Гномы

[Ширра 21 366]

Обсуждаем культуру гномов, их место в мире и прочие аспекты жизни этого народа.

Ребят, мне кажется, что мы оцениваем гномов с человеческой точки зрения. с гномьей же... Они всегда жили так, всегда были Мадридским Двором, опутанным сетью интриг. У них так принято, вот и все.

Изменено 26 октября, 2010 пользователем Хаархус

[Niall 1 008]

 До появления сюжета с побуждением титанов был уверен в необходимости сохранения Наковальни. Сейчас на горизонте появляется альтернативная мощная сила, способная, как мне кажется, помочь гномам выжить в их непростой ситуации. Однако полной уверенности всё же нет, ибо титану не было никакого дела до тех гномов, которые его защищали в бездне.
 Забавно как Slow arrow пропагандирует пользу големов и поддерживает Белена, из-за амбиций которого она вновь в очень короткие сроки становится фактически потерянной для Орзаммара. Повторение истории Валтора, по сути.

[DarTash 1 103]

3 минуты назад, Niall сказал:

До появления сюжета с побуждением титанов был уверен в необходимости сохранения Наковальни. Сейчас на горизонте появляется альтернативная мощная сила, способная, как мне кажется, помочь гномам выжить в их непростой ситуации. Однако полной уверенности всё же нет, ибо титану не было никакого дела до тех гномов, которые его защищали в бездне.

Ну по существу, на момент событий ДАО, мы вообще не можем как то, задумываться о будущем в таком ключе, ибо нет всей картины, как нет ее у того же Каридина, а если и задумывать о тех знаниях которые есть у ГГ, а не игрока... здесь мы можем далеко зайти, поэтому нужно это как то разделять, что ли. Да и цель спасти мир (о да, люблю такие сюжеты=/) любой ценой.  Выглядит сохранение наковальни, во многих аспектах, самым логическим/рациональным выбором, многих протагонистов, в основном прагматиков. 

Что за титаны?

[DarkW01f 423]

7 минут назад, Niall сказал:

из-за амбиций которого она вновь в очень короткие сроки становится фактически потерянной для Орзаммара.

У Харроумонта тоже самое)).

[Niall 1 008]

1 минуту назад, DarkW01f сказал:

У Харроумонта тоже самое)).

  А вот и нет. У Белена прямой конфликт из-за того, что Бранка не захотела отдавать всех изготовленных големов во власть короля. Она запирается в своей цитадели и до неё теперь не добраться, ибо сперва нужно прорваться через порождений тьмы, которые кишат на тропах, а потом ещё через големов Бранки.
  При Харроумонте кардинально иная ситуация. Он отказался поставлять ей гномов насильно, только добровольцев, и потому она начала рейды за людьми и эльфами в Ферелдене. То есть не было прямого боевого столкновения между городом и Совершенной, и она не отдавала приказа практически вечным големам защищать Наковальню. Таким образом просто по смерти Харроумонта и/или Бранки гномы вновь получат полный доступ к Наковальне без крови.

[DarkW01f 423]

11 минут назад, Niall сказал:

При Харроумонте кардинально иная ситуация. Он отказался поставлять ей гномов насильно, только добровольцев, и потому она начала рейды за людьми и эльфами в Ферелдене. То есть не было прямого боевого столкновения между городом и Совершенной, и она не отдавала приказа практически вечным големам защищать Наковальню. Таким образом просто по смерти Харроумонта и/или Бранки гномы вновь получат полный доступ к Наковальне без крови.

При нём открытая война между Ферелденом и Орзаммаром. Платформа Харроумонта уже была на высоком уровне ксенофобии, и это только усугубило ситуацию. Теперь проигрывают все. Потери: огромные. В ДАИ как и в случае с Беленом связи с крепостью Бранки нет. Таким образом шах и мат тебе.

Изменено 1 декабря, 2020 пользователем DarkW01f

[Хола 13 500]

22 минуты назад, DarTash сказал:

Что за титаны?

Титаны. Те которые служили гномам средой обитания и коллективным разумом, вернее это гномы были для титанов инструментом познания и преобразования среды. В ДАИ Нисхождении подробнее освещается тема. 

Изменено 1 декабря, 2020 пользователем Хола

[Niall 1 008]

27 минут назад, DarkW01f сказал:

При нём открытая война между Ферелденом и Орзаммаром. Платформа Харроумонта уже была на высоком уровне ксенофобии, и это только усугубило ситуацию. Теперь проигрывают все. Потери: огромные. В ДАИ как и в случае с Беленом связи с крепостью Бранки нет. Таким образом шах и мат тебе.

  Потешно. И где эти огромные потери? Великие войны остаются в истории. А этот конфликт никогда более, кроме эпилогов ориджинса, не упоминается. В иных вариантах Редклиф должен вымереть, а Каллен стать психопатом. И что? Всё это кануло в лету.
  Харроумонт без Наковальни по изначальному эпилогу вскоре умирает, но исходя из Инквизиции мы знаем, что даже без неё он продержится на троне минимум 12 лет, и торговля идёт.
 Другое дело, что, возможно, эпилоги всё-таки реализуют, но часть из них воплотится десятилетия спустя. Сейчас этап, когда Харроумонт отказывает Бранке в насильно загнанных в жертву гномах, а про набеги и войну с Ферелденом мы, возможно, услышим в четвёртой части в какой-нибудь Амбасадории. Возможно. Пока что этого просто нет. Хотя такие моменты как предоставление земли долийцам близ Остагара, или попытки ферелденской монархии дать независимость Кругу упоминались. Всё что не ретконилось упоминается. Вы думаете, на гномов НАСТОЛЬКО забили, что не упомянули бы один из важнейших конфликтов в истории Орзаммара (да ещё и с огромными потерями как вы утверждаете)?

Изменено 1 декабря, 2020 пользователем Niall

[Slow Arrow 1 110]

7 часов назад, Niall сказал:

Забавно как Slow arrow пропагандирует пользу големов и поддерживает Белена, из-за амбиций которого она вновь в очень короткие сроки становится фактически потерянной для Орзаммара. Повторение истории Валтора, по сути.

Ниалл, столкновение Белена с Бранкой не было трагедией и потерей Наковальни, я более чем уверен, что Белен пошел на уступки, после того как устал осаждать крепость Бранки (как я вам уже говорил вопрос решаем) в отличие от штурма и закрытия ворот Орзаммара Ферелденцами))), который происходил через какое-то время после выбора Харроумонта с Наковальней в ДАО, гномы и так вымирающая раса, а война с наземниками забавлять вас должна не меньше))). 

6 часов назад, Niall сказал:

Вы думаете, на гномов НАСТОЛЬКО забили, что не упомянули бы один из важнейших конфликтов в истории Орзаммара (да ещё и с огромными потерями как вы утверждаете)?

Про штурм крепости Бранки, так же нет упоминаний). Я склонен верить, что два этих события вообще не было. 

Изменено 1 декабря, 2020 пользователем Slow Arrow

[Niall 1 008]

4 минуты назад, Slow Arrow сказал:

Про штурм крепости Бранки, так же нет упоминаний. Я склонен верить, что два этих события вообще не было. 

 Я не отрицаю эпилоги вообще. Просто в данный момент 9:42-9:44 века Дракона свидетельств о войне (несомненно значимой) нет. Было бы интересно, если события, описанные там,  растянут во времени. Пусть даже война с Ферелденом будет, после событий инквизиции. Я соломки уже подстелил в виде союзного гномам Орлея во главе с благодарным за поставки оружия императором, которому они и в дальнейшем понадобятся из-за войны на севере.

 Мне вот ещё любопытен момент, как гномьи короли воспримут возвращение титанов. Что если Валту сделают лидером Орзаммара? Пришла, увидела, победила. Харроумонт просто умрёт от старости, а Белена, если не отдаст власть, обратит в камень.

[DarkW01f 423]

18 минут назад, Niall сказал:

Что если Валту сделают лидером Орзаммара?

Кто сделает?)

18 минут назад, Niall сказал:

Пришла, увидела, победила. Харроумонт просто умрёт от старости, а Белена, если не отдаст власть, обратит в камень.

Как ты себе это представляешь? Пришла увидела короля и убила?))

[Blood Magic 21]

Вы все так одобряете наковальню, а мне интересно откуда она взялась и создал ли её Каридин.

[Slow Arrow 1 110]

3 минуты назад, Blood Magic сказал:

откуда она взялась

Наковальня была откопана гномами во время 1 Мора, через 50 лет после передачи эльфами знаний и создания Серых Стражей, она Джуна))).

Изменено 1 декабря, 2020 пользователем Slow Arrow

[Slow Arrow 1 110]

14 часов назад, Blood Magic сказал:

создал ли её Каридин.

Нет, Наковальню создал не он)). Каридин в 940 году (во времена 1 Мора через 50 лет после создания Серых Стражей) на ней големов создал по "видениям предков" и он сам подтверждает, что когда-то были прототипы, так что Наковальня эльфийская времен Арлатана. На ней вообще нет никаких гномьих рун, что говорят о её вообще какой либо причастности к гномам. Да и лириумные жилы и не понятные древние фигни вокруг нее очень странно выглядят, не говоря о том что Наковальня в пещере находится и единственный проход туда прорублен, что говорит о том что её именно нашли-откопали во время 1 Мора и тевинтерцы поставили там ту магическую защиту с пуляющимися магией головами, нет никаких сведений, особенно от самого Каридина, что он её создал, он на ней 7 лет работал во времена 1 Мора (50 лет назад были созданы Серые Стражи) и получал "видения предков" и создал големов (название он дал) кои упоминались в легендах как сам Каридин указывал.

Изменено 2 декабря, 2020 пользователем Slow Arrow

[Niall 1 008]

 Согласно дневнику Каридина и Хранителям Наковальня создана при содействии предков:
"940, день 45-ый, год 5-ый правления короля Валтора. У меня получилось. Видение, дарованное мне предками, наконец, воплотилось в жизнь. Сегодня с моей наковальни сошел гном из живого камня и стали. Я назвал его големом в честь тех статуй из легенды, оживляемых мертвыми. В них, големах, наше будущее и наше спасение."
 По открывшейся информации гномы даже отрезанные от титанов при особой концентрации могут настраиваться на их волну, что демонстрировала Дагна с руной или Валта понимая ритм, исходящий из глубин. Вот и Каридин, похоже, сумел подключиться к коллективной памяти и выцепить секрет из прошлого.
 Джуна в этой истории нет и не могло быть. Разве у него вообще была наковальня?

[Slow Arrow 1 110]

4 минуты назад, Niall сказал:

Разве у него вообще была наковальня?

Ниалл, вы шутите?))

[Niall 1 008]

Только что, Slow Arrow сказал:

Ниалл, вы шутите?))

 Я, право, сама серьёзность. Где она там?

 Не понимаю, зачем устраивать вывих мысли, приплетая арлатанских эльфов и тем более тевинтерцев, когда у нас есть самодостаточный и не менее мощный субъект в виде титана. Учитывая, что души мёртвых возвращаются в Камень после смерти, то легендарные големы, как нечто оживлённое душой мёртвого гнома хорошо сюда ложится. Грубо говоря, исторгли из базы памяти файл и сформировали мобильную платформу при необходимости. Наковальня это такой узел. Не зря при её описании упоминается, что она как бы врастает в пол, переплетаясь с лириумом, а обилие лириумных жил вокруг лишь укрепляет эту мысль. Она подключена к чему-то большему.
  Каридин скорее всего не изобрёл её с нуля, это и не заявлялось. Но прообраз-то всё равно в глубинах гномьей культуры, где эльфы вообще ни к месту.

[Slow Arrow 1 110]

2 минуты назад, Niall сказал:

Я, право, сама серьёзность. Где она там?

Ниалл, взгляните на мозаику Джуна, возможно вы найдете для себя очередной спойлер, как с элувианом из Ферелдена))).

[Niall 1 008]

 

 Смотрю на мозаику, но не вижу наковальню. Вижу купель. Джун здесь даже руки держит как будто только обмакнул их в неё. У Наковальни совершенно иной силуэт. Во-первых, она не равносторонняя.

Изменено 1 декабря, 2020 пользователем Niall

[Blood Magic 21]

1 час назад, Slow Arrow сказал:

Нет, Наковальню создал не он)).

Мне тоже так кажется, так как големы есть в Первозданном тейге.

[Slow Arrow 1 110]

8 часов назад, Blood Magic сказал:

Мне тоже так кажется, так как големы есть в Первозданном тейге.

Големы в Первозданный тейг могли попасть за 1000 лет вместе с гномами, в конце концов его многие находили просто мало кто возвращался назад чтобы поведать, впрочем сам идол (советую вам внимательно посмотреть на сам эльфийский идол и найти кое-какие сходства) и ещё по поводу названия "Наковальня Пустоты", Андруил сошла с ума, надев "Доспехи Пустоты". Многие полагают, что она носила доспехи из красного лириума, поскольку он сводит с ума, но при этом не учитывают тот факт, что обычный лириум тоже сводит с ума. Если так, значит, лириум можно найти в Пустоте, и если да, то из чего была сделана Наковальня? Была ли броня Андруил экспериментом в том же духе?)).

Изменено 2 декабря, 2020 пользователем Slow Arrow

[Валеска 1 679]

1 час назад, Niall сказал:

Показать контент  

 

 Смотрю на мозаику, но не вижу наковальню. Вижу купель. Джун здесь даже руки держит как будто только обмакнул их в неё. У Наковальни совершенно иной силуэт. Во-первых, она не равносторонняя.

Hide  

Наковальня и броня Андруил - одна из фанатских теорий у которой есть свои плюсы и минусы.
Мне всегда казалось, что простой лириум и красный все же разные воздействия имеют и красный лириум больше походит на то, что творила Андруил, а это идет в разрез с теорией про Наковальню. 
 

Смотрите-ка, вы тоже коллекционируете алкашку - Сэру?)

Изменено 1 декабря, 2020 пользователем Валеска

[Slow Arrow 1 110]

23 минуты назад, Валеска сказал:

Мне всегда казалось, что простой лириум и красный все же разные воздействия имеют

Валеска, я сейчас конкретно говорю о том что любой лириум сводит с ума и это факт).

Изменено 1 декабря, 2020 пользователем Slow Arrow

[Валеска 1 679]

2 часа назад, Slow Arrow сказал:

Валеска, я сейчас конкретно говорю о том что любой лириум сводит с ума и это факт).

Тогда ещё присмотритесь, что я не об этом факте Niall говорю, не его оспариваю) 
 

Изменено 2 декабря, 2020 пользователем Валеска

[Slow Arrow 1 110]

9 часов назад, Валеска сказал:

Тогда ещё присмотритесь

Да там некуда смотреть, буквально)). Даже для вас, Валеска должно быть очевидно, что на мозаике Джуна находится Наковальня, а не какая-то там купель как полагает Ниалл))). 

Изменено 2 декабря, 2020 пользователем Slow Arrow

[Валеска 1 679]

2 часа назад, Slow Arrow сказал:

Да там некуда смотреть, буквально)). Даже для вас, Валеска должно быть очевидно, что на мозаике Джуна находится Наковальня, а не какая-то там купель как полагает Ниалл))). 

 

13 часов назад, Slow Arrow сказал:

Валеска, я сейчас конкретно говорю о том что любой лириум сводит с ума и это факт).

Обожаю эти якобы тонкие нотки пренебрежения "даже для вас" при том, что человек продолжает читать через строчку)
 Раз вам буквально некуда там смотреть, придётся объяснять. Я говорила не про ваш золотой факт, что от любого лириума сходят с ума, а про то, что мне всегда казалось, что воздействия у них разные. Быть дурачком как Сэндал или быть как Мередит - разные вещи. При чем тут купель и мозайка, которых в моем сообщении вообще не было?  Вопрос, видимо, риторический.