Эльфы

[qwerty-ru 351]

Эльфы

Эльфы - Полностью порабощённая людьми раса. Одни стали рабами человека, другие решили жить свободно. Тех, кто проживает с людьми называют городскими эльфами, а вот те, кто решил противостоять порабощению называют долийскими эльфами. Сами эльфы меньше людей в росте и они не такие широкоплечие.Эльфы подразделяются на Городских и Долийских эльфов

Городские эльфы

Как раз эта ветвь и была порабощена людьми. Городские эльфы стали рабами человеческой расы. С тех пор эта ветвь расы проживает в эльфинажах - специальных городских районах, которые отделены высокими стенами. Отсюда они отправляются на работу в особняки знати. Однако никто не заставляет эльфов служить насильно - рабство запрещено в Ферелдене и является тяжким преступлением, самодостаточным для отстранения от власти даже регента. В то же время эльфы сильно ограничены в правах - им запрещено занимать руководящие должности вне гетто и носить оружие.

Культура Эльфинажа всегда разнообразна. Обычно, этот район отделен высокой стеной от внешнего мира, а его центр это огромное дерево, которое эльфы украшают разноцветными огоньками. Эльфинажи никто не убирает, кроме самих эльфов, а ведь эльфов днём очень мало, поскольку они уходят на работу зарабатывать на хлеб. На самом деле Эльфинажи выглядят грязными исключительно из желания разработчиков игры, не разумных доводов в пользу того почему эльфы не могут убирать за собой.

Обычно у городских эльфов царит хаос и беспорядок, и только самые сильные не падают духом. Но те, кому надоело жить по людским правилам, под их постоянным надзором решают становиться разбойниками и бежать, спасая себя, близких и своих друзей.

Долийские эльфы

После захвата людьми второй родины эльфийского народа, Долов, эльфы поделились на кочевые кланы, каждый раз останавливаясь в лесах и меняя своё место жительства. Эта ветвь эльфов пытается восстановить свою культуру и язык, которая уже давно была потеряна, но к сожалению, у них это получается не очень хорошо.

Долийские эльфы обычно становятся разбойниками, грабя аристократов и крестьян, поэтому, какая-нибудь соседняя деревенька не любит, когда с ними рядом живут эльфы. Чаще всего долийские эльфы не дают храмовникам забрать одарённого магией ребёнка из своего клана, защищая его от всякой напасти. Такие маги-эльфы вскоре становятся хранителями - специально обученными магами долийских эльфов. Они способны управлять растениями и корнями деревьев.

Эльфийский словарь

A

Abelas (ah-BEY-lahs): Сожаление. Также используется как извинение.
Adahl (ah-DAHL): дерево.
Adahlen (AH-dah-len): лес.
Alas (AH-lahs): земля, грязь.
An (AHN): город или место.
Annar (AN-ahr): год.
Ar (AHR): личные местоимения: я, мне.
Aravel (AHR-ah-vehl): долгий путь.
Arla (AHR-lah): дом.
Arlathvhen (ahr-LATH-vehn): встреча долийских кланов каждые десять лет. Arla: дом; Ar: Я, мне; Lath: любовь; Vhen: народ, мы. Смысл этого термина коннотативнее, чем все остальные.
Asha (AH-sha): женщина.
Assan (ah-SAHN): стрела.
Atisha (ah-TEE-shah): мир, мирный.

B

Bel (BELL): много.
Bora (BOHR-ah): бросать, выбрасывать, выпускать.
Bor'assan (BOHR-ah-sahn): лук.

D

Da (DAH): мало, уменьшающая приставка.
Dar (DAHR): быть.
Da'len (dah-LEN): дитя.
Dareth (dah-RETH): в безопасности.
Din (DEEN): нет. также используется при описании тех, кто умер: тот, кого уже нет.
Dirth (DEHRTH): сказать, говорить.
Dorf (DOHRF): серый.
Durgen (DUHR-jen): камень.
Durgen’len (dur-JEN-len): дети камня. Эльфийское название гномов.

E

El (EHL): наш.
Elgar (EL-gahr): дух.
Elvarel (EL-vah-rehl): длиннее, усиленнее.
Elvhen (EHL-vehn): "Наш народ". Эльфийское название своей расы. Elvhenan: Город нашего народа. Название эльфийской цивилизации до прибытия людей в Тедас. Можно перевести как "Наши сердца".
Emma (EM-mah): мой, я.
-en (EHN): суффикс, указывающий множественное число.
Ena (eh-NAH): появляться, возникать.
Enasal (EHN-ah-sahl): повторять.
Enansal (en-AHN-sahl): подарок или благословение.
Era (EH-rah): история, сказка, мечта.

F

Falon (fah-LOHN): друг.
Felas (FAY-lahs): медленно.
Fen (FEHN): волк.

H

Halam (hah-LAHM): конец, законченный.
Hahren (hah-REHN): старейшина. Используется как дань уважения долийцев, но более конкретно для обозначени лидера городских эльфов в Эльфинаже.
Halamshiral (hah-LAHM-sheer-AHL): Конец пути. Также название столицы второй родины эльфов в Долах.
Hamin (hah-MEEN): отдыхать, расслабляться. Разбирая: "mi": лезвие; "in": внутри. "Меч в ножны"?
Harel (hah-REHL): страшное, пугающее, вызывающее страх.
Him (HEEM): становится.

I

In (EEN): с или внутри, обитать.
Inan (ee-NAHN): глаза. Буквально: "внутреннее место" или "место обитания" - т.е. окна в душу.
Ir (EER): очень, больше.
Isala (ee-SAH-lah): в необходимости.

L

Lath (LAHTH): любовь.
Len (LEHN): ребенок.
Lethallin; Lethallan (leth-ah-LEEN; leth-ah-LAHN): Повседневно используется для обращения к тому, с кем знаком. Lethallin - для мужчин, lethallan - для женщин. Сродни "кузен" или "соклановец", поскольку "lin" обозначает кровь.
Lin (LEEN): кровь.

M

Ma (MAH): ты.
Mahvir (mah-VEER): завтра.
Mamae (mah-MAY): мать.
Mana (MAH-nah): далекое прошлое, долгое время.
Melana (meh-LAH-nah): время.
Melava (meh-LAH-vah): время, прошедшее время.
Mi (MEE): лезвие.

N

Na (NAH): твой.
Nan (NAHN): мщение, месть.
Nehn (NEN): радость.
Numin (NOO-min): крик, слезы.
Nuvenin (noo-VAY-nin): хотеть, нуждаться.

R

Reth (REHTH): безопасность.
Revas (RAY-vahs): свобода.

S

Sa (SAH): один.
Sahlin (sah-LEEN): сейчас, в данный момент.
Samahl (sah-MAHL): смех, хохот.
Sa'vunin (sah-VOO-neen): один день.
Serannas (SEHR-ah-nahs): благодарность, признательность.
Seth (SEHTH): тонкий, разреженный.
Setheneran (SEH-thehn-ERR-ahn): Земля блуждающих снов. Место, где завеса истончается. Буквально: "Тонкое место блуждающих снов"
Shem (SHEHM): быстрый, скорый.
Shemlen (SHEHM-lehn): Буквально "быстрые дети". Эльфийское название человеческой расы. Оно продолжает использоваться как жаргонное слово среди городских эльфов ("Shems") хотя его значение практически утрачено.
Shiral (shee-RAHL): путешествие.
Souveri (soo-VEH-ree): усталость.
Su (soo): случаться.
Sulahn (soo-LAHN): петь.
Suledin (soo-leh-DEEN): терпение.
Sulevin (soo-leh-VEEN): некоторый.

T

Tan (TAHN): три.
Then (THEN): просыпаться, предупреждать.
Tu (tooh): делать, причинять.

U

U (ooh): в одиночку.
Uth (OOTH): долгий, навсегда, бесконечный, вечный.
Uthenera (ooth-en-ERR-ah): Блуждающий во снах. Uthenera - название древнего обычая бессмертных эльфов, которые "засыпали", когда уставали от жизни. Буквально: "Вечный сон наяву".

V

Vallas (VALL-ahs): написанный.
Vallaslin (vahl-ahs-LEEN): Письмо на крови. Искусство татуировки, используемое некоторыми эльфами для того, чтобы более наглядно показать их поклонение традицинному эльфийскому пантеону.
Ven (VEHN): идти.
Vhen (VEHN): "народ" или "принадлежащий к эльфам, кланам, эльфийскому обществу".
Vhenadahl (vehn-AH-dahl): древо народа.
Vhen'alas (vehn-AHL-ahs): сама земля. Буквально: "наша земля".
Vhenan (VEY-nahn): сердце.
Vir (VEER): путь или тропа. Из-за хвалебной поэмы, заманчиво перевести как "мы", хотя, мы должны принять во внимание кредо долийцев, которое видели на долийских страницах: Vir Assan, Vir Bor'Assan, Vir Adahlen - "Путь Стрелы", "Путь Лука", and "Путь Леса", соответственно. Так, в хвалебной песне, перевод неточный; на самом деле они говорят "Путь песни, радости".
Vunin (VOO-nihn): день.

Эльфийские фразы:
Andaran atish’an: формальное эльфийское приветствие. Буквально: "Я нахожусь в этом городе, городе мира".
Aneth ara: социальное или дружеское приветствие, большей частью используемое долийцами между собой, чем с посторонними. Означает: "Мой безопасный город".
Arlathan: главный город Элвенен, настоящая родина эльфов, от фразы "ar lath’an" - "Я люблю город".
Asha'belannar:Женщина Многих Лет. Так долийцы называют Флемет.
Dareth shiral: используется в качестве прощания, это означает "счастливого пути".
Elvhenan:Город нашего народа. Название эльфийской цивилизации до прибытия людей в Тедас. Можно перевести как "Наши сердца".
Ma nuvenin: Как пожелаешь.
Ma serannas:Спасибо.

Построение фраз:

Ласки:

Da'assan (dah-ah-SAHN): короткая стрела.
Da'mi (dah-MEE): короткий клинок.
Da'vhenan (dah-VEY-nahn): кроткое сердце.
Emm'asha (ehm-AH-shah): моя девочка.
Emma lath (EHM-mah lath): любовь моя.
Emma sa'lath (EHM-mah sah-lath): моя единственная любовь.
Emma vhenan (EHM-ma VEY-nahn): сердце мое.
Ma'arlath (MAR-lath): Я люблю тебя.
Ma emma lath (ma EHM-mah lath): ты моя любовь.
Vhenan'ara (VEY-nahn-AHR-ah): желание сердца.

Оскорбления:

Elvhen'alas (el-VEHN-ALL-us): грязные эльфы.
Len'alas lath'din (len-ALL-us LATH-deen): грязный, никем не любимый, ребенок.
Seth'lin (seth-LEEN): жидкая кровь.

Угрозы:
Ar'din nuvenin na'din (ahr-DEEN noo-VHEY-nihn nah-deen): Я не хочу убивать тебя.
Ar tu na'din (ahr too nah-DEEN): Я убью тебя.
Ar tu na'lin emma mi (ahr too nah-LEEN EHM-ma mee): Я увижу твою кровь на своем клинке.
Emma shem'nan (EHM-mah shem-NAHN): Моя месть быстра.
Halam sahlin (hah-LAHM sah-LEEN): Это закончится сейчас.
Ma emma harel (mah EHM-mah hah-REHL): Тебе стоит бояться меня.
Ma halam (mah hah-LAHM): Вы закончили.

О эльфийских татуировках

О татуировках от Мэтта Родса

В общем здесь обсуждаем эту расу......

[Резчица 19 045]

Я не о Бриале говорю, а об остальных эльфах.

Поправка: долийцы или Орлей.

Так он этим и агитировал- при нем эльфам будет лучше.

[Jeina 4 620]

Так он этим и агитировал- при нем эльфам будет лучше.

Он Бриалу агитировал, а не остальных городских эльфов.

[Skvorec 4 742]

Ну,предположим обратный вариант - не останется в Тедасе плоскоухих. Будет другое. Тедас прекрасно жил и без них. Вот тем же и плохо.

За людьми цивилизация и её будущее. Миллиарды потенциальных жителей, через сотни лет, прогресс, изобилие, процветание, множество культурных этапов, множество открытий творений, всё то, чем люди стали ИРЛ и вполне возможно, многое другое. Эльфы же лишь незначительная деталь в этой картине.

[Jeina 4 620]

За людьми цивилизация и её будущее. Миллиарды потенциальных жителей, через сотни лет, прогресс, изобилие, процветание, множество культурных этапов, множество открытий творений, всё то, чем люди стали ИРЛ и вполне возможно, многое другое. Эльфы же лишь незначительная деталь в этой картине.

Если сейчас в Тедас приплывет кто-то вроде людей, надает им по морде и стырит их достижения, то уже люди станут незначительной деталью в картине. Впрочем, они уже приплыли)

[Налия 12 986]

So what?

А that, что люди на эльфах не остановились. Они начали отбирать и делить землю друг между другом. И каждый раз, когда появляется общий враг, объединяются люди со скрипом (поскольку у всех есть взаитмные обиды-- кто какой кусок земли у кого отобрал). И однажды Мор или его аналог содрёт человечество без остатка. Просто потому, что они не поняли, что с глупых мирных эльфов нужно в чём-то брать пример.

Церковь за долийцами охотится? Вот хотя бы так как за магами? Выбивает их с подаренных территорий? Истребляет? Нет.

Вывод: Церковь на них забила. И причём давно.

Подаренные территории... Долы: выбила. Приостагарье: уже есть конфликты с местными.

Что Церковь считает эльфов ниже людей, их богов-- еретическими-- это факт.

Ну вы даёте.

Вам прям всё и сразу подавай. Это всего лишь первый шаг, то что можно сделать непосредственно вот прямо сейчас.

А так у нас задача на несколько поколений вперёд.

Итак, один несчастный долиец нанимается в охрану к богатею. Завоёвывает высокий статус у него при дворе (условно говоря). Женится на его дочери и... его дети-- люди, ни о каких эльфах речи не идёт... Эмм. Проматываем назад.

Итак, десяток несчастных долийцев нанимается в охрану к богатею. Завоёвывают высокий статус у него при дворе. Он за это даёт им... Надел, к примеру. Но для того, чтобы жить там, долийцам нужно отречься от своей еретической религии, всех магов сдавать в Круги-- ведь раз они хотят жить среди людей, то нужно жить по людским законам!

Не получается каменный цветок. Совсем не получается.

Ничего, лиха беда начало. Для такого дела насобирают. Зато это поможет наглядно доказать обычным людям, что долийцы - не какие-то жуткие чудовища из леса, покажет их с лучшей стороны. Чего людям иначе увидеть просто негде.

Ага. И скажут люди: "Вы не чудища! Вы такие же эльфы, как у нас в эльфинажах сидят! Ура! Добро пожаловать в элфинажи! Там как раз свободное место есть: в прошлом погроме половину вырезали".

Ну конечно, каждый полуэльф - потенциальный гитлер. А то, что их эльфийские родственнички знать не хотят, это, конечно, ни при чём.

Не надо, Фейнриэля мать очень даже знать хотела. А она была таким эльфийским и таким родственничком, что дельше некуда. ) Остальные же не обязаны хотеть их знать и любить их. Ценности для клана полуэльфы не представляют, поскольку в любой момент могут свалить к людям, где трава зеленее.

Действительно, почему бы это? (сарказм)

Потому что человек, пробивающийся из самых низов наверх-- явление не массовое? А потомкам полуэльфов просто незачем будет хранить связи с эльфами?

Однако в прочих странах маги до недавнего времени вели себя как эльфы. Непротивление злу насилием и всё в таком духе. Много пользы им это принесло? К счастью, с этим покончено.

Покончено. Да только потому, что магов вовсем в угол зажали. И пользы эта война не принесёт ни магам, ни немагам. Ослабить человечество. А ведь этого можно было бы избежать, если бы Церковь так по-человечески не стремилась нарастить влияние на всё и вся. У Тевинтера своих проблем полно, и тоже происходящих чисто из-за людской агрессивности (магистры тратят кучи времени на междуусобные свары, хотя враг-- кунари-- на пороге).

И долийцы-- это не "не противление злу насилием", это "избегаем столкновения с теми, кто сильнее нас, подождём, когда они ослабнут".

Наивная. Ни Гаспар ни Слеина со своми врагами не цацкаются. Сожгут каждый эльфинаж, а за пару серебряных монет крестьяни сами будут убивать эльфов. Вот и закнчится великое Восстание Бриалы.

И в итоге их головы будут торчать на соседних кольях, а на троне будет сидеть тот, кто на фигню воде сожжения эльфинажей время не тратил.

Эльфнажники пытались бунтовать. Но итог печален.

А я не говорю об эльфинажах. Если бунтари не будут сидеть в одном эльфинаже, то справиться с ними будет куда тяжелее.

Не будет пятой колонны. Не будет потенциальных предателей.

Ага! Одна эльфийка предала императрицу, значит, все эльфы предатели. Один геном предал великого герцога-- все гномы предатели. Один брюнет подал ещё кого-то... Значит, все брюнеты...

Иными словами-- привет, параноя. Потенциальным предателем является каждый, и избавиться от них целиком можно лишь уничтожив Орлей ко всем чертям. )

Не встали. Не отморозки и все равно не встали.

Если эльфинажи начнут жечь массово-- кто-то встанет.

За людьми цивилизация и её будущее.

Будущее людской цивилизации в условьях гналдичия Тени и искушения принести в жертву кучу народу, чтобы получить офигенскую силу (которая ВНЕЗАПНО оказывается порцией Скверны) весьма туманно и ненадёжно.

Ах да. Есть ещё кунари. Если люди срочно не поумнеют, то будущее будет именно за кунари.

Изменено 28 апреля, 2014 пользователем Налия

[Skvorec 4 742]

Если сейчас в Тедас приплывет кто-то вроде людей, надает им по морде и стырит их достижения, то уже люди станут незначительной деталью в картине. Впрочем, они уже приплыли)

ДА, именно так, если люди проиграют, то будущее будет не за ними, если появится кто-то лучше, то желательное будущее будет не за ними

Будущее людской цивилизации в условьях гналдичия Тени и искушения принести в жертву кучу народу, чтобы получить офигенскую силу (которая ВНЕЗАПНО оказывается порцией Скверны) весьма туманно и ненадёжно.

Ах да. Есть ещё кунари. Если люди срочно не поумнеют, то будущее будет именно за кунари.

Тень просто добавляет новые опасности и возможности, не более. Людям придётся стать лучше чтоб избежать первого и использовать второе в полной мере. Но это нормально, им ещё много в чём предстоит расти.

Кунари - альтернативная ветка, культурно отличная, с совершенно иным будущим. серьёзная угроза тому образу развитой цивилизации, который мы знаем. Очень значимая проблема, которую необходимо решать, прежде всего, в рамках технологического развития человечества Тедаса.

Изменено 28 апреля, 2014 пользователем Skvorec

[Ароннакс 2 819]

Долийцы-- наследники этой культуры, во многом её сохранившие. По крайней мере, от конфликтов они всё так же предпочитают сваливать, а не влезать в них, и свои ценности насильно не насаждают.

Супротив Арлатанцев это крохи вырванные из контекста того времени. Хранить их - хорошо. Жить по ним, то надо изобретать машину времени чтобы в то время возвращаться тогда можно жить по этим традициям.

[Sirinoeles 9 513]

А that, что люди на эльфах не остановились. Они начали отбирать и делить землю друг между другом. И каждый раз, когда появляется общий враг, объединяются люди со скрипом (поскольку у всех есть взаитмные обиды-- кто какой кусок земли у кого отобрал). И однажды Мор или его аналог содрёт человечество без остатка. Просто потому, что они не поняли, что с глупых мирных эльфов нужно в чём-то брать пример.

Опять пророчества апокалипсиса. Если апокалипсис наступит, то точно не потому, что люди - не эльфы.

Подаренные территории... Долы: выбила. Приостагарье: уже есть конфликты с местными.

Что Церковь считает эльфов ниже людей, их богов-- еретическими-- это факт.

Долы были давно. Как и Арлатан, а мир меняется, вот у эльфов уже и земля какая-никакая появилась.

Ну а долийцы считают людей двуногими паразитами, и утыкивают стрелами при встрече.

Однако, длоийцы за людьми не гоняются, а Церковь не гоняется за долийцами.

Вообще, это параною напоминает. Их уже давно никто не преследует, а они всё ждут, когда же Церковь нападёт.

Итак, один несчастный долиец нанимается в охрану к богатею. Завоёвывает высокий статус у него при дворе (условно говоря). Женится на его дочери и... его дети-- люди, ни о каких эльфах речи не идёт... Эмм. Проматываем назад.

Итак, десяток несчастных долийцев нанимается в охрану к богатею. Завоёвывают высокий статус у него при дворе. Он за это даёт им... Надел, к примеру. Но для того, чтобы жить там, долийцам нужно отречься от своей еретической религии, всех магов сдавать в Круги-- ведь раз они хотят жить среди людей, то нужно жить по людским законам!

Не получается каменный цветок. Совсем не получается.

Нет, опять слишком быстро. Слишком короткая цепочка.

Сперва отряд долийцев, хорошо владеющих оружием, иначе нет смысла, нанимается к какому-нибудь богатею. Он бы может лучше нанял людей, но, допустим, люди не хотят соваться куда ему надо, или эльфы берут дешевле, не важно. И хорошо делают свою работу. И получают оговорённую плату, скорее уж это будет золото, чем земля, (но эльфам пока земля ни к чему, они уже сотни лет кочуют, потерпят ещё немного). Нанимаются к следующему... И так далее. Лет через 5 они, если остались живы, уже заработали определённую репутацию. И люди, слыша о них уже не морщатся презрительно "пффф, эльфы" а кивают уважительно "да, эльфы - это да..." И их уже многие хотят нанять, и не по дешевке.

И вот тогда им уже будет иметь смысл просить в качестве награды земельный надел. Потому что тогда они будут не какие-то эльфы с горы, а вполне определённые эльфы, с которыми связываться себе дороже. А деньги, заработанные на наемничестве, которые в лесу бесполезны, в человеческом мире дают власть. Отношение к эльфу с деньгами будет совсем другим, чем к нищему, особенно если отнять эти деньги у него не получится. Деньги даже могут заткнуть рот местным проповедникам, чтобы не мутили народ. Небольшой взнос на храм, и вот уже "ушастые еретики" превратятся в "заблудших созданий" и вообще "создатель любит всех своих детей одинаково".

А потом таких групп будет становиться всё больше и больше.

Я не говорю, что это будет легко, или что это будет быстро или что у всех это получится, но это один из многих путей мирной интеграции при которой эльфы не теряют своё достоинство и культуру.

Правда для того, чтобы воспользоваться подобными путями, эльфам придётся стать намного гибче.

Ага. И скажут люди: "Вы не чудища! Вы такие же эльфы, как у нас в эльфинажах сидят! Ура! Добро пожаловать в элфинажи! Там как раз свободное место есть: в прошлом погроме половину вырезали".

Ну конечно, проще ведь вообще ничего не делать. Закрыться от мира и нянчиться со своими обидами, мол, "вам на нас плевать и нам на вас плевать, вот мы какие гордые!" Это куда проще, чем целенаправленно проводить комплексные меры по изменению своего положения с существующего на желаемое. Особенно если гордость греет прямо сейчас, а трудиться ради результата придётся много и не факт что всегда успешно.

Не надо, Фейнриэля мать очень даже знать хотела. А она была таким эльфийским и таким родственничком, что дельше некуда. ) Остальные же не обязаны хотеть их знать и любить их. Ценности для клана полуэльфы не представляют, поскольку в любой момент могут свалить к людям, где трава зеленее.

Ага. Только потому её из клана и выпнули.

Ну, тогда и полуэльфы им ничем не обязаны. Более того, я скажу: правильно их бьют. Те кто пренебрегает своими детьми, никакой защиты не достойны.

Потому что человек, пробивающийся из самых низов наверх-- явление не массовое? А потомкам полуэльфов просто незачем будет хранить связи с эльфами?

Вы вообще в курсе, что такое диаспора? Каждый пробившийся наверх эльф будет стараться помочь чем-то сородичам. Так вот, то же самое могло бы касаться полуэльфов. Могло бы, если б эльфы ими не брезговали. А ведь у них, вследствие человеческой внешности, возможностей куда как побольше.

Детишки с человеческой внешностью и эльфийским самовосприятием и воспитанием - идеальные агенты влияния. Вот кунари бы такой шанс не упустили.

Покончено. Да только потому, что магов вовсем в угол зажали. И пользы эта война не принесёт ни магам, ни немагам. Ослабить человечество. А ведь этого можно было бы избежать, если бы Церковь так по-человечески не стремилась нарастить влияние на всё и вся. У Тевинтера своих проблем полно, и тоже происходящих чисто из-за людской агрессивности (магистры тратят кучи времени на междуусобные свары, хотя враг-- кунари-- на пороге).

Я не говорю, что у человечества нет своих проблем. Есть и ещё будут. Но глупо верить, что следование эльфийским шаблонам поведения вместо своих станет этакой панацеей от всех человеческих бед. Эльфы не идеальны так же как люди. Об Арлатане известно мало, но думаю, что и он идеальным не был, а только кажется таковым эльфам через время и расстояние. И почему вы уверенны, что если бы преобладающей цивилизацией в Тедасе были эльфы, то не было бы никаких проблем и катаклизмов? Не Мор, так что-то другое, не люди так Кунари бы в конце концов всё равно приплыли.

Людям, конечно, многому нужно научиться, но вот только не у эльфов, эльфийская цивилизация уже потерпела крах, хотя и отличалась от человеческой.

И долийцы-- это не "не противление злу насилием", это "избегаем столкновения с теми, кто сильнее нас, подождём, когда они ослабнут".

Ну и как, ослабли?)

Орлей-то может быть, но прочие страны никуда не делись. Если начнётся масштабное нападение эльфов на людей, сработает инстинкт "наших бьют" и к сваре подключатся соседи.

[Ароннакс 2 819]

Не встали. Не отморозки и все равно не встали.

Потому что не отморозки.

[Ширра 21 270]

За людьми цивилизация и её будущее. Миллиарды потенциальных жителей, через сотни лет, прогресс, изобилие, процветание, множество культурных этапов, множество открытий творений, всё то, чем люди стали ИРЛ и вполне возможно, многое другое. Эльфы же лишь незначительная деталь в этой картине.

Э... а почему не за кунари? На их стороне - как минимум - твердая решительность сделать людей незначительной деталью в этой картине. Да и все карты для этого - в руках. При этом - пока нет инфы, что эля эльфов кунари так вредоносны как люди фактом своего присутствия.

А миллиарды потенциальных жителей могут быть любой расы. И стать кунари и эльфы тоже могут много чем, не надо приплетать сюда ИРЛ. И культурные этапы и творения - тоже, они у всех есть, как и руки.

Изменено 28 апреля, 2014 пользователем Ширра

[Налия 12 986]

Тень просто добавляет новые опасности и возможности, не более. Людям придётся стать лучше чтоб избежать первого и использовать второе в полной мере. Но это нормально, им ещё много в чём предстоит расти.

Специфика этих опасностей прежде всего в том, что людям, чтобы преодолеть их, нужно стать менее агрессивными. Потому что в Тени они сталкиваются с воплощением негативных страстей и чтобы победить их, необходимо победить эти страсти в себе.

Кунари - альтернативная ветка, культурно отличная, с совершенно иным будущим. серьёзная угроза тому образу развитой цивилизации, который мы знаем. Очень значимая проблема, которую необходимо решать, прежде всего, в рамках технологического развития человечества Тедаса.

А технологическое и маготехнологическое развитие невозможно, пока Орлей, вместо того, чтобы развивать науки, грызётся с соседями, а Тевинтерские магистры грызутся между собой (хотя и по сравнению с остальными странами Тевинтер просто флагман прогресса).

Опять пророчества апокалипсиса. Если апокалипсис наступит, то точно не потому, что люди - не эльфы.

Собственно, это и была мораль ДАО и ДА2. Что зло-- внутри нас самих, и перед тем, как драться с Архидемоном, нужно победить его. Эльфы тоже могут быть носителями этого зла, что и показывается; тем не менее, его главным источником являются люди из-за своей любви к конфликтам.

Ну а долийцы считают людей двуногими паразитами, и утыкивают стрелами при встрече.

Далеко не всегда. Если же вспомнить предысторию Махаориэля-- то совершенно правильно утыкивают, кстати.

Вообще, это параною напоминает. Их уже давно никто не преследует, а они всё ждут, когда же Церковь нападёт.

Их никто не преследует только потому, что их преследовать адски трудно из-за кочевого образа жизни. Остановиться где-то надолго-- местные начнут предъявлять претензии. И на чьей стороны будет церковь? На стороне местных андрастиан или пришлых еретиков?

Я не говорю, что это будет легко, или что это будет быстро или что у всех это получится, но это один из многих путей мирной интеграции при которой эльфы не теряют своё достоинство и культуру.

Это не просто нелегко. Это невозможно. ) В войне Орлея с Ферелденом участвовали целые отряды эльфов, причём городских. Что это им дало? Какую репутацию? Никакой. Никто и не вспомнил об их заслугах. А те долийцы, что получили приостагарье? Конфликты с местными в любом случае, и плевать они хотели на их репутацию. И никакое деньги не помогут заткнуть рот всей Церкви, которая не будет терпеть на своих землях магократическое общество.

Единственный вариант-- принять участие в большой заварушке на стороне какой-нибудоь влиятельной орагнизации (причём не настолько влиятельной, чтобы могла эльфов кинуть после победы). При этом необходимо ослабление Церкви.

Ну конечно, проще ведь вообще ничего не делать. Закрыться от мира и нянчиться со своими обидами, мол, "вам на нас плевать и нам на вас плевать, вот мы какие гордые!" Это куда проще, чем целенаправленно проводить комплексные меры по изменению своего положения с существующего на желаемое. Особенно если гордость греет прямо сейчас, а трудиться ради результата придётся много и не факт что всегда успешно.

Посмотри на городских и увидишь результат их успешного труда. А ещё желательно вспомнить, что дали "комплексные меры", которые может принять Табрис для улучшения положения городских эльфов.

Ага. Только потому её из клана и выпнули.

Ну, тогда и полуэльфы им ничем не обязаны. Более того, я скажу: правильно их бьют. Те кто пренебрегает своими детьми, никакой защиты не достойны.

Полуэльфы-- ненужное бремя для долийского клана. Это факт. Эльфийка, решившая родить ребёнка от человека, не может это не понимать, как и того, какую судьбу она готовить ребёнку. И если она решила родить его, она должна понимать, что делает это вопреки интересам общины-- интересам клана. Если тех, кто не заботится об интересах общины, будет много, община прекратит существовать. Следовательно, такие должны покидать общину. Поэтому мать Фейнриэля и высылают из клана-- заметь, не на улицу выбрасывают, а переселяют в эльфинаж. Иначе говоря, она получает крышу над головой, более-менее дружественную к ней среду (другие эльфы) и, скорее всего, работу (должна же она была чем-то на жизнь зарабатывать).

Где тут что-то ужасное?

Вы вообще в курсе, что такое диаспора? Каждый пробившийся наверх эльф будет стараться помочь чем-то сородичам.

Так вот, то же самое могло бы касаться полуэльфов. Могло бы, если б эльфы ими не брезговали. А ведь у них, вследствие человеческой внешности, возможностей куда как побольше.

Детишки с человеческой внешностью и эльфийским самовосприятием и воспитанием - идеальные агенты влияния. Вот кунари бы такой шанс не упустили.

Для того, чтобы оборазовалась диаспора, эльфам нужно приобрети определённое влияние на людей. А так полуэльфы растут в той же среде, что и эльфы: городская беднота, долийцы. В лучшем случае-- дети богатых слуг. Так вот, в первом случае они на одном уровне с родителями, и если хотят добиться чего-то-- им нужно как можно дальше убраться от этих родителей, влиться в человеческое общество, во втором случае (если повезёт) они сразу становятся частью человеческого общества.

И почему вы уверенны, что если бы преобладающей цивилизацией в Тедасе были эльфы, то не было бы никаких проблем и катаклизмов?

Эльфы вряд ли стали бы забираться в Зорлотой город по горе из трупов только для того, чтобы поздороваться за ручку с Создателем. В них нет людской ненасытности.

Орлей-то может быть, но прочие страны никуда не делись. Если начнётся масштабное нападение эльфов на людей, сработает инстинкт "наших бьют" и к сваре подключатся соседи.

Это Орлей-то-- "наши"? Для кого? Для Ферелдена, которому он немало крови попортил? Или для Неварры, которая на земли Орлея давно зарится? При ослабленной Церкви и Орлее не будет никакого, кто собрал бы силы против эльфов. Зато появится много любителей отодрать от Орлея кусок. Не от эльфов, с которых взять нечего, а от Орлея.

[Jeina 4 620]

Sirinoeles

Ну а долийцы считают людей двуногими паразитами, и утыкивают стрелами при встрече.

На самом деле, это очень сильно зависит от клана. В ВоТ написано, что некоторые из них состоят в хороших отношениях с людьми и даже останавливаются рядом с человеческими поселениями.

[Nulad 21]

С долийцами не Селина, не Гаспар ссориться не будут. Понятно, что орлесианская армия получше ферелденской, но в Орлее все-таки война и кол-во солдат будет стремительно падать. Т.е. будет ситуация как в ДАО. Начать массово вырезать городских не затронув долийцев не получится. В ДАО люди услышав об объединении нескольких кланов начинали думать, что Ферелдену пришел каюк. Думаю в Орлее на порядок больше кланов, чем было в Ферелдене на тот момент.

Кстати получается после Мора долийцы могли вполне захватить Ферелден если не вмешается кто-то еще.

И судя по предыстории в ДАО у долийцев есть какие-то связи в человеческих селениях

[Skvorec 4 742]

Специфика этих опасностей прежде всего в том, что людям, чтобы преодолеть их, нужно стать менее агрессивными. Потому что в Тени они сталкиваются с воплощением негативных страстей и чтобы победить их, необходимо победить эти страсти в себе.

А технологическое и маготехнологическое развитие невозможно, пока Орлей, вместо того, чтобы развивать науки, грызётся с соседями, а Тевинтерские магистры грызутся между собой (хотя и по сравнению с остальными странами Тевинтер просто флагман прогресса).

Особой специфики эти опасности не имеют. Всё тоже самое, что было в реальности. Глупость(да и просто не знание), жадность неосмотрительность и прочие пороки создают для каждой возможности оборотную сторону в виде опасности.

Эльфы людям в моральном росте никак не помогут. Они морально ничем не лучше, по крайней мере современные. Теже яйца только в профиль. Ксенофобия, консервативность, жестокость, всё то что так мешало людям в наличии и у эльфов

Грызня до аналога современности будет основным стимулом новаторства, потом им станет жадность, хотя...может что то пойдёт и по другому пути, хотя маловероятно.

Изменено 28 апреля, 2014 пользователем Skvorec

[Налия 12 986]

Особой специфики эти опасности не имеют.

Имеют, потому как магия завязана на человеческой воле и умении себя контролировать.

Эльфы людям в моральном росте никак не помогут. Они морально ничем не лучше, по крайней мере современные. Теже яйца только в профиль. Ксенофобия, консервативность, жестокость, всё то что так мешало людям в наличии и у эльфов.

При всём при том они менее агрессивны и более терпимы. Они не пытались кого-то подавить, обратить в свою веру, загнать в рабство и пр.

[Удюдюка 7 200]

Сперва отряд долийцев, хорошо владеющих оружием, иначе нет смысла, нанимается к какому-нибудь богатею. Он бы может лучше нанял людей, но, допустим, люди не хотят соваться куда ему надо, или эльфы берут дешевле, не важно. И хорошо делают свою работу. И получают оговорённую плату, скорее уж это будет золото, чем земля, (но эльфам пока земля ни к чему, они уже сотни лет кочуют, потерпят ещё немного). Нанимаются к следующему... И так далее. Лет через 5 они, если остались живы, уже заработали определённую репутацию

Напоминает байку... вот эту - Как поп работницу нанимал, погугли

Изменено 28 апреля, 2014 пользователем Удюдюка

[Skvorec 4 742]

Имеют, потому как магия завязана на человеческой воле и умении себя контролировать.

При всём при том они менее агрессивны и более терпимы. Они не пытались кого-то подавить, обратить в свою веру, загнать в рабство и пр.

Лишь часть магии,очень малая, если так посмотреть, да и не факт, что в будущем даже это не изменится. Сути это не меняет. Людям нужны прежде всего знания о тени и благоразумие, которое позволит пустить их преимущественно на благо. Проходили, как говорится.

Мы не знаем ничего о древней эльфийской Ц. и не можем судить о её мотивах, причинах тех или иных поступках и тд. Единственное что мы можем точно сказать она была менее жизнеспособной.

Современные эльфы - просто кочевой народец, без какого-либо ценного интеллектуального, морального, технологического багажа. К тому же они жуткие консерваторы и реваншисты, а консерватизм - последнее качество нужное сейчас людям.

[Ширра 21 270]

ДА, именно так, если люди проиграют, то будущее будет не за ними, если появится кто-то лучше, то желательное будущее будет не за ними

Тень просто добавляет новые опасности и возможности, не более. Людям придётся стать лучше чтоб избежать первого и использовать второе в полной мере. Но это нормально, им ещё много в чём предстоит расти.

Кунари - альтернативная ветка, культурно отличная, с совершенно иным будущим. серьёзная угроза тому образу развитой цивилизации, который мы знаем. Очень значимая проблема, которую необходимо решать, прежде всего, в рамках технологического развития человечества Тедаса.

Мне дико нравитсяэта манера высказывания. "Н\адо решать". Кому надо. Тедасу? Тедасу ничего не надо. Он вобще при сплошь драконьем населении шикарно себя чувствовать будет. Гномам надо? Да не то,чтоб очень. Имея любую другую расу, предоставляющую сельхозрпродукты, они будут с ней партерничать, а у кунари сельское хозяйство гораздо продуктивней. Эльфам - надо? Дан нафиг оно им не надо. Кунари - так какраз не надо. Кому "надо"? Данес будущим кунари культура, аснастьоящим. Не альтернативная, а равноправная. Что за манера такая, говорить так, как буд-то человечество представляет в Тедасе какую-то особую ценность для кого-то кроме самих людей.

[Налия 12 986]

Лишь часть магии,очень малая, если так посмотреть, да и не факт, что в будущем даже это не изменится. Сути это не меняет. Людям нужны прежде всего знания о тени и благоразумие, которое позволит пустить их преимущественно на благо. Проходили, как говорится.

Как раз основная часть магии завязана на контакте с Тенью, а, зачит, и с её обитателями. А там магу нужны не только знания, но и железная воля.

Мы не знаем ничего о древней эльфийской Ц. и не можем судить о её мотивах, причинах тех или иных поступках и тд.

Эльфийская цивилизация дала человечеству развиться и уступила им пол-континета. Это уже дорого стоит. Люди же за все века больше разрушали, чем создавали.

Современные эльфы - просто кочевой народец, без какого-либо ценного интеллектуального, морального, технологического багажа.

А что определяет ценность багажа? Тевинтер офигеть как прокачал магию и крови и ей же загнал себя в могилу, да ещё и гномов прихватил. Орлей офигеть как прокачал скил завоёвывания с сопутствующим запудриванием мозгов религией-- в итоге Церковь сама накалила ситуацию с магами настолько, что всё затрещало пр швам. Антиву с её торговлей и банками готовы продать Тевинтеру те, кто должен был её защищать-- Вороны-- причём борется против этого ЭЛЬФ, более того, эльф, которому Антива ничего хорошего не сделала. Иначе говоря, весь багаж человечества ничего не стоит даже по сравнению с эльфами; всё, что люди создают, они же и разрушают.

[Ширра 21 270]

Эльфийская цивилизация дала человечеству развиться и уступила им пол-континета. Это уже дорого стоит. Люди же за все века больше разрушали, чем создавали.

Эльфы дали основу цивилизации, гномы - технологии. Думаю,дальше вопросов нет.

[Skvorec 4 742]

Мне дико нравитсяэта манера высказывания. "Н\адо решать". Кому надо. Тедасу? Тедасу ничего не надо. Он вобще при сплошь драконьем населении шикарно себя чувствовать будет. Гномам надо? Да не то,чтоб очень. Имея любую другую расу, предоставляющую сельхозрпродукты, они будут с ней партерничать, а у кунари сельское хозяйство гораздо продуктивней. Эльфам - надо? Дан нафиг оно им не надо. Кунари - так какраз не надо. Кому "надо"? Данес будущим кунари культура, аснастьоящим. Не альтернативная, а равноправная. Что за манера такая, говорить так, как буд-то человечество представляет в Тедасе какую-то особую ценность для кого-то кроме самих людей.

Людям, это следует из контекста. Две настолько разные культуры не уживутся вместе и не смогут слиться в одну. Так что человечеству необходимо уничтожить кунарийский строй, если они хотят сохранить свою нынешнюю цивилизацию.

[Ширра 21 270]

Людям, это следует из контекста. Две настолько разные культуры не уживутся вместе и не смогут слиться в одну. Так что человечеству необходимо уничтожить кунарийский строй, если они хотят сохранить свою нынешнюю цивилизацию.

А при чем тут надобностпии людей в эльфийской теме? Надобности их цивилизации - это их личные психополовые проблемы,не более.

Изменено 28 апреля, 2014 пользователем Ширра

[Jeina 4 620]

Людям, это следует из контекста. Две настолько разные культуры не уживутся вместе и не смогут слиться в одну. Так что человечеству необходимо уничтожить кунарийский строй, если они хотят сохранить свою нынешнюю цивилизацию.

Так никто вроде и не спорит, что люди нужны людям) Просто всем остальным на них наплевать.

[Skvorec 4 742]

Как раз основная часть магии завязана на контакте с Тенью, а, зачит, и с её обитателями. А там магу нужны не только знания, но и железная воля.

Эльфийская цивилизация дала человечеству развиться и уступила им пол-континета. Это уже дорого стоит. Люди же за все века больше разрушали, чем создавали.

А что определяет ценность багажа? Тевинтер офигеть как прокачал магию и крови и ей же загнал себя в могилу, да ещё и гномов прихватил. Орлей офигеть как прокачал скил завоёвывания с сопутствующим запудриванием мозгов религией-- в итоге Церковь сама накалила ситуацию с магами настолько, что всё затрещало пр швам. Антиву с её торговлей и банками готовы продать Тевинтеру те, кто должен был её защищать-- Вороны-- причём борется против этого ЭЛЬФ, более того, эльф, которому Антива ничего хорошего не сделала. Иначе говоря, весь багаж человечества ничего не стоит даже по сравнению с эльфами; всё, что люди создают, они же и разрушают.

Создание заклинаний основано на контакте с Тенью. Воля магу нужна, но она мало чего стоит без специфических знаний. В будущем, вероятно, магия станет более техничной, тоесть снизится роль колдующего и повысится роль самого заклинания\артефактов и тд. Это стандартный путь развития, от кузнечного мастерства, до автоматизированного завода и . В Тедасе он, вероятно, будет реализовываться через ритуальную магию, руны, какие-нибудь вшитые в лириум заклятья и тд

Пренебрегли, испугались потерь, не имели необходимости в больших территориях из-за отсутствия экспансии, считали людй приходящим явлением. Что угодно.

Ммм..надуманный вывод, у людской цивилизации однозначно положительный выхлоп. Тевинтер умер, но породил целый сноб цивилизованных народов, Орлей смог сплотить огромное количество людей, новый тевинтер активно "прогрессирует", да и Орлей тоже не на месте стоит. Конечно, каждый раз построенное умирает, когда некие его черты становятся более не нужными, но это нормальный процесс развития, стоит вспомнить историю ИРЛ. И монотеистические религии, и язычество, и имперский тип государственности, и рабство, и феодальная структура играли в истории как положительную так и отрицательную роль. Они позволяли достичь уровня развития на котором становился возможен качественный переход, после чего отмирали(часто унося с собой нац образования) .

Нулевой выхлоп - иное. Если бы после всех метаний человечество вернулось к родоплеменному строю, населению в пару лямов и полной разрозненности, то да выхлоп был бы нулевой.

А при чем тут надобностпии людей в эльфийской теме? Надобности их цивилизации - это их личные психополовые проблемы,не более.

Комментарий на пост про угрозу со сторону Куна развитию человеческой Ц.

Так никто вроде и не спорит, что люди нужны людям) Просто всем остальным на них наплевать.

Безусловно, но на это я уже отвечал. В тедасе есть две альтернативные цивилизации: Кун и люди (как общность относительно развитых средневековых государств).

Остальные имеют примерно такое же значение, для будущего разумных существ в Тедасе, как американские индейцы или африканские аборигены ИРЛ. Они слишком слабы, что бы построить что то развитое(в понимании человека 21 века) в обозримом будущем. В отличии от ИРЛ, некоторые, например, гномы могут принести обозначенному цивилизационному ядру много полезного, но остальные - дикие племена людей и кочевники-эльфы бесполезны.

Как я уже сказал есть кун. Кун силён, кун жизнеспособен, но...очевидно, что его эволюция лежит в сторону всё большего подчинения индивидуума обществу. У него есть будущее, с их точки зрения хорошее, с точки зрения многих объективных параметров хорошее, но неприемлимое, для тех кто полагает автономность и личную свободу ценностью. Разумеется это взгляд со стороны и "высоты". Для людей Тедаса Кун неприемлем по другим(к слову не самым благородным) причинам

P.S. Термин "разумные существа" употреблён, как ИРЛ-аналог "Род людской", человечество, мировое общество, что бы избежать путанницы и "Видового срача"

Изменено 28 апреля, 2014 пользователем Skvorec

[Jeina 4 620]

В тедасе есть две альтернативные цивилизации: Кун и люди (как общность относительно развитых средневековых государств). Остальные имеют примерно такое же значение, для будущего разумных существ в Тедасе, как американские индейцы или африканские аборигены ИРЛ.Они слишком слабы, что бы построить что то развитое(в понимании человека 21 века) в обозримом будущем. В отличии от ИРЛ, некоторые, например, гномы могут принести обозначенному цивилизационному ядру много полезного, но остальные - дикие племена людей и кочевники-эльфы бесполезны.

Угу, вот только сдерживающим фактором развития для эльфов являются ВНЕЗАПНО люди. Если бы те сделали Тедасу одолжение и ушли в закат, то ушастые спокойно бы себе жили и развивались.

Изменено 28 апреля, 2014 пользователем Jeina