Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Astrid 8]

и использовать как рабов зажигалок

А дело не в том, что маги были "рабами". Ничего плохого на должности такой нет - зажег свечи и пошел гулять. Другое дело, что хотелось магам большего, хотелось свою магию изучать и развивать, а это было запрещено той же церковью. Похоже на стандартный случай современности: "У меня 3 высших образования, всегда я был лучшим на курсе, я гениальный химик, айтишник и экономист... а торгую сигаретами в киоске".

Поэтому, когда магам предложили место, где они все же смогут реализовать свой потенциал - они согласились. Но, когда они уходили, еще никто не мог знать, что со временем это место станет колонией строгого режима. Оно стало таким далеко не сразу, иначе очень многие бы не пошли - информации о магах того времени мало, но жили они в социуме и многим наверняка было что терять.

[V-Z 118]

Яковлев Леонид

Гм, вот помню же, что отвечал вроде... ошибся, что ли?

Насчет перекриков - в кодексе указывается, что это вполне может быть и чисто легенда.

Вообще, я вполне могу представить, что изначально действительно сошлись на устраивающей всех структуре, изменившейся с веками. Почему - иной вопрос, не факт, что именно Церковь была в этом совсем виновна, но точных данных у нас нет.

Заодно, в общем ключе беседы, попытался подумать о контроле в Круге с точки зрения храмовников - не фанатиков и не исполненных ненависти. Получилось...

*задумчиво* Собственно, сдается мне, что основная причина недоверия к магам и опасений на их счет, зиждется на трех "маги могут".

- Маги могут впускать в мир демонов и становиться одержимыми.

- Маги могут получать силу за счет боли и смерти других.

- Маги могут, даже без первых двух пунктов, убивать людей в больших количествах.

Спасибо Тевинтеру - было в истории много магов, которые эти три пункта реализовывали по полной. Разумеется, сейчас полно магов, которые в жизни не будут воплощать ни один из них - но они уже врезались в память народа, и в общем сознании "могут" зачастую перевешивает "делают". Особенно это хорошо знают храмовники, многие из которых сталкивались именно с теми, кто сими возможностями пользуются. И у меня, честно говоря, не особо получается их винить; вспоминается мне совершенно иное повествование.

А именно - братья Стругацкие, "Жук в муравейнике". При контакте "подкидыша" и "детонатора" может не случиться ничего... а может случиться крайне неприятное для людей. И вот это второе перевешивает для тех, кто работает для безопасности Земли, иные соображения.

Причем тут совершенно не обязательна ненависть. Сикорски не ненавидел Абалкина и других "подкидышей" - немало храмовников не питает ненависти к магам. Тем не менее, укоренившееся "могут" светится для них достаточной причиной жесткого контроля.

[Moonlike 240]

На самом деле в нашей жизни есть огромное количество этих самых "может быть", просто человеческий мозг закрывает от нас большинство - иначе бы люди сходили с ума вскоре после рождения.

А мне ситуация с магам сейчас напомнила то, как США празднуют смерть своего Буки-террориста, даже жалко их стало. Я не буду брать ДТП, даже подскользнувшись в ванной в мире погибло больше людей, чем от терроризма. Тоже самое - даже если не брать в расчет войны и бандитов, простые люди гораздо чаще гибнут от руки пьяных аристократов, чем от взбесившихся магов. Только вот никто аристократов не пытается остановить.

Вообще, человечеству свойственно бояться неведомого. Для основной массы маги - это неведомое. Так же как и эльфы, кстати. Только вторых удалось подмять - но все равно в оригинале тот же источник ненависти - страх перед неведомым. Я не думаю, что сильные маги встречаются чаще, чем сильные мечники или лучники. Так что пока маги не начнут приносить ощутимую пользу, став частью общества (возвращаясь к ФейриТейл или к Неслыханной Игре, кстати) - их так и будут бояться.

[Skvorec 4 739]

Заодно, в общем ключе беседы, попытался подумать о контроле в Круге с точки зрения храмовников - не фанатиков и не исполненных ненависти. Получилось...

*задумчиво* Собственно, сдается мне, что основная причина недоверия к магам и опасений на их счет, зиждется на трех "маги могут".

- Маги могут впускать в мир демонов и становиться одержимыми.

- Маги могут получать силу за счет боли и смерти других.

- Маги могут, даже без первых двух пунктов, убивать людей в больших количествах.

Спасибо Тевинтеру - было в истории много магов, которые эти три пункта реализовывали по полной.

Не слышал о одержимимых в Тевинтере,вообще

Думаю тут всё проще...магов не любят так как:

1)Боятся(как нечто сильное и непонятное)

2)Завидуют (как лучшим)

Это психологический уровень.

Дабавим толику религиозного фанатизма...и вуаля.

Не будь в мире DA одержимости и МК мало что изменилось бы.

А в нынешнем положение маги прежде всего источник церковной власти,эксплотируещий страх перед ними.

Изменено 16 мая, 2011 пользователем Skvorec

[Яковлев Леонид 166]

Думаю тут всё проще...магов не любят так как:

1)Боятся(как нечто сильное и непонятное)

2)Завидуют (как лучшим)

Это психологический уровень.

Дабавим толику религиозного фанатизма...и вуаля.

Не стоит забывать про то, что маги не обычны, но страх по этому поводу может очень быстро пройти. В конце концов многие люди боялись первых поездов, а сейчас таких нет

2)Завидуют (как лучшим)

Скорее не как лучшим, а как тем кто может больше. Все остальные оправдания во многом придуманы, чтобы обосновать чувства для себя.

А в нынешнем положение маги прежде всего источник церковной власти,эксплотируещий страх перед ними.

И отличный способ отвести внимание от более важных проблем, можно говорить, что в чем то виноваты маги, люди выпустят пар и не станут искать виновных (если они есть)

Изменено 16 мая, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Дарт Ридли 31]

Можно здесь провести параллель с джедаями: например, почему их запирают в храме\башне? Предостерегают от влияния Тёмной Стороны\Демонов.

Правда и там и там когда на них давят, одарённые прогибаются до определённой черты. А потом начинают давить на тебя. В сиквеле хорошо показано, что Церковь за что боролась, от того в табло заслуженно и получила.

Изменено 16 мая, 2011 пользователем Дарт Ридли

[Skvorec 4 739]

Скорее не как лучшим, а как тем кто может больше. Все остальные оправдания во многом придуманы, чтобы обосновать чувства для себя.

Да,именно это я и имею ввиду

[V-Z 118]

Skvorec

Не слышал о одержимимых в Тевинтере,вообще

Ну, я вполне предполагаю, что где магия крови и активное использование таких сил - там и одержимые.)

По поводу ваших пунктов - "боятся" и складывается из тех самых трех "может".

2)Завидуют (как лучшим)

Сомневаюсь насчет этого. Что, кузнец будет завидовать пекарю? Мастер меча - мастеру-стрелку? Трудно завидовать тому, кто просто одарен в той области, в которой тебе природа ничего не дает.

Не будь в мире DA одержимости и МК мало что изменилось бы.

Нет, вот как раз изменилось бы. Если вспомнить Вархаммер, то там страх перед псайкерами во многом объясним как раз тем, что демоны могут прорваться через них в мир - и прорываются. А вот в мирах, где магический дар не несет в себе такой потусторонней опасности, такого страха и нет.

А в нынешнем положение маги прежде всего источник церковной власти,эксплотируещий страх перед ними.

Не думаю. Если бы так - то чуть ли бы не в каждой проповеди мелькали зловредные маги. Чего-то этого не заметно.

Дарт Ридли

С джедаями как раз параллель малоуместна. Это полноценная часть общества, малопонятная другим - но все же часть и активно участвующая. Ограничений на передвижение у них значительно меньше (по сравнению с Кругом - отсутствуют вообще). Другое дело, что к Войне Клонов накопилась масса недостатков как в социальных взаимоотношениях, так и в обычаях самих рыцарей.

[Skvorec 4 739]

Ну, я вполне предполагаю, что где магия крови и активное использование таких сил - там и одержимые.)

Фактов нет,что косвенно говорит об обратном.Может в Твинтере проблема одержимости давно решена?

Сомневаюсь насчет этого. Что, кузнец будет завидовать пекарю? Мастер меча - мастеру-стрелку? Трудно завидовать тому, кто просто одарен в той области, в которой тебе природа ничего не дает.

Немного неуместная аналогия-они все на одном уровне,маги на качественно-ином.Слишком различны их возможности.

Нет, вот как раз изменилось бы. Если вспомнить Вархаммер, то там страх перед псайкерами во многом объясним как раз тем, что демоны могут прорваться через них в мир - и прорываются. А вот в мирах, где магический дар не несет в себе такой потусторонней опасности, такого страха и нет.

Да ладно... Не будь МК,Тевинтера,одержимости магов боялись бы за возможность кидаться фаерболами.

Не думаю. Если бы так - то чуть ли бы не в каждой проповеди мелькали зловредные маги. Чего-то этого не заметно.

Скорее обратного незаметно.

Изменено 16 мая, 2011 пользователем Skvorec

[V-Z 118]

Skvorec

Фактов нет,что косвенно говорит об обратном.Может в Твинтере проблема одержимости давно решена?

Мы пока слишком мало знаем о современном Тевинтере.) А насчет древнего - я думаю, проблему одержимости демоном там решали примерно так же, как и сейчас.

Немного неуместная аналогия-они все на одном уровне,маги на качественно-ином.Слишком различны их возможности.

М-да? Во всех случаях - человек может делать то, что не можешь ты сам и не сможешь, потому что от рождения другое заложено.

Да ладно... Не будь МК,Тевинтера,одержимости магов боялияь бы за возможностькидатся фаерболами.

Это пугает основательно меньше, чем демоны и намеренные убийства ради силы.) Благо сверхспособности и обычные воины регулярно проявляют.

Скорее обратного незаметно.

Процитируйте)

Я вот помню ясно звучавший разве что постулат, начинающийся с "Магия должна служить человеку..." и так далее. С каждым положением которого трудно не согласиться.

[Skvorec 4 739]

Сразу вспоминаются байки о Море,да и Фразы "Ты маг!?" из DAO?,жаль в кодексе про это мало написанно.Да и зачем цитаты когда из игры доподленно известно как люди относятся к магам(Вспомнить расказы Винн).

Интересно откуда такая ненависть,кто же её в них воспитывает.кому же она выгодна?

М-да? Во всех случаях - человек может делать то, что не можешь ты сам и не сможешь, потому что от рождения другое заложено.

Человек может обучится почти любой профессии,он свободен в выборе,в рамках своих возможностей.У мага оные рамки гораздо шире.

Увы,но факт по сравнению с магом в DA простой смертный это калека.Слепые завидуют зрячим?

Изменено 16 мая, 2011 пользователем Skvorec

[Яковлев Леонид 166]

А так же слова Вин, что примерно половину магов убивают в детстве, за то что они не совершали.

Не думаю. Если бы так - то чуть ли бы не в каждой проповеди мелькали зловредные маги. Чего-то этого не заметно.

А так оно по сути и есть.

Еще Алистер говорит, что храмовники армия церкви и это их основное предназначение.

Изменено 16 мая, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Moonlike 240]

В Плоском мире Пратчета маги несут опасность проникновения Подземельных Тварей - но никто магов не боится. А ведьмы вообще так умело пользуются магией, что сводят опасность почти к нулю.

Насчет зависти - я завидую певицам и художникам. Они могут то, чего я не смогу сделать никогда.

[V-Z 118]

Skvorec

Сразу вспоминаются байки о Море,да и Фразы "Ты маг!?" из DAO?,жаль в кодексе про это мало написанно.Да и зачем цитаты когда из игры доподленно известно как люди относятся к магам(Вспомнить расказы Винн).

"Байки" о Море могут быть чистой правдой. Собственно, я практически уверен, что так и есть, потому что, как уже упоминал раньше, на этом в Ториле погорели и Имаскар, и Незерил. Тевинтер на них достаточно похож.

А отношение - разумеется, люди боятся. Я именно постоянную церковную пропаганду прошу процитировать.

Слепые завидуют зрячим?

Слепые от рождения? Сомневаюсь. Тем более, если "зрячесть" несет в себе постоянную опасность психических болезней, как в данном случае)

Яковлев Леонид

А так же слова Вин, что примерно половину магов убивают в детстве, за то что они не совершали.

Церковь убивает? Храмовники, как помнится, напротив - спасают юных магов от расправы. И именно Винн тому свидетель.

А так оно по сути и есть.

Цитаты, пожалуйста.

Еще Алистер говорит, что храмовники армия церкви и это их основное предназначение.

Угу. Как это соотносится с тем, что церковь всех пугает Страшными Магами? Храмовники принадлежат церкви и на этой службе делают немало полезного, в том числе с контролем над магами Круга никоим образом не связанного.

[Яковлев Леонид 166]

Церковь убивает? Храмовники, как помнится, напротив - спасают юных магов от расправы. И именно Винн тому свидетель.

Однако ничего не делают, чтобы это прекратить. Я уже где-то писал как с этим надо было поступить.

"Байки" о Море могут быть чистой правдой. Собственно, я практически уверен, что так и есть, потому что, как уже упоминал раньше, на этом в Ториле погорели и Имаскар, и Незерил. Тевинтер на них достаточно похож.

А могут и не быть... На мой взгляд в них присутствуют противоречия, а также не освящены альтернативные версии.

Не знаю на чем погорел Имаскар, но Незерил выкарабкался в четвертой редакции он есть и более чем неплохо себя чувствует.

Храмовники принадлежат церкви и на этой службе делают немало полезного

Например лезут в политику, участвуют в священных походах и давят на светские власти... Для церкви это очень полезно, да.

Под армией имелось в виду именно выше написанное. не считая слов Алистера, что церкви вообще верить не стоит.

Цитаты, пожалуйста.

Для разнообразия послушайте, что говорит Андерс, если играть магом, я склонен ему верить.

Про то, чо маги прокляты и что их сила печать ненависти создателя. Даже если это не церковная пропаганда, то ее (церковь) стоит раздавить за то, что ничего с этими взглядами не сделала.

Кто-то на форуме упоминал, что жрица в редклифе говорит магу, что не натравит на него толпу только потому что он им помогает.

Изменено 16 мая, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Moonlike 240]

Кстати, после Глубинных Троп в первой части я была уверена, что порождения тьмы - это гномий косяк на самом деле.

[Astrid 8]

Кто-то на форуме упоминал, что жрица в редклифе говорит магу, что не натравит на него толпу только потому что он им помогает.

Ага, есть такое. Могу даже дословно:

"Ты чужой для нас, да еще и маг, и все-таки ты помогаешь защищать наш дом"

"Вы утверждаете, что я маг?"

"Не беспокойся, я не стану возмущать против тебя народ. Я уверена, что твоя магия нам пригодится"

Кстати, после Глубинных Троп в первой части я была уверена, что порождения тьмы - это гномий косяк на самом деле.

После второй части я в этом более чем уверена. Копали гномы, копали да и откопали нечто и понеслось.

А отношение - разумеется, люди боятся. Я именно постоянную церковную пропаганду прошу процитировать.

Люди не просто боятся, а считают зачастую магию мерзостью. История Йована, так же проскакивает в дневнике усмиренного, во второй части - рассказ о том как отвратительная магия уничтожила Амеллов. И если страх еще можно объяснить, то ненависти и презрению, заставляющих родителей отказываться от детей, кроме пропаганды церкви, объяснения нет. Логического по крайней мере.

Храмовники принадлежат церкви и на этой службе делают немало полезного, в том числе с контролем над магами Круга никоим образом не связанного.

Только вот проблема: они в принципе не должны больше ничего делать. По крайней мере исходя из самой идеи "для чего в принципе нужны храмовники". Маги - это единственное оправдание существования ордена. Поэтому чем страшнее сказки о магах, тем ясней и уместней наличие храмовников.

[Яковлев Леонид 166]

Поэтому чем страшнее сказки о магах, тем ясней и уместней наличие храмовников.

И тем больше им нужно полномочий. Ведь если они жуткие монстры, то в борьбе хороши любые средства и методы...

Кстати сейчас подумал, а ведь получается малефикары с искалеченной психикой выгодны храмовникам, ведь они подтверждают страшилки

После второй части я в этом более чем уверена. Копали гномы, копали да и откопали нечто и понеслось.

На самом деле это может быть чей угодно подарочек, столько времени прошло, что выяснить невозможно.

Люди не просто боятся, а считают зачастую магию мерзостью.

Сплетник в Денериме говорит, что мор наказание за то, что не уничтожили все круги магов.

делают немало полезного, в том числе с контролем над магами Круга никоим образом не связанного.

Всегда готов услышать нечто новое. Что именно?

А вот в мирах, где магический дар не несет в себе такой потусторонней опасности, такого страха и нет.

Насчет Фаэруна, на который вы ссылались там есть несколько магофобоских сект и религий. Есть даже престиж класс для магоненавистника

Изменено 16 мая, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Astrid 8]

Кстати сейчас подумал, а ведь получается малефикары с искалеченной психикой выгодны храмовникам, ведь они подтверждают страшилки

Мне тоже такая мысль в голову приходила. Весь круг будто заточен под то, чтобы магам калечить психику: тут вам и родных больше не увидеть, и из башни не выйти, и пропадают ученики с завидной регулярностью (на истязаниях или обвиненные в магии крови) и нет гарантий, что не ты станешь следующим, и храмовники злоупотребляют служебным положением порой и попробуй откажись, даже подружиться ни с кем толком не получается. Нормальности все это явно не способствует, вот и имеем на выходе малефикаров, психов и растения. В принципе все маги круга под одну из трех категорий подходят.

На самом деле это может быть чей угодно подарочек, столько времени прошло, что выяснить невозможно.

Зато это самое простое объяснение, не требующее углубляться в эфемерные материи А на ГТ очень много чего лежит.

Сплетник в Денериме говорит, что мор наказание за то, что не уничтожили все круги магов.

Вот вам и отношение людей к магии. Причем обычный человек в обычной жизни не то что одержимого и малефикара, обычного мага может и не встретить.

[Яковлев Леонид 166]

тут вам и родных больше не увидеть, и из башни не выйти, и пропадают ученики с завидной регулярностью (на истязаниях или обвиненные в магии крови) и нет гарантий, что не ты станешь следующим, и храмовники злоупотребляют служебным положением порой и попробуй откажись, даже подружиться ни с кем толком не получается.

Кстати истязанием учеников регулярно пугают, магам постоянно капают, что они проклятые чудовища, а тех кто донес на храмовника объявляют малефикаром (это кто-то упоминал).

Богатейший простор для комплекса неполноценности и мании величия.

Самоубийство - кстати самый распространенный конец для мага.

Вот вам и отношение людей к магии. Причем обычный человек в обычной жизни не то что одержимого и малефикара, обычного мага может и не встретить.

Сейчас вспомнил, дальше он говорит, что все маги превратились в монстров и присоединились к порождениям тьмы, чтобы завоевать мир.

Церковь убивает?

Комикс на который вы регулярно ссылались. Садат ославился тем, что убивал учеников за которыми его посылали. Заметьте ему за это ничего не было, то есть Грегор по сути соучастник.

Во втором выпуске ученика ведут на цепи, и храмовник над ним все время издевается и угрожает расправой.

даже подружиться ни с кем толком не получается

В каком смысле?

Изменено 17 мая, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[V-Z 118]

Яковлев Леонид

Однако ничего не делают, чтобы это прекратить.

А что, простите, должны делать? Есть четкий закон: при проявлении магического дара передать оного проявленного в Круг. Те, кто вместо того его убивает - нарушают закон.

А могут и не быть... На мой взгляд в них присутствуют противоречия, а также не освящены альтернативные версии.

А, не-церковную версию вы, судя по желанию священного, не признаете?))

Не знаю на чем погорел Имаскар, но Незерил выкарабкался в четвертой редакции он есть и более чем неплохо себя чувствует.

Так и Тевинтер вполне себе здравствует. А то, что Незерил "выкарабкался" не отменяет факта - его города с неба посыпались, потому что маги полезли куда не надо.

Например лезут в политику, участвуют в священных походах и давят на светские власти... Для церкви это очень полезно, да.

Хм, а когда именно лезли в политику? Не считая Мередит - потому что киркволлский филиал не показатель, там нарушение собственного закона на нарушении.

А вообще, я говорил про пользу не для церкви, а для народа вообще.

Для разнообразия послушайте, что говорит Андерс, если играть магом, я склонен ему верить.

Ну а я склонен помнить все, что говорят Финн, Ирвинг, Винн, Ниалл... маги того же круга, кстати.

Про то, чо маги прокляты и что их сила печать ненависти создателя. Даже если это не церковная пропаганда, то ее (церковь) стоит раздавить за то, что ничего с этими взглядами не сделала.

Нет. Нигде этого не говорится. Магия напрямую называется даром Создателя. А насчет "сделать"... Песнь Света ясно говорит - плохи только те маги, кто вредит другим. Если кто-то не желает понимать, то причина в его собственной твердолобости, а не в учении.

Astrid

Ага, есть такое. Могу даже дословно:

"Ты чужой для нас, да еще и маг, и все-таки ты помогаешь защищать наш дом"

"Вы утверждаете, что я маг?"

"Не беспокойся, я не стану возмущать против тебя народ. Я уверена, что твоя магия нам пригодится"

Ага, вижу... никакой особой враждебности. И не вижу "не натравлю на тебя всех, только потому что помогаешь"; скорее уж мне это кажется как "маг может бояться, что народ на него ополчится, но я никогда не стану такого делать. Тем более, что ты еще и помочь пришел".

И если страх еще можно объяснить, то ненависти и презрению, заставляющих родителей отказываться от детей, кроме пропаганды церкви, объяснения нет. Логического по крайней мере.

Почему же? Страх перед неизвестным. Четкий исторический пакостный пример в лице Тевинтера. Те самые названные мной ранее три "могут".

Маги - это единственное оправдание существования ордена. Поэтому чем страшнее сказки о магах, тем ясней и уместней наличие храмовников.

Нет. Есть гости из Тени, которые часто без всяких магов приходят. И получаем сильваны, оборотней, нежить, просто демонов... а против всего этого закаленные антимагические воины еще как эффективны. И даже если маги Тедаса не представляли бы никакой угрозы - это не распространяется на кунари, ударным волшебникам которых тоже надо что-то надежное противопоставить.

И, кстати. А в "сказках о магах" есть хоть что-то, чего они на самом деле не могут и чего не делали?

[Yria 12 508]

Яковлев Леонид

Ну а я склонен помнить все, что говорят Финн, Ирвинг, Винн, Ниалл... маги того же круга, кстати.

Нет. Есть гости из Тени, которые часто без всяких магов приходят. И получаем сильваны, оборотней, нежить, просто демонов... а против всего этого закаленные антимагические воины еще как эффективны.

Финн (который просто домашний тепличный цветочек, вот ему в Круге и лучше, чем на воле) и Винн ладно. Ирвинг - ладно, ему как минимум по статусу положено. Но Ниалл вообще-то вяло мечтает сбежать из Круга и поселиться где-нибудь на отшибе. Вяло, потому что знает: все равно догонят, голову снесут или вернут обратно под замок. И мне не дает покоя бедная дурочка Кайли, которая свято убеждена в том, что Создатель ее проклял, сделав магом. Из чего может проистекать такая убежденность, кроме как из хорошей промывки мозгов или серьезной травмы в детстве от таких же убежденных, я не вижу.

То-то мы в Бресилиане, Вендинге или в Топях встречаем аж абсолютный ноль храмовников. Эффективны они может и эффективны, только никто их против сильванов и оборотней не пошлет.

Ага, вижу... никакой особой враждебности. И не вижу "не натравлю на тебя всех, только потому что помогаешь"; скорее уж мне это кажется как "маг может бояться, что народ на него ополчится, но я никогда не стану такого делать. Тем более, что ты еще и помочь пришел".

А "Я думаю, твоя магия нам пригодится" вас не смущает? По-моему, это высказывание преподобной выглядит так, будто если бы ГГ-маг не был ей полезен, она бы еще подумала, а стоит ли не натравливать на него народ. Без последней фразы звучит нормально, но с ней приобретает какой-то паршивый меркантилизм.

Изменено 17 мая, 2011 пользователем Yria

[V-Z 118]

Yria

Из чего может проистекать такая убежденность, кроме как из хорошей промывки мозгов или серьезной травмы в детстве от таких же убежденных, я не вижу.

Вполне вероятно. Другое дело, что точка зрения у священников в Круге иная - если судить по рассказам Винн и действиям Лили. Как-то незаметно тут ненависти к магам: а, если ненависть к ним проповедуется церковью, то в Круг, напротив, должны назначаться самые ярые магофобы)

Без последней фразы звучит нормально, но с ней приобретает какой-то паршивый меркантилизм.

Ну, я как раз на нее обратил внимание, как видите. Но вообще, мне хотелось бы почитать оригинальный вариант этого высказывания - потому что с неточностями перевода я уже не раз сталкивался.

[Яковлев Леонид 166]

А что, простите, должны делать? Есть четкий закон: при проявлении магического дара передать оного проявленного в Круг. Те, кто вместо того его убивает - нарушают закон.

Я имел в виду предпринять ответные действия в адрес нарушителей, если бы их наказывали подобные действия быстро сошли на нет.

А, не-церковную версию вы, судя по желанию священного, не признаете?))

Можно по-четче?

Но да, я считаю версию церкви чушью.

Нет. Нигде этого не говорится. Магия напрямую называется даром Создателя. А насчет "сделать"... Песнь Света ясно говорит - плохи только те маги, кто вредит другим. Если кто-то не желает понимать, то причина в его собственной твердолобости, а не в учении.

В кодексе есть запись, что набожные люди клянут магию и ее использование.

Кроме того, если что-то написано ничего не значит, что это так.В нашем мире в библии многое написано, но действия церкви зачастую этому противоречат. Если хотите я могу вам пару ссылок бросить.

Почему же? Страх перед неизвестным. Четкий исторический пакостный пример в лице Тевинтера. Те самые названные мной ранее три "могут".

Имелся в виду не страх, а омерзение.

Пример риторики:

Сплетник в Денериме говорит, что мор наказание за то, что не уничтожили все круги магов.

История Йована, так же проскакивает в дневнике усмиренного, во второй части - рассказ о том как отвратительная магия уничтожила Амеллов.

Кроме того вы не заметили следующие записи:

Мне тоже такая мысль в голову приходила. Весь круг будто заточен под то, чтобы магам калечить психику: тут вам и родных больше не увидеть, и из башни не выйти, и пропадают ученики с завидной регулярностью (на истязаниях или обвиненные в магии крови) и нет гарантий, что не ты станешь следующим, и храмовники злоупотребляют служебным положением порой и попробуй откажись, даже подружиться ни с кем толком не получается. Нормальности все это явно не способствует, вот и имеем на выходе малефикаров, психов и растения. В принципе все маги круга под одну из трех категорий подходят.

Кстати истязанием учеников регулярно пугают, магам постоянно капают, что они проклятые чудовища, а тех кто донес на храмовника объявляют малефикаром (это кто-то упоминал).

Богатейший простор для комплекса неполноценности и мании величия.

Самоубийство - кстати самый распространенный конец для мага.

О том, что круг больше похож на камеру слома.

Комикс на который вы регулярно ссылались. Садат ославился тем, что убивал учеников за которыми его посылали. Заметьте ему за это ничего не было, то есть Грегор по сути соучастник.

Во втором выпуске ученика ведут на цепи, и храмовник над ним все время издевается и угрожает расправой.

И вот эту.

Вы их специально не заметили?

Нет. Есть гости из Тени, которые часто без всяких магов приходят. И получаем сильваны, оборотней, нежить, просто демонов... а против всего этого закаленные антимагические воины еще как эффективны. И даже если маги Тедаса не представляли бы никакой угрозы - это не распространяется на кунари, ударным волшебникам которых тоже надо что-то надежное противопоставить.

О какой эффективности храмовников вы говорите, если одного одержимого целая армия искала почти год?

Маги кунари по сравнению с членами круга - ничто.

Четкий исторический пакостный пример в лице Тевинтера. Те самые названные мной ранее три "могут".

О Тевинтере простой народ не знает ничего, кроме церковной пропаганды. И того, что за принадлежность к тевинтерской церкви можно поплатиться жизнью.

На счет три "может" - храмовниками становятся те кто не подвергает приказы сомнению не зависимо от содержания, это главное требование. А отношение, в первой части храмовник предлагает выбросить эту падаль ( мертвых магов) в озеро.

Хм, а когда именно лезли в политику?

Угроза похода на Кирквол и походы на тевинтер?

И, кстати. А в "сказках о магах" есть хоть что-то, чего они на самом деле не могут и чего не делали?

А в рассказах об уголовниках, нет ничего,что не сможет повторить человек?

Изменено 17 мая, 2011 пользователем M~FaN

[Yria 12 508]

V-Z

Да, священники разные бывают. Я не говорю, что ненависть к магам проповедуется Церковью в целом, скорее, она проповедуется отдельными представителями Церкви. Но их, как мне кажется, меньшинство, иначе мы бы имели целую башню таких Кайли. Впрочем, мы при этом имеем немалое количество простых людей, которые способны забить маленького мага камнями, отказаться от своего ребенка, назвав его чудовищем, или вообще считать, что все маги превратились в ПТ и радостно разносят скверну по миру. И собственно антимагической пропаганды для этого не требуется, просто держать магов за толстыми стенами и железными дверьми вполне достаточно, чтобы у тех, кто о магии знает лишь из чужих баек, сложилось впечатление, будто внутри держат что-то монстроподобное. Мне кажется, в Киркуолле люди больше сочувствуют магам не только потому, что на них там особенно сильно давят, но еще и оттого что при желании можно зайти в Казематы затариться у травника, поболтать с каким-нибудь прогуливающимся чародеем и увидеть, что все не так страшно. Если только то, как свободно там гуляет Хоук, не большая игровая условность)

Оригинал попробую сегодня посмотреть, как раз собираюсь в Редклиф магом.

Изменено 17 мая, 2011 пользователем Yria