Эльфы

[qwerty-ru 351]

Эльфы

Эльфы - Полностью порабощённая людьми раса. Одни стали рабами человека, другие решили жить свободно. Тех, кто проживает с людьми называют городскими эльфами, а вот те, кто решил противостоять порабощению называют долийскими эльфами. Сами эльфы меньше людей в росте и они не такие широкоплечие.Эльфы подразделяются на Городских и Долийских эльфов

Городские эльфы

Как раз эта ветвь и была порабощена людьми. Городские эльфы стали рабами человеческой расы. С тех пор эта ветвь расы проживает в эльфинажах - специальных городских районах, которые отделены высокими стенами. Отсюда они отправляются на работу в особняки знати. Однако никто не заставляет эльфов служить насильно - рабство запрещено в Ферелдене и является тяжким преступлением, самодостаточным для отстранения от власти даже регента. В то же время эльфы сильно ограничены в правах - им запрещено занимать руководящие должности вне гетто и носить оружие.

Культура Эльфинажа всегда разнообразна. Обычно, этот район отделен высокой стеной от внешнего мира, а его центр это огромное дерево, которое эльфы украшают разноцветными огоньками. Эльфинажи никто не убирает, кроме самих эльфов, а ведь эльфов днём очень мало, поскольку они уходят на работу зарабатывать на хлеб. На самом деле Эльфинажи выглядят грязными исключительно из желания разработчиков игры, не разумных доводов в пользу того почему эльфы не могут убирать за собой.

Обычно у городских эльфов царит хаос и беспорядок, и только самые сильные не падают духом. Но те, кому надоело жить по людским правилам, под их постоянным надзором решают становиться разбойниками и бежать, спасая себя, близких и своих друзей.

Долийские эльфы

После захвата людьми второй родины эльфийского народа, Долов, эльфы поделились на кочевые кланы, каждый раз останавливаясь в лесах и меняя своё место жительства. Эта ветвь эльфов пытается восстановить свою культуру и язык, которая уже давно была потеряна, но к сожалению, у них это получается не очень хорошо.

Долийские эльфы обычно становятся разбойниками, грабя аристократов и крестьян, поэтому, какая-нибудь соседняя деревенька не любит, когда с ними рядом живут эльфы. Чаще всего долийские эльфы не дают храмовникам забрать одарённого магией ребёнка из своего клана, защищая его от всякой напасти. Такие маги-эльфы вскоре становятся хранителями - специально обученными магами долийских эльфов. Они способны управлять растениями и корнями деревьев.

Эльфийский словарь

A

Abelas (ah-BEY-lahs): Сожаление. Также используется как извинение.
Adahl (ah-DAHL): дерево.
Adahlen (AH-dah-len): лес.
Alas (AH-lahs): земля, грязь.
An (AHN): город или место.
Annar (AN-ahr): год.
Ar (AHR): личные местоимения: я, мне.
Aravel (AHR-ah-vehl): долгий путь.
Arla (AHR-lah): дом.
Arlathvhen (ahr-LATH-vehn): встреча долийских кланов каждые десять лет. Arla: дом; Ar: Я, мне; Lath: любовь; Vhen: народ, мы. Смысл этого термина коннотативнее, чем все остальные.
Asha (AH-sha): женщина.
Assan (ah-SAHN): стрела.
Atisha (ah-TEE-shah): мир, мирный.

B

Bel (BELL): много.
Bora (BOHR-ah): бросать, выбрасывать, выпускать.
Bor'assan (BOHR-ah-sahn): лук.

D

Da (DAH): мало, уменьшающая приставка.
Dar (DAHR): быть.
Da'len (dah-LEN): дитя.
Dareth (dah-RETH): в безопасности.
Din (DEEN): нет. также используется при описании тех, кто умер: тот, кого уже нет.
Dirth (DEHRTH): сказать, говорить.
Dorf (DOHRF): серый.
Durgen (DUHR-jen): камень.
Durgen’len (dur-JEN-len): дети камня. Эльфийское название гномов.

E

El (EHL): наш.
Elgar (EL-gahr): дух.
Elvarel (EL-vah-rehl): длиннее, усиленнее.
Elvhen (EHL-vehn): "Наш народ". Эльфийское название своей расы. Elvhenan: Город нашего народа. Название эльфийской цивилизации до прибытия людей в Тедас. Можно перевести как "Наши сердца".
Emma (EM-mah): мой, я.
-en (EHN): суффикс, указывающий множественное число.
Ena (eh-NAH): появляться, возникать.
Enasal (EHN-ah-sahl): повторять.
Enansal (en-AHN-sahl): подарок или благословение.
Era (EH-rah): история, сказка, мечта.

F

Falon (fah-LOHN): друг.
Felas (FAY-lahs): медленно.
Fen (FEHN): волк.

H

Halam (hah-LAHM): конец, законченный.
Hahren (hah-REHN): старейшина. Используется как дань уважения долийцев, но более конкретно для обозначени лидера городских эльфов в Эльфинаже.
Halamshiral (hah-LAHM-sheer-AHL): Конец пути. Также название столицы второй родины эльфов в Долах.
Hamin (hah-MEEN): отдыхать, расслабляться. Разбирая: "mi": лезвие; "in": внутри. "Меч в ножны"?
Harel (hah-REHL): страшное, пугающее, вызывающее страх.
Him (HEEM): становится.

I

In (EEN): с или внутри, обитать.
Inan (ee-NAHN): глаза. Буквально: "внутреннее место" или "место обитания" - т.е. окна в душу.
Ir (EER): очень, больше.
Isala (ee-SAH-lah): в необходимости.

L

Lath (LAHTH): любовь.
Len (LEHN): ребенок.
Lethallin; Lethallan (leth-ah-LEEN; leth-ah-LAHN): Повседневно используется для обращения к тому, с кем знаком. Lethallin - для мужчин, lethallan - для женщин. Сродни "кузен" или "соклановец", поскольку "lin" обозначает кровь.
Lin (LEEN): кровь.

M

Ma (MAH): ты.
Mahvir (mah-VEER): завтра.
Mamae (mah-MAY): мать.
Mana (MAH-nah): далекое прошлое, долгое время.
Melana (meh-LAH-nah): время.
Melava (meh-LAH-vah): время, прошедшее время.
Mi (MEE): лезвие.

N

Na (NAH): твой.
Nan (NAHN): мщение, месть.
Nehn (NEN): радость.
Numin (NOO-min): крик, слезы.
Nuvenin (noo-VAY-nin): хотеть, нуждаться.

R

Reth (REHTH): безопасность.
Revas (RAY-vahs): свобода.

S

Sa (SAH): один.
Sahlin (sah-LEEN): сейчас, в данный момент.
Samahl (sah-MAHL): смех, хохот.
Sa'vunin (sah-VOO-neen): один день.
Serannas (SEHR-ah-nahs): благодарность, признательность.
Seth (SEHTH): тонкий, разреженный.
Setheneran (SEH-thehn-ERR-ahn): Земля блуждающих снов. Место, где завеса истончается. Буквально: "Тонкое место блуждающих снов"
Shem (SHEHM): быстрый, скорый.
Shemlen (SHEHM-lehn): Буквально "быстрые дети". Эльфийское название человеческой расы. Оно продолжает использоваться как жаргонное слово среди городских эльфов ("Shems") хотя его значение практически утрачено.
Shiral (shee-RAHL): путешествие.
Souveri (soo-VEH-ree): усталость.
Su (soo): случаться.
Sulahn (soo-LAHN): петь.
Suledin (soo-leh-DEEN): терпение.
Sulevin (soo-leh-VEEN): некоторый.

T

Tan (TAHN): три.
Then (THEN): просыпаться, предупреждать.
Tu (tooh): делать, причинять.

U

U (ooh): в одиночку.
Uth (OOTH): долгий, навсегда, бесконечный, вечный.
Uthenera (ooth-en-ERR-ah): Блуждающий во снах. Uthenera - название древнего обычая бессмертных эльфов, которые "засыпали", когда уставали от жизни. Буквально: "Вечный сон наяву".

V

Vallas (VALL-ahs): написанный.
Vallaslin (vahl-ahs-LEEN): Письмо на крови. Искусство татуировки, используемое некоторыми эльфами для того, чтобы более наглядно показать их поклонение традицинному эльфийскому пантеону.
Ven (VEHN): идти.
Vhen (VEHN): "народ" или "принадлежащий к эльфам, кланам, эльфийскому обществу".
Vhenadahl (vehn-AH-dahl): древо народа.
Vhen'alas (vehn-AHL-ahs): сама земля. Буквально: "наша земля".
Vhenan (VEY-nahn): сердце.
Vir (VEER): путь или тропа. Из-за хвалебной поэмы, заманчиво перевести как "мы", хотя, мы должны принять во внимание кредо долийцев, которое видели на долийских страницах: Vir Assan, Vir Bor'Assan, Vir Adahlen - "Путь Стрелы", "Путь Лука", and "Путь Леса", соответственно. Так, в хвалебной песне, перевод неточный; на самом деле они говорят "Путь песни, радости".
Vunin (VOO-nihn): день.

Эльфийские фразы:
Andaran atish’an: формальное эльфийское приветствие. Буквально: "Я нахожусь в этом городе, городе мира".
Aneth ara: социальное или дружеское приветствие, большей частью используемое долийцами между собой, чем с посторонними. Означает: "Мой безопасный город".
Arlathan: главный город Элвенен, настоящая родина эльфов, от фразы "ar lath’an" - "Я люблю город".
Asha'belannar:Женщина Многих Лет. Так долийцы называют Флемет.
Dareth shiral: используется в качестве прощания, это означает "счастливого пути".
Elvhenan:Город нашего народа. Название эльфийской цивилизации до прибытия людей в Тедас. Можно перевести как "Наши сердца".
Ma nuvenin: Как пожелаешь.
Ma serannas:Спасибо.

Построение фраз:

Ласки:

Da'assan (dah-ah-SAHN): короткая стрела.
Da'mi (dah-MEE): короткий клинок.
Da'vhenan (dah-VEY-nahn): кроткое сердце.
Emm'asha (ehm-AH-shah): моя девочка.
Emma lath (EHM-mah lath): любовь моя.
Emma sa'lath (EHM-mah sah-lath): моя единственная любовь.
Emma vhenan (EHM-ma VEY-nahn): сердце мое.
Ma'arlath (MAR-lath): Я люблю тебя.
Ma emma lath (ma EHM-mah lath): ты моя любовь.
Vhenan'ara (VEY-nahn-AHR-ah): желание сердца.

Оскорбления:

Elvhen'alas (el-VEHN-ALL-us): грязные эльфы.
Len'alas lath'din (len-ALL-us LATH-deen): грязный, никем не любимый, ребенок.
Seth'lin (seth-LEEN): жидкая кровь.

Угрозы:
Ar'din nuvenin na'din (ahr-DEEN noo-VHEY-nihn nah-deen): Я не хочу убивать тебя.
Ar tu na'din (ahr too nah-DEEN): Я убью тебя.
Ar tu na'lin emma mi (ahr too nah-LEEN EHM-ma mee): Я увижу твою кровь на своем клинке.
Emma shem'nan (EHM-mah shem-NAHN): Моя месть быстра.
Halam sahlin (hah-LAHM sah-LEEN): Это закончится сейчас.
Ma emma harel (mah EHM-mah hah-REHL): Тебе стоит бояться меня.
Ma halam (mah hah-LAHM): Вы закончили.

О эльфийских татуировках

О татуировках от Мэтта Родса

В общем здесь обсуждаем эту расу......

[Thinvesil 16 848]

На эльфийском там все отлично разбирается. Я ее почти наизусть знаю.

[ИнаЯ 2 138]

В 21.07.2018 в 17:42, Лифария сказал:

А ведь говорят, что Лелиана в ДАО пела именно эту песню. Но там я этих слов не услышала. Или не разобрала. 

похоже поет, по крайней мере она точно

 

Изменено 23 июля, 2018 пользователем ИнаЯ
не та ссылка

[NeverMore 11]

Недавно вспомнила про мир Dragon Age, и про местных эльфов, народу, к которому я везде отношусь предвзято, так как его часто представляют недостижимым для человечества идеалом.
В этой вселенной решили их представить в уже пост-апокалиптическом для них формате, но всеж, бессмертными и всемогущими они были раньше.
Но на этом сходство заканчивается. Во всем кроме могущества они мне видятся куда более неполноценными, что ли, чем другие расы.
Что мне интересно: были ли у них какие-нибудь полезные изобретения, открытия, не связанные с магией и тенью? Я не считаю, что их достижения в магии является чем-то из ряда вон, тк очевидно, это давалось им просто (по сравнению с ныне живущими).
Конечно, эллувианы. Но это опять же магия. Шпили Арлатана... тоже магия.
Вот если у нас, к примеру, "отключить" физику, то все же останется математика, философия, медицина, биология, искусство.
Но в игре я такого относительно эльфов не припомню. Философии вообще нет, по-крайней мере, и намека нет, а это, по-моему, главенствующий определитель культуры. У Кунари вот с гномами есть. Остался только перевранный фольклор.. из которого следует, что величайшие дары эльфийских вождей были весьма тривиальными. Да и зачем исхитряться, если есть магия и вечная стабильность? Нет скоротечности жизни, которая ставит перед нами вечные вопросы и движет вперед. Искусство, скорее всего, в силу ограниченности игрового движка или фантазии дизайнеров, сохранившееся в виде довольно примитивных фресок и не шибко интересной архитектуры, лучше в расчет не брать. А остальное они, скорее всего, и не развивали - за ненадобностью.
Конечно, у эльфов многое было утрачено, но что-то же должно было быть украдено людьми, которым немагические открытия должны были быть столь же полезны как и магия. Разве что менее притягательными эти знания показались.
Люди добились уже многого... и добьются большего, если эльфы их не укокошат, ну то есть, Солас и примкнувшие к нему в попытке все вернуть назад. Ведь беды на их голову свалились, опять же, оттого по-моему, что они излишне полагались на магию, считали ее краеугольным камнем мироздания, и на все, что с ней не связано, смотрели снисходительно. Бессмертным в жизни нет места, так как конечность жизни - двигатель развития и эволюции. Нет развития - останется лишь деградация, которой империя эльфов и начала страдать под конец. Потому в их возвращении ценой жизни более обнадеживающих смертных, смысла не вижу.

[Thinvesil 16 848]

Как по мне, то заявления вроде "без магии вы ничто" относительно тогдашних эльфов - равносильны заявлению нам "без органики вы ничто". Магия не была изобретением или достижением, которого можно лишиться и не потерять ничего, кроме тех преимуществ, что она дает. В их случае магия - это такая же основа жизни как для нас пригодный для дыхания воздух. Или, если проводить более близкую аналогию - как для кварианцев условия жизни Ранноха. Без магии эльфы сильно деградировали, да. Но не потому что утратили технологии, а потому что эти технологии - суть часть их самих. Не зря же Солас сравнивал современные народы с усмиренными, а не с потерявшими технологии или инструменты.

[Лифария 4 465]

16 минут назад, NeverMore сказал:

Конечно, у эльфов многое было утрачено, но что-то же должно было быть украдено людьми, которым немагические открытия должны были быть столь же полезны как и магия. Разве что менее притягательными эти знания показались.
 

Тевинтер был основан на руинах Арлатана, так что, наверное, искать остатки эльфийской культуры нужно там. Хотя мне лично руины в бывших Долах понравились, даже спустя столько времени они еще красивы. А насчет остального - согласна. Я люблю эльфов в большинстве вселенных, в которые играю, но угробить ради них всех остальных я не готова. 

[Heaven's Secret 15 403]

Очень предвзятое и поверхностное мнение об эльфах. Мне в целом не ясно, как можно писать о достижениях эльфов, без знаний об элвенане. Подумаешь, магия. На овладение магией тоже нужны знания и умения. Это те же "технологии", только с иными законами. Изобретение заклинаний, изобретение магических предметов (на произнесение магических ритуалов у эльфов времен элвенана уходили года). Тот же Тевинтер, как подметила Лифария, по выяснении всех обстоятельств потихоньку начинает обнаруживать в себе истоки эльфийских знаний. А то, что сейчас с эльфами происходит - не удивительно. Века войн, века рабства, а большая часть ныне ведет борьбу за выживание - либо слуги, либо разбойники, долийцы и вовсе кочевники, которые прижимают к груди свою память о наследии и думать ни о чем другом не хотят.

Показать контент  

 

 

Hide  

 

Изменено 20 ноября, 2018 пользователем Heaven's Secret

[NeverMore 11]

19 минут назад, Thinvesil сказал:

Как по мне, то заявления вроде "без магии вы ничто" относительно тогдашних эльфов - равносильны заявлению нам "без органики вы ничто". Магия не была изобретением или достижением, которого можно лишиться и не потерять ничего, кроме тех преимуществ, что она дает. В их случае магия - это такая же основа жизни как для нас пригодный для дыхания воздух. Или, если проводить более близкую аналогию - как для кварианцев условия жизни Ранноха. Без магии эльфы сильно деградировали, да. Но не потому что утратили технологии, а потому что эти технологии - суть часть их самих. Не зря же Солас сравнивал современные народы с усмиренными, а не с потерявшими технологии или инструменты.

Я немного не про то. 
Я про то, что их стопроцентная надежда на магию сделала их столь эволюционно продвинутыми, что развиваться смысла не было. Не было смысла давать что-то потомкам, размышлять о ценности жизни, раз она бесконечна.. И потомков оставлять тоже смысла нет. Потому, подозреваю, что с магии все у них начиналось, и все ею и заканчивалось. То есть (это догадки - в новой игре, надеюсь, узнаем), в духовном, культурном плане они были не очень развитыми.
Все наши духовные открытия начинаются с этой проблемы - что мы смертны. Даже философия буддизма, духовное развитие с отрицанием желания "обладать" какими-либо вещественными ценностями, заключена в Бардо Тхёдол, или Тибетской книге мертвых. И смерть там не малое значение имеет. Правда, читала давно для общего развития.
У них, скорее всего, и восприятие времени было другим, нелинейным, иначе не могли б они столько времени праздновать, вести переговоры и прочие дела, что они, как помню, делали по сотне лет. И что-то не видится мне, что такие временные затраты были потрачены пропорционально, к примеру, нашей производительности в час. Появление смертных.. без падения завесы в конечном итоге тоже неизвестно как бы аукнулось для эльфов. Конечно, могли б их убер-магией кокнуть на месте, но если подумать творчески, не все столь однозначно.

4 минуты назад, Heaven's Secret сказал:

Очень предвзятое и поверхностное мнение об эльфах.

Я размышляю о том, сколь целесообразно существование бессмертной расы вообще, а не о лоре в частности. Про то что сейчас происходит - логично, спору нет. В том, что Тевинтер, чья основа в маги, взял большую часть могущества от эльфов, кто жил за счет магии - тоже логично.
Как бы существовала их раса без падения завесы? Скорее всего, пала бы и без их пантеона.
Лучшим концом для них было бы не возвращение старых эльфов, а постепенное развитие тех, кто уже побывал в шкуре смертных, без магии.

[Лифария 4 465]

2 минуты назад, NeverMore сказал:

 

Я размышляю о том, сколь целесообразно существование бессмертной расы вообще, а не о лоре в частности. Про то что сейчас происходит - логично, спору нет. В том, что Тевинтер, чья основа в маги, взял большую часть могущества от эльфов, кто жил за счет магии - тоже логично.
 

Вообще-то они погружались в Утенеру. Из которой могли уже и никогда не проснуться. Так что можно сказать, что они в каком-то смысле тоже умирали. Но делали это тогда, когда сами хотят. 

[Thinvesil 16 848]

2 минуты назад, NeverMore сказал:

Появление смертных.. без падения завесы в конечном итоге тоже неизвестно как бы аукнулось для эльфов. Конечно, могли б их убер-магией кокнуть на месте, но если подумать творчески, не все столь однозначно.

Весьма вероятно, что что Завеса и есть один из факторов, позволивших появиться смертным. А насчет развития в целом согласна, да. По крайней мере, если судить по тому, что нам известно о тех эльфах (мало ли, вдруг у них там это все было, но нам не показали) - смыслом жизни, судя по всему, был сам акт творения. Не важно чего: мыслей-чувств или же произведений искусства. Выживание, потомки и тому подобное - не похоже, чтобы их особо волновали. Устал - поди приляг. Как-то так.

[NeverMore 11]

1 минуту назад, Лифария сказал:

Но делали это тогда, когда сами хотят.

Весь смысл смерти теряется) 
Heaven's Secret, спасибо за скриншоты!

[NeverMore 11]

6 минут назад, Thinvesil сказал:

Весьма вероятно, что что Завеса и есть один из факторов, позволивших появиться смертным.

Вроде нет...
"Однажды Андруил устала охотиться на смертных и на тварей..."
Я конечно, не знаток игрового лора,  но проблема разума и человеческого развития мне в книгах нравится больше всего, и в этой теме я вижу огромный потенциал для следующей игры. 
Мне кажется, что Солас, когда говорил, что снятие завесы будет концом для всех смертных, имел в виду, что смертные не смогут адаптироваться. Но, по-моему, всё ж смогут, и смогут составить, со временем, конкуренцию, в силу своей смертности.
Как он собирается вернуть старых эльфов, я не знаю, но вряд ли и они сразу встанут на ноги. 

[Thinvesil 16 848]

1 минуту назад, NeverMore сказал:

Вроде нет...
"Однажды Андруил устала охотиться на смертных и на тварей..."
Я конечно, не знаток игрового лора,  но проблема разума и человеческого развития мне в книгах нравится больше всего, и в этой теме я вижу огромный потенциал для следующей игры. 
Мне кажется, что Солас, когда говорил, что снятие завесы будет концом для всех смертных, имел в виду, что смертные не смогут адаптироваться. Но, по-моему, всё ж смогут, и смогут составить, со временем, конкуренцию, в силу своей смертности.
Как он собирается вернуть старых эльфов, я не знаю, но вряд ли и они сразу встанут на ноги. 

До завесы были только гномы, эльфы, и возможно, кунари. Может быть, в легендах какие-то другие смертные упоминаются, но точно не люди. Людей эльфы впервые увидели уже после Завесы, да так, что аж офигели.

[NeverMore 11]

26 минут назад, Thinvesil сказал:

Весьма вероятно, что что Завеса и есть один из факторов, позволивших появиться смертным.

 

3 минуты назад, Thinvesil сказал:

Может быть, в легендах какие-то другие смертные упоминаются

Ну.. не важно кто там был, люди или нет. Составить конкуренцию эльфам в силу своей немногочисленности, или из-за недавнего своего появления, они не смогли.
В следующей игре мы будем в любом случае играть за смертного, и как будет поставлена проблема возвращения эльфов - вопрос.
Если просто возвращение как есть, старых бессмертных - не знаю, как оправдать мотивацию главного героя в качестве пособника их возвращения.
Раз уж позволено было охотиться на смертных так же, как и на тварей (если на рабов охотиться тоже можно было... это не особое оправдание), то эльфы в конце концов не признавали смертных как полностью равных себе. Так и смертные не признают эльфов как равных в силу их чуждости. Мира между ними не будет.
Мне конец этой вселенной виделся в том, что люди, благодаря тому, что после союза с человеком рождается человек (вроде как, с заостренными ушами), и другие расы друг с другом не скрещиваются (про кунари не знаю), люди в исторически более выгодном положении, психологически адаптируются, не обременены строго определенной философией - то есть гибкие в этом плане, в конце концов останутся только люди.

[Thinvesil 16 848]

4 минуты назад, NeverMore сказал:

Мне конец этой вселенной виделся в том, что люди, благодаря тому, что после союза с человеком рождается человек (вроде как, с заостренными ушами), и другие расы друг с другом не скрещиваются (про кунари не знаю), люди в исторически более выгодном положении, психологически адаптируются, не обременены строго определенной философией - то есть гибкие в этом плане, в конце концов останутся только люди.

С обычными ушами. 

5 минут назад, NeverMore сказал:

В следующей игре мы будем в любом случае играть за смертного, и как будет поставлена проблема возвращения эльфов - вопрос.
Если просто возвращение как есть, старых бессмертных - не знаю, как оправдать мотивацию главного героя в качестве пособника их возвращения.

На эльфах свет клином не сошелся. У Героя может быть совсем другая мотивация, не связанная с ними. 

[Heaven's Secret 15 403]

del

Изменено 21 ноября, 2018 пользователем Heaven's Secret

[Шмель 4 833]

У меня ряд вопросов. На самом ли деле кто-то считает будто развитие имеет предел в принципе? Что оно обусловлено ощущением  конечности существования? На диванах лежат миллионы смертных и конечных, иные из них считают обременительным собственное развитие, а некоторые вовсе грезят о временах, когда, как известно, всё было лучше. И, самое примечательное, именно они всецело надеются на магию, почище самих древних эльфов.

[Шмель 4 833]

Обсуждение закончилось внезапно, поэтому просто добавлю к предыдущему посту. Смертность вряд ли способствует развитию индивида, но позволяет изменяться обществу. Бессмертные снобы не любят новых обстоятельств.

18 часов назад, NeverMore сказал:

люди в исторически более выгодном положении, психологически адаптируются, не обременены строго определенной философией - то есть гибкие в этом плане

Только я бы не назвал причиной философию, скорее обременяет общество неизменное собственное самое правильное представление о прекрасном и опасение отдельных его членов за собственный устоявшийся комфорт . Тут смертность оказывает обществу услугу.

Изменено 21 ноября, 2018 пользователем Шмель

[NeverMore 11]

16 часов назад, Шмель сказал:

На самом ли деле кто-то считает будто развитие имеет предел в принципе?

На этот вопрос, пожалуй, нельзя истинно верно ответить. Если считать, что по имеет предел- то есть развитие ограничено необходимостью развития,  иначе эволюция длилась бы бесконечно и бесконтрольно. Тогда эльфийской расе по достижению точки комфорта, то есть, когда дальнейшее развитие уже не обусловлено внешними раздражителями, жить стало в тягость - обстоятельства не давали новых неразрешимых проблем, ради которых стоило бы развиваться. Возможно, из-за этого они стали сами себе единственным естественным врагом, что их в итоге погубило. Творение ради творения, бесконечные дворцовые интриги и междоусобные войны можно натянуть на этот глобус.
Если нет: бесконечное развитие потребует бесконечных ресурсов, а ни один ресурс не бесконечен. Может быть, то, что произошло с эльфийским пантеоном - как раз результат того, что они действительно развились до того, что мир им большего дать не мог, а им этого хотелось. Тут, правда, неизвестно, насколько ограничен был для них мир. Потому и стали так опасны. Если бы их убрали по-тихому, появились когда-нибудь новые, и снова все стало по-прежнему.
Еще идеалистический вариант, что высшая цель в бесконечном духовном развитии, отрицании потребностей как таковых, становление гигантом мысли и души, но у них этого не получилось - живой пример Солас далеко неидеален. И признает душевные качества Лавеллан равными своим соотечественникам, и даже выдающимися. Интриги и войны, опять же, не вписываются в картину утопии.
Это, конечно, просто рассуждения)
В-общем, Солас, по-моему, отчасти оказал им услугу, сделав их смертными. Им просто не повезло, что когда они были ослаблены, рядом оказались люди.

[Шмель 4 833]

5 часов назад, NeverMore сказал:

развитие ограничено необходимостью развития,  иначе эволюция длилась бы бесконечно и бесконтрольно

Если мы не станем брать в расчет ребят с Нибиру, то эволюция протекает бесконтрольно по сей день, до бесконечности.

5 часов назад, NeverMore сказал:

обстоятельства не давали новых неразрешимых проблем, ради которых стоило бы развиваться

Если у вас есть более одного бессмертного элвена/человека на одной территории, отсутствие проблем вам не грозит. Даже боги Элвенана нашли себе ради чего угробить мир, Соласа это касается тоже :).

5 часов назад, NeverMore сказал:

Может быть, то, что произошло с эльфийским пантеоном - как раз результат того, что они действительно развились до того, что мир им большего дать не мог, а им этого хотелось. Тут, правда, неизвестно, насколько ограничен был для них мир.

Мир не может дать им чего-то а им хочется. Звучит как обстоятельство, порождающее "неразрешимую проблему", ради которой стоило бы развиваться или хотя бы начать поиск вариантов.

6 часов назад, NeverMore сказал:

высшая цель в бесконечном духовном развитии, отрицании потребностей как таковых, становление гигантом мысли и души

А вот тут я не понял, особенно про гигантов. О чем речь?

Что вообще вы имеете в виду под развитием, - научение, изменение, приспособление, достижение заданных результатов?

[NeverMore 11]

14 часов назад, Шмель сказал:

Если мы не станем брать в расчет ребят с Нибиру, то эволюция протекает бесконтрольно по сей день, до бесконечности.

Я говорю вот про что. Тогда бы не было до вымирания уязвимых для кошек птичек на океанских островах, пещерные животные видели бы отлично. Развитие для них ограничено необходимостью развития. Чего то не надо-это что-то отмирает и дальше развиваться не будет. 

14 часов назад, Шмель сказал:

Если у вас есть более одного бессмертного элвена/человека на одной территории, отсутствие проблем вам не грози

Я дальше как раз про это и говорила. 

14 часов назад, Шмель сказал:

Мир не может дать им чего-то а им хочется. Звучит как обстоятельство, порождающее "неразрешимую проблему", ради которой стоило бы развиваться или хотя бы начать поиск вариантов.

Тут да, им не повезло с правительством, что вроде как хотело всего сразу. 

 

14 часов назад, Шмель сказал:

А вот тут я не понял, особенно про гигантов. О чем речь?

Просто о моральном развитии. 

 

14 часов назад, Шмель сказал:

Что вообще вы имеете в виду под развитием

Сейчас какой нибудь факультативный курс из универа завалю. Ну так.. Постоянный процесс достижения  новой формы существования, в данном случае в первую очередь-морального или духовного, оптимального для внешних условий. То есть  в каком то роде изменение ради приспособления. Раз моральное-то без научения процесс не проходит. 

Я считаю, что смертность - вечная неразрешимая проблема, которая движет прогресс. Не только духовный кстати. Даже экономика развивается в том числе по этой причине

Изменено 22 ноября, 2018 пользователем NeverMore

[Бэтти О. 187]

В 22.11.2018 в 05:04, NeverMore сказал:

Я считаю, что смертность - вечная неразрешимая проблема, которая движет прогресс. Не только духовный кстати. Даже экономика развивается в том числе по этой причине

Она заставляет торопиться в этом прогрессе, но смертные ведут сами себя к разрушению ничуть не хуже бессмертных элвен, которым смерть не мешает развиваться. И "смесь власти, интриг, опасности и секса" в Орлее ничем не хуже таковой в Элвенане. Они тоже изучают, улучшают, изобретают, собираю знания, создают Перекрестки и еще чего, модернизируют чары, учат детей, пишут, рисуют. Бессмертие им в этом никак не мешает, их дух способен уставать и выдыхаться, они так же внутренне развиваются." Возможно, из-за этого они стали сами себе единственным естественным врагом, что их в итоге погубило". Они докопались не только до Титанов, они изучили далеко не всю Тень, судя по всему враги были очень даже, и им наверняка было чем заняться. В общем не согласна, что эльфы неполноценны, и что окромя скоротечности жизни в развитие ничего не толкает. имхо. все что в Тедасе восстало на использование достижений элвен и даже Тень, ресурсами которой все так или иначе пользуются вплетенная часть их мира.

[DarTash 1 101]

Как же я люблю эльфов в мире ДА... более шаблонных и скучных нужно еще поискать (на моей памяти, из всех эльфов которых встречал в играх и книгах, тут они самые неинтересные). Одни дикие и упоротые, чей быт практически не был показан, вторые - унылые и загнанные в рамки человеческих городов.

 

[Hikaru666 341]

Я кое-чего не понимаю. После  "Чужака" множество современных эльфов присоединяются к Соласу, но он действует лишь в интересах древних эльфов. Так вот, современных эльфов предполагается использовать как пушечное мясо, а после они погибнут с остальными расами Тедаса или они все-таки переживут снятие завесы из-за эльфийской крови?

Изменено 16 сентября, 2019 пользователем Hikaru666

[exe-cute-er 1 411]

1 минуту назад, Hikaru666 сказал:

Я кое-чего не понимаю. После  "Чужака" множество современных эльфов присоединяются к Соласу, но он действует лишь в интересах древних эльфов. Так вот, современных эльфов предполагается использовать как пушечное мясо, а после они погибнут с остальными расами Тедаса или они все-таки переживут снятие завесы из-за эльфийской крови?

Современные эльфы - мясо для Фен'Харела.

[Hikaru666 341]

Только что, exe-cute-er сказал:

Современные эльфы - мясо для Фен'Харела.

Тогда, я надеюсь их можно будет переманить от Соласа в DA4, а то жалко уничтожать почти всю расу