справедливо упрекнуть, что они лезут не в свое дело.

Можно по-четче?

Но да, я считаю версию церкви чушью.

Ну вы же сказали, что другие версии необходимо "освятить"...))

Ну а я так не считаю. Известное о Тевинтере вполне укладывается в образ магов, способных легко заиграться с силами, которых касаться не стоит.

Кроме того, если что-то написано ничего не значит, что это так.В нашем мире в библии многое написано, но действия церкви зачастую этому противоречат. Если хотите я могу вам пару ссылок бросить.

Угу. Конечно. Только, замечу, ссылки проверять надо - иначе выйдет как с испанской инквизицией.

Касательно того, что кто-то поступает не так, как сказано в Писании - ясное дело, такое бывает. Значит, он противоречит собственным законам и заслуживает порицания - как та же Мередит, например. И я все еще не помню прямых цитат, когда именно служители церкви изо всех сил проклинают магию, пока что был только довольно размытый редклиффский пример.

Имелся в виду не страх, а омерзение.

Гм. Вот страх я видел - глянуть хотя бы на лотерингских разбойников. Омерзения - не замечал. Ну разве что у Фенриса, но у него-то ненависть к магам уж точно не церковная.)

Касательно сплетника в Денериме - это не те люди, у которых теория заговора по любому поводу? Пьяную и/или сдвинутую болтовню считать явным выражением настроений народа довольно странно.

Дневник усмиренного перечитал. Так, кем его пугали? Флемет, тевинтерскими магистрами, демонами, приходящими к магам... Гм. Все это правда, в общем-то. То, что произвело глубочайшее впечатление - иное дело, зависит от психики.

А насчет Амеллов - можно точно процитировать, или сказать, кто именно об этом говорит?

Кроме того вы не заметили следующие записи:

Заметил. Но, во-первых, обращены они были не ко мне. Во-вторых, с тем, что Круг надо менять, я согласен и говорил уже не раз, в том числе и в этой теме.

О какой эффективности храмовников вы говорите, если одного одержимого целая армия искала почти год?

Искать и сражаться - довольно разные вещи, вы не находите? Вы же не скажете, что, например, ОМОН абсолютно неэффективен против преступников, поскольку не умеет их искать?

Маги кунари по сравнению с членами круга - ничто.

Возражу. Показанные саирабазы выдают силовые удары ничуть не меньшей силы (а то и большей), чем маги Круга. Точная их сила нам вообще неизвестна. К тому же, они встроены в военную доктрину кунари, в отличие от тедасской.

О Тевинтере простой народ не знает ничего, кроме церковной пропаганды.

Которая основана на реальных событиях, не правда ли?

На счет три "может" - храмовниками становятся те кто не подвергает приказы сомнению не зависимо от содержания, это главное требование.

Меревар Карвер. Траск. Во многом - Каллен во второй части.

А отношение, в первой части храмовник предлагает выбросить эту падаль ( мертвых магов) в озеро.

Вспомните, пожалуйста, ситуацию. Оные мертвые маги, вполне вероятно, - совсем недавно резали, пытали и рвали товарищей и друзей оного храмовника.

Угроза похода на Кирквол и походы на тевинтер?

В походах на Тевинтер, сдается мне, было куда больше политики, чем религии. В конце концов, двум могучим империям на одном континенте тесновато.

По поводу угрозы похода на Киркволл - вот напрямую о ней я так и не услышал. От Лелианы прозвучало лишь то, что в Вал Руайо ситуацией в Киркволле обеспокоены, и думают о различных мерах. Не помню, чтобы звучало - какие конкретно меры.

А в рассказах об уголовниках, нет ничего,что не сможет повторить человек?

Есть, конечно. Поэтому встречи с бандитами обычный безоружный человек заслуженно опасается.

Ну и еще таких как Кайли - целое братство - лоялисты.

Небольшое уточнение. Есть еще целое братство тех, кто выступает за освобождение от Церкви. По всей логике, такое братство должны были бы нещадно давить и преследовать... а вот почему-то Церковь этого не делает. Хотя его члены своих воззрений совершенно не скрывают.

В описании демона гордыни написано, что храмовники борются с магами

Опять же точности ради, там сказано: "You may scoff and say that our talents exist only to face mages".

Yria

Но их, как мне кажется, меньшинство, иначе мы бы имели целую башню таких Кайли

Согласен. Экстремисты, интерпретирующие свое видение веры как единственно правильное, есть всегда.

Я ранее упоминал об Алой Империи - так вот, при всей достаточно ясной и жесткой политике Безупречного Ордена, в нем есть и спокойный миролюбивый Касиф, и непреклонный фанатик Пелепс Делед. Но тем не менее, Орден по большей части занимается именно тем, что должен делать - защищает.

Skvorec

Храмовники не помогли в войне против Тевинтера,хотя роль магии в их военной доктрине вероятно велика.Какую роль они могут сыграть против армии Кунари,с их техническим превосходством?

Ну, начнем с того, что любая война зависит прежде всего от умения командира и того, как он распоряжается своими ресурсами. А при схватке именно с магами - удары именно по ним - храмовники как раз к месту. Если помните, Мередит завалила саирабаза без малейших усилий. А один из вернейших способов быстро одолеть Затриана - это именно храмовничий дар.

Сильваны,нежить и половина демонов рубятся обычными мечами так же "хорошо" как и храмовьечими

Блокировка магии и ментальная устойчивость против врагов из Тени - мягко сказать, хорошее подспорье.

[Astrid 8]

Как именно? Потому что, нарушение прямых законов - это, вообще-то, уже вопрос не церкви, а чисто уголовного кодекса, или как он в Тедасе называется. Вздумай храмовники его исполнять - и их можно было бы справедливо упрекнуть, что они лезут не в свое дело.

Не в свое дело - это если храмовники бандитов начнут по переулкам резать. А тут описывается конкретный случай: ясно сказано "храмовник, ребенка-мага в кандалы и в башню, живым". Убил ребенка-мага, да и фиг с ним. Ничего тебе, храмовник, не будет. Вот если б было - тогда б очень многое поменялось бы.

А насчет Амеллов - можно точно процитировать, или сказать, кто именно об этом говорит?

Это запись кодекса 2 части. Письмо орлесианки, что выскакивает, если во время квеста на очистку имения щелкнуть по кресту Амеллов. Там она очень живо описывает, что произошло, когда СС-Амелл родился. "Вот как магия может испортить людям жизнь". Хотя по большому счету магия там была вот совсем ни при чем.

И я все еще не помню прямых цитат, когда именно служители церкви изо всех сил проклинают магию, пока что был только довольно размытый редклиффский пример.

А прямых цитат и не было. А нет, сейчас вспомнилось. Если говорить с усмиренным при Остагаре героем отличным от мага вылазит фраза "Церковь считает магию грехом". Соль в том, что во многих местах - куда ни плюнь - и в круге и очень далеко от него бытует мнение, что магия - это зло и мерзость наказание Создателя за грехи (цитата из предыстории Андерса), родители Йована, которые не хотели видеть "эту мерзость" в своем доме, Кайли, Каллен... ну я уже писала. И это устойчивый стереотип в сознании людей Тедаса. Не всех, конечно, но большинства. Откуда этому стереотипу было взяться, кроме рассказов церкви о Тевинтере и дальнейшим подталкиваем народа к мысли, что вот все маги стали бы магистрами (Фенрис не к ночи будь помянут) чуть дай им возможность.

Блокировка магии и ментальная устойчивость против врагов из Тени - мягко сказать, хорошее подспорье.

Вот только одержимые Каленхад-таки захватили. Хотя храмовников в башне немало было, но это так, вырвалось, не обращайте внимания.

[Skvorec 4 742]

Ну, начнем с того, что любая война зависит прежде всего от умения командира и того, как он распоряжается своими ресурсами. А при схватке именно с магами - удары именно по ним - храмовники как раз к месту. Если помните, Мередит завалила саирабаза без малейших усилий. А один из вернейших способов быстро одолеть Затриана - это именно храмовничий дар.

Блокировка магии и ментальная устойчивость против врагов из Тени - мягко сказать, хорошее подспорье.

А Маги конечно будут стоять в на передовой и сами кидаться на мечи? :blink:У них не будет прикрытия?И конечно уничтожение магов приведёт к неизбежному поражению Кунари?

На обучения храмовника тратится большое количесство времени, им нужен лириум.Эфективно проявить свои способности они могут лишь в близи,пройдя через ряды обычных войнов под огнём пушек,и всё это что бы уничтожить звено кунарийской армии играющее крайне сомнительную роль

Половина нечисти Тедаса магией вообще не владеет,встречается она крайне редко(без присутствия рядом магов),о возможности блокировки ихних способностей ни чё не известно.

Изменено 15 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Яковлев Леонид 166]

Искать и сражаться - довольно разные вещи, вы не находите? Вы же не скажете, что, например, ОМОН абсолютно неэффективен против преступников, поскольку не умеет их искать?

Не считая того, что охота тоже входит в обязанности храмовников...

Возражу. Показанные саирабазы выдают силовые удары ничуть не меньшей силы (а то и большей), чем маги Круга. Точная их сила нам вообще неизвестна. К тому же, они встроены в военную доктрину кунари, в отличие от тедасской.

В кодексе указано, что на каждого саирбаза способного выдать молнию приходиться маг способный сделать шторм.

Которая основана на реальных событиях, не правда ли?

Насколько реальных? Алистер в первой части говорит, что то что говорит церковь о кунари в большинстве ложь и что церкви вообще верить не стоит

Меревар Карвер. Траск. Во многом - Каллен во второй части.

Каллен на мой взгляд спорно.

это отклонения в лучшую сторону.

В походах на Тевинтер, сдается мне, было куда больше политики, чем религии. В конце концов, двум могучим империям на одном континенте тесновато.

Скорее больше религии, ведь это вызвало отдаление церквей, на политике не сказавшись

Ну, начнем с того, что любая война зависит прежде всего от умения командира и того, как он распоряжается своими ресурсами.

А кончим тем, что внутренние войска мола полезны на войне.

Если помните, Мередит завалила саирабаза без малейших усилий.

Она единственная у кого получилось отключить магию

Блокировка магии и ментальная устойчивость против врагов из Тени - мягко сказать, хорошее подспорье.

Скажите как это поможет в бою с деревом, трупом ( у которого нет уязвимых мест) или оборотнем

Если говорить с усмиренным при Остагаре героем отличным от мага вылазит фраза "Церковь считает магию грехом"

Грегор в первом выпуске комикса.

когда СС-Амелл родился. "Вот как магия может испортить людям жизнь". Хотя по большому счету магия там была вот совсем ни при чем.

Можно подробнее

Изменено 18 мая, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Yria 12 585]

Да, было в комиксе: "Магия - это грех гордыни!". Там вообще отношение к беременной магичке заставляет сильно усомниться в том, что в ферелденском Круге так уж хорошо жилось. Интересно, Винн так же с размаху в челюсть съездили, когда узнали, что она ждет ребенка?

[Яковлев Леонид 166]

Насчет Вин, мне кажется, она лицемерит, когда говорит, что поддерживает круг. Ирвинг упрекает ее, что когда происходит что-то интересное ее в круге нет, на что она отвечает, что в круге от нее толку никакого

Изменено 18 мая, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Astrid 8]

Можно подробнее

Я даже не знаю как уж подробнее. Кодекс ДА2 "Семейство Амеллов" запись называется.

Да, было в комиксе: "Магия - это грех гордыни!".

О вот еще нашла, переигрывая диалог с Андерсом. "В Круге тебе день и ночь твердят, что магия - грех. Клеймо ненависти Создателя на твоей душе". В Круге кроме храмовников, священников и магов никого больше нет. Так кто это "твердит"? Ну не маги уж точно.

Там вообще отношение к беременной магичке заставляет сильно усомниться в том, что в ферелденском Круге так уж хорошо жилось. Интересно, Винн так же с размаху в челюсть съездили, когда узнали, что она ждет ребенка?

Мне в комиксе больше понравилась фраза: "Двое из них занялись размножением". Будто звери какие-то... Вот это уже точно не пример страха, а пример отвращения.

[Яковлев Леонид 166]

Мне в комиксе больше понравилась фраза: "Двое из них занялись размножением". Будто звери какие-то... Вот это уже точно не пример страха, а пример отвращения.

Я нашел несколько примеров: В кодексе первой части есть запись, что набожные люди клянут магию и ее использование.

Эрлесса Изольда была очень набожна, поэтому считала, что дар сына наказание за грехи.

Отец Андерса думал то же самое.

В кодексе второй части, запись разъясняющая зачем круг, содержание такое: если за магами не присматривать, они захватят власть и будут устраивать гекатокомбы. Далее следует чисто пропагандистский прием: Представьте, что мы живем в мире где маг в любой момент может забрать вашего ребенка? И рассказ какие маги гады и как в тевитнтере ужасно они поступают друг с другом.

А теперь вопрос: Если нет пропаганды, то какая связь между набожностью и неприязнью к магам?

[Ширра 21 375]

А все очень просто. Церковь - действительно машина пропаганды. А топливом для такой машины является образ врага. Старый образ "поклоняющихся ложным богам" - уже отработан до дыр. Все поклоняющиеся оным, имеющиеся в наличии, уже не способны быть пугалом. Поэтому маги - это единственное средство для эффективной работы этой машины. Но топливо оказалось слегка... взрывчатым.)))))

[Яковлев Леонид 166]

Поэтому маги - это единственное средство для эффективной работы этой машины. Но топливо оказалось слегка... взрывчатым.)))))

Это очень логично, но зачем создавать такие тяжелые условия в круге?

Изменено 19 мая, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Ширра 21 375]

"Не без перегибов на местах")))))))))

[Yria 12 585]

Хах. Копалась сейчас в тулсете и наткнулась на славную фразу в описании Кейли (магички, что орет о том, какое проклятие для нее магия, и мечтает поскорее отправиться к Создателю). "Purpose: Inform the player about the Chantry's views on magic" - вот что о ней написано. Занятно.

[Astrid 8]

Что ж. Постулат о том, что именно церковь насаждает определение "магия - зло, мерзость и грех", предлагаю считать доказанным. Прямых улик как не было так и нет, но косвенных тут собрали более чем достаточно. Что теперь?

[Moonlike 240]

Теперь возвращаюсь к своему первому предложению - отправить к магам толпу опытных психотерапевтов для лечения

[Astrid 8]

Я уже честно забыла, а что вы предлагаете магам лечить?