Идеологии вселенной

[DmitriRaskalov 644]

 "Недостаточно овладеть премудростью, нужно также уметь пользоваться ею." © 

Играя в игры, читая книги и смотря фильмы, я не раз натыкался на различные философии вселенной ЗВ. Может вам это и покажется странным, уважаемые форумчане, но предлагаю выбрать вам, мудрейшего персонажа по вашему мнению и идеологию, которую вы считаете наиболее правильной/продуктивной. Хочу уточнить, что это не выбор, аля плохой/хороший. При возможности, желательно отписаться в теме, и объяснить вашу точку зрения.  

Изменено 12 октября, 2010 пользователем DmitriRaskalov

[AzazazzNik 362]

Реван, Квай - Гон, Империя Ревана.

[Дарт Трейус 1 078]

Причём в роли верховного канцлера Палпатина он мне намного симпатичнее, чем в роли императора.

Да, именно так, как Верховный Канцлер Палпатин он был почти всем симпатичен, даже многим джедаям. Как Дарт Сидиус он вызывает ненависть, однако и в этом образе есть, чем восхищаться. Но когда он стал Императором, он утратил преимущество. Многие поняли, что он чудовище. Порой неадекватное.

Продолжай он в том же духе, посади на трон свою марионетку, и ситуация сложилась бы совсем по-другому. Но план Бейна, видимо, требовал открытого триумфа.

чего бы не требовал план Бейна, а у Сидиуса был свой план. Он сам хотел провернуть такую комбинацию.

[Sirinoeles 9 513]

Сам хотел - сам провернул. Но, имхо, роль кукловода ему больше шла. власть такая же, а риска меньше.

[Дарт Трейус 1 078]

Дяде Канцлеру за 70. Ему пора на заслуженный отдых. Вот и присел на троне

[Майк 0]

Крея или Реван?. Ну если рассуждать о мудрейшем, то на мой взгляд это Крея, которая своими учениками практически добила галактику.=)

Йода или Сидиус? Сидиус провёл колоссальную работ и сделал из Республики империю, но я отдаю свой голос Йоде. Этот зелёный коротышка просто буквально пропитан мудростью.

Шли войны. Республики сменяли Империи, затем рушились Империи. Гражданские войны, Войны клонов, Конфедераты и многое. многое другое. А синдикат как существовал, так и существует. И чем больше галактика в хаосе, там богаче синдикат.

[Alex123 1 364]

В моем понимании мудрость подтверждается проверкой временем.Поэтому проголосовал за Марка Рагноса и Йоду.Рагнос умудрился править целое столетие и при нем Империя ситхов достигла расцвета.А Йода - мудрейший джедай с более чем 800-летним опытом, к тому же он признал ошибочность учений джедайского ордена в конце концов. Самой продуктивной идеологией считаю Ситхскую Империю времен ТОР - Император проправил более 1000 лет, благодаря чему она достигла расцвета.Хотя это ограничено опеделенными условностями и недостатками конечно, но в Империи превыше всего ценилась эффективность и решительность руководителей.Именно по этому мне неприемлема расхлябанная политика Новой Республики, когда из за безволия и пассивности галактика претерпела в последствии огромные разрушения и громадные потери в войне с вонгами.

[TiRTo 3 214]

Ну, тут и так всё ясно. Джедаи против ситхов, бобёр против козла. Кто прав, кто виноват и что делать? Обсуждаем =)

[Forcemaster 936]

Обе стороны ошибаются))) А права только Крея

[KwaX 2 522]

Чисто по привычке считаю, что джедаи правы. Но и среди добра встречаются отщепенцы)

[Alex123 1 364]

Как-то многовато получилось)

Ситхские артефакты - это нечто большее, чем просто культурное наследие. Даже если не вспоминать про рекгоульский амулет, созданный ситхами, меч Аджунты Пола, несущий в себе колоссальную мощь, и прочие могущественные артефакты Тёмной стороны, одни голокроны великих Лордов прошлого могли бы такого наворотить, попав не в те руки, что в галактике ситхи объявлялись не каждые несколько сотен лет - в каждом десятилетии была бы своя ситхская война. Не считая сведённых с ума, превращённых в монстров, опустошённых и просто убитых нефорс-юзеров.

Наивность - спорно, но я понимаю, к чему это может относиться. А что за комплекс? джедаи не просто так известны как защитники Республики. Им дано больше, чем простым людям, на их плечах огромная ответственность. Надо думать, они не воспринимают её как что-то несерьёзное.

тебе обязательно падать с 20 метров, чтобы узнать, что это больно и может кончиться фатально? По путям Тёмной стороны ходило бесчисленное количество людей. Кто-то становился их жертвой, кто-то сумел выстоять. И те, и другие оставили после себя свидетельства, легенды, предания. Адекватные люди стараются учиться на чужих ошибках, а не на своих собственных. И, кстати говоря, джедаи борются с ТС. Пример? Любая война с ситхами в истории ЗВ. А той ТС, что мы видим, по большей части следует опасаться. Даже такие Лорды, как Рагнос и Бейн, хоть и способны вызвать уважение своими способностями и достижениями, но всё равно были жестокими, эгоистичными людьми, не останавливавшимися ни перед чем, чтобы добиться своего. Не знаю, как тебе, а мне как-то не шибко хочется в этом на них походить.

Во-первых, джедаи боролись. Во-вторых, многие проблемы Ордена в своё время были вызваны именно тем, что джедаи забывали, кто они: хранители мира или воины. Агрессия - не единственный путь решения всех проблем. Но с ситхами по-другому нельзя, ибо у них вечно зудит в заду "проявить себя", "добиться своего", "раскрыть весь потенциал".

Неа. Бейн заложил в основу Правила Двух идею поединка. Ученик должен бросить мастеру вызов, когда сочтёт себя более могущественным. И побеждать должен был сильнейший. Но Сидиус убил учителя во сне, нарушив это правило и в итоге оставшись без бонуса вечной жизни.

грабители - это те, кто ставит своей целью наживу в том или ином виде. Джедаи преследовали иные цели.

Мало относится к теме разговора, но, видимо, это попытка уличить джедаев в несовершенстве. Было бы в чём, на самом деле. Естественно он несовершенны - они же люди. Я бы и сам мог с десяток примеров накидать, вот только смысл?

Джедаи не вели завоевательных войн, не стремились к галактическому господству, поддерживали и охраняли мир в галактике на протяжении тысячелетий. Как по мне, разница колоссальна, и измеряется она в количестве спасённых жизней.

Нет в учении самообмана. Это всё равно, что обвинять христиан в лицемерии, припоминая им убийства язычников, Крестовые походы и инквизицию. Есть идея - учение джедаев. И есть люди, которые в силу своих различий воспринимают его каждый немного по-разному. Не стоит валить вину за грехи группы последователей идеи на всё сообщество. Потому что есть от джедаев и польза, и верные сторонники-идеалисты.

Естественно. Но случается это не в пример часто. И корень этой проблемы лежит в их учении.

Естественно. Для некоторых племён было естественно поедание человечины, ритуальные убийства. Кровная месть до сих пор существует. Но это же не мешает называть это варварством.

Предлагаю отправиться сюда, дабы не плодить оффтоп.

Не от Силы в галактике погибало миллиарды существ, и без участия форсюзеров разгорались войны. Просто джедаи зациклились именно на "темной стороне" считая своим долгом борьбу с ней.Но как бороться с вымыслом? Складывается впечатление, что ТСС - это фантазия джедаев, которой они слепо верят. "Мол, вступил на ТСС и возврата не будет" - какой бред, если учесть судьбу "ходоков между сторонами силы" - Люка Скайвокера,Кипа Дюррона , даже Кайла Катарна. Ну они ведь герои - им все можно

Комплекс "недосупермена" джедаев - когда они бездумно пытаются всем помочь, хотя такая "помощь" зачастую оборачивается лишь большими проблемами и злом.

"Адекватные люди стараются учиться на чужих ошибках, а не на своих собственных." - джедаям это не помогло, стоит ли их называть адекватными ? Сам Йода признавал ущербность в учении джедаев . Может дело в их инкубаторском воспитании, порождающем их наивность, слепому следованию своим ошибочным догмам и в глупом целибате?

"Во-вторых, многие проблемы Ордена в своё время были вызваны именно тем, что джедаи забывали, кто они: хранители мира или воины." - не всегда, просто то , что они считали добром не всегда таковым являлось. Геноцид ситхов - добро? Кража детей - добро? Бездействие и пассивность в мандалорианских войнах - тоже благо?

Любая война с ситхами не заставляла джедаев задуматься об ошибках в своем учении, нет - это лишь раздувало их страх перед ТСС и укрепляло их невежество.

"Нет в учении самообмана. Это всё равно, что обвинять христиан в лицемерии, припоминая им убийства язычников, Крестовые походы и инквизицию. Есть идея - учение джедаев. И есть люди, которые в силу своих различий воспринимают его каждый немного по-разному. Не стоит валить вину за грехи группы последователей идеи на всё сообщество. Потому что есть от джедаев и польза, и верные сторонники-идеалисты." - не согласен. Расправы над язычниками и Крестовые походы - это пятно позора на христианской религии. Относительно кровавого введения христианства на Руси - это тоже было ошибкой, ведь убеждать нужно словом а не мечом. Так и джедаи, прикрываясь благими намерениями и слепо веря в свою правоту творили зло, совершали ошибки и не всегда отличали добро от зла. Зачастую как раз от идеалистов и стоит ожидать наибольшей угрозы. Встречались такие болваны как Врук,Люсьен Дрей творившие зло, при этом слепо веря в свою правоту.Были и адекватные джедаи - как Йода, Вендар.

Рагноса и Бэйна сравнивать глупо - они бюыли совершенно разными, ставили перед собой разные задачи.Правление Марки Рагноса было "золотым веком ситхов", когда Империя достигла расцвета. Его методы были эффективными для блага Империи.Власть - тяжкое бремя и зачастую правитель должен принимать не простые решения, выбирая меньшее зло для всеобщего блага.

Насчет правила двух - это был застой ордена по большому счету.Почти все знания и техники Силы были разработаны в древней Империи ситхов, все последующие "ситхи" лишь использовали ее наследие, не создавая ничего нового. Исключение - Дарт Плэгас, но его убил во сне Сидиус,

[St_Lokki 404]

Ситхские артефакты - это нечто большее, чем просто культурное наследие. Даже если не вспоминать про рекгоульский амулет, созданный ситхами, меч Аджунты Пола, несущий в себе колоссальную мощь, и прочие могущественные артефакты Тёмной стороны, одни голокроны великих Лордов прошлого могли бы такого наворотить, попав не в те руки, что в галактике ситхи объявлялись не каждые несколько сотен лет - в каждом десятилетии была бы своя ситхская война. Не считая сведённых с ума, превращённых в монстров, опустошённых и просто убитых нефорс-юзеров.

Ну и кто виноват, что у джедаев руки не оттуда растут - создать адекватный ответ самим, а не воровать чужие останки? Вон, в Империи в них недостатка нет, однако с ситхами в общей массе все в порядке, остальные просто отсеиваются на начальном этапе.

А если бы дело обстояло как тобой описано - Империи достаточно было бы просто послать несколько кораблей, набитых "гуманитарной" помощью. Так что не стоит преувеличивать - дурак и без помощи артефактов найдет где сдохнуть, а джедаям надо не тормозить чужое развитие, а подхлестывать свое.

P.S. Какое скучное название темы, как она некрасиво... вообще не оформлена... Где сводка самых горячих противоречий?!

Изменено 4 октября, 2011 пользователем St_Lokki

[Sirinoeles 9 513]

Поддерживаю. Что значит "и так всё ясно"? Вам может и ясно, а новоприбывшим - нет.

[Kelnik 708]

Ситхи. Реалистичнее.

Изменено 4 октября, 2011 пользователем DmitriRaskalov

[TiRTo 3 214]

Чую, диалог ведёт в никуда, ну да ладно: тема интересная.

Не от Силы в галактике погибало миллиарды существ, и без участия форсюзеров разгорались войны.

1) Кто чаще всего вставал во главе армий, уничтожающих всё на своём пути? Форс-юзеры. Чьи конфликты описываются в ЗВ? Форс-юзеров. Не стоит заблуждаться: в далёкой-далёкой галактике правит балом Сила и те, кто способен её направлять. Так что любая война - результат того или иного воздействия Силы.

2) Требуется долбаная куча солдат, чтобы зачистить планету, или кораблей, чтобы её опустошить. И всего один Лорд-Ситх и особое устройство, чтобы устроить взрыв звезды. Сила - страшное оружие, которое погубило больше людей, чем все бластеры и световые мечи вместе взятые.

Просто джедаи зациклились именно на "темной стороне" считая своим долгом борьбу с ней.Но как бороться с вымыслом?

Если начать копать, то что в этом мире НЕ является вымыслом? Люди сами себе придумывают проблемы и потом сами их же решают. Замкнутый круг.

Складывается впечатление, что ТСС - это фантазия джедаев, которой они слепо верят. "Мол, вступил на ТСС и возврата не будет" - какой бред, если учесть судьбу "ходоков между сторонами силы" - Люка Скайвокера,Кипа Дюррона , даже Кайла Катарна. Ну они ведь герои - им все можно

Если бы с ТСС возвращались бы плотным строем - да, был бы бред. А исключения на то и исключения, чтобы подтверждать правила.

Комплекс "недосупермена" джедаев - когда они бездумно пытаются всем помочь, хотя такая "помощь" зачастую оборачивается лишь большими проблемами и злом.

Как раз таки бездумно джедаи редко помогают. Квай-Гон на Татуине сказал, что джедаи не могут помочь рабам. Джедаи отказались защищать миры Внешнего Кольца во время Мандалорианских войн. Ты уж определись, в чём их обвиняешь: в бездумном метании от нуждающегося к нуждающемуся или в апатии и неспособности что-либо предпринимать.

Сам Йода признавал ущербность в учении джедаев . Может дело в их инкубаторском воспитании, порождающем их наивность, слепому следованию своим ошибочным догмам и в глупом целибате?

Если есть сообщество по-разному мыслящих индивидов, рано или поздно возникнут проблемы. У джедаев они есть, у ситхов они есть. Давай уж если обвинять, то делать это в оба лагеря, ок? А то выглядит довольно предвзято.

не всегда, просто то , что они считали добром не всегда таковым являлось. Геноцид ситхов - добро? Кража детей - добро? Бездействие и пассивность в мандалорианских войнах - тоже благо?

Ошибки, ошибки индивидов, не учения.

Любая война с ситхами не заставляла джедаев задуматься об ошибках в своем учении, нет - это лишь раздувало их страх перед ТСС и укрепляло их невежество.

Задуматься-то как раз заставляла. А вот в том ли русле они думали - дело другое. Что имеем? Новый недовысер-ситх. Кто виноват? Наставник - недоучил, недоглядел. Тьма - плохо, ужесточаем рамки, продолжаем пропагандировать свободу, равенство и братство. Путь спорный. Но кто осмелится сказать, что, поступи они иначе, результат был бы разительно другим?

Рагноса и Бэйна сравнивать глупо - они бюыли совершенно разными, ставили перед собой разные задачи.Правление Марки Рагноса было "золотым веком ситхов", когда Империя достигла расцвета. Его методы были эффективными для блага Империи.Власть - тяжкое бремя и зачастую правитель должен принимать не простые решения, выбирая меньшее зло для всеобщего блага.

Не стоит обелять тех, кто в этом не нуждается. Рагнос был ситхом, он думал как ситх и действовал как ситх. Его интересовала лишь собственная власть, но он заботился и о своём наследии, в отличие от многих других ситхов. Он не принимал тяжёлых решений, скрепя сердце - он действовал жёстко, себялюбиво, коварно, как и полагается ситху. В Академии Джедаев чётко показали, кем он был на самом деле.

Насчет правила двух - это был застой ордена по большому счету.Почти все знания и техники Силы были разработаны в древней Империи ситхов, все последующие "ситхи" лишь использовали ее наследие, не создавая ничего нового. Исключение - Дарт Плэгас, но его убил во сне Сидиус,

Такой застой, что ситхам, наконец, удалось сделать то, что они пытались сделать на протяжении пяти тысячи лет. И о каком развитии может идти речь во вселенной ЗВ? Там прогресс во всех областях чуть ли не заморожен.

Ну и кто виноват, что у джедаев руки не оттуда растут - создать адекватный ответ самим, а не воровать чужие останки?

Адекватный ответ чему? Оружию массового поражения, проявлению собственного тщеславия? Извини, ты орденом ошиблась.

Вон, в Империи в них недостатка нет, однако с ситхами в общей массе все в порядке, остальные просто отсеиваются на начальном этапе.

Изъясняйся попонятней, плиз.

А если бы дело обстояло как тобой описано - Империи достаточно было бы просто послать несколько кораблей, набитых "гуманитарной" помощью.

Артефакты создаются для определённой цели, при затрате колоссального количества времени и средств. Ни один ситх в здравом уме не станет разбрасываться артефактами напропалую.

Так что не стоит преувеличивать - дурак и без помощи артефактов найдет где сдохнуть, а джедаям надо не тормозить чужое развитие, а подхлестывать свое.

Как известно, запретный плод сладок. Таинственность форс-юзеров заставляет авантюристов охотиться за их наследием. Помимо простых отбросов среди них водились и внеорденовые форс-юзеры, и джедаи-ренегаты. Многого-то не требуется - один человек в нужном месте и в нужное время. Благодаря чисткам джедаев, подобные инциденты - редкость, а не частое явление. И да - гонка вооружений? Когда это заканчивалось чем-то хорошим? И опять же - какое, к чёрту, развитие в ЗВ?

P.S. Какое скучное название темы, как она некрасиво... вообще не оформлена... Где сводка самых горячих противоречий?!

Иди, создай свою тему, с паззаком и тви'лекками-танцовщицами. Плакать не буду, даже удачи пожелаю =)

Гм... Какой человек, знакомый со вселенной ЗВ достаточно близко, чтобы не побояться зайти в этот раздел, не знает о конфликте джедаев и ситхов? О_о Если что - вукипедия в помощь.

Изменено 4 октября, 2011 пользователем TiRTo

[Alex123 1 364]

Чую, диалог ведёт в никуда, ну да ладно: тема интересная.

1) Кто чаще всего вставал во главе армий, уничтожающих всё на своём пути? Форс-юзеры. Чьи конфликты описываются в ЗВ? Форс-юзеров. Не стоит заблуждаться: в далёкой-далёкой галактике правит балом Сила и те, кто способен её направлять. Так что любая война - результат того или иного воздействия Силы.

2) Требуется долбаная куча солдат, чтобы зачистить планету, или кораблей, чтобы её опустошить. И всего один Лорд-Ситх и особое устройство, чтобы устроить взрыв звезды. Сила - страшное оружие, которое погубило больше людей, чем все бластеры и световые мечи вместе взятые.

Если начать копать, то что в этом мире НЕ является вымыслом? Люди сами себе придумывают проблемы и потом сами их же решают. Замкнутый круг.

Если бы с ТСС возвращались бы плотным строем - да, был бы бред. А исключения на то и исключения, чтобы подтверждать правила.

Как раз таки бездумно джедаи редко помогают. Квай-Гон на Татуине сказал, что джедаи не могут помочь рабам. Джедаи отказались защищать миры Внешнего Кольца во время Мандалорианских войн. Ты уж определись, в чём их обвиняешь: в бездумном метании от нуждающегося к нуждающемуся или в апатии и неспособности что-либо предпринимать.

Если есть сообщество по-разному мыслящих индивидов, рано или поздно возникнут проблемы. У джедаев они есть, у ситхов они есть. Давай уж если обвинять, то делать это в оба лагеря, ок? А то выглядит довольно предвзято.

Ошибки, ошибки индивидов, не учения.

Задуматься-то как раз заставляла. А вот в том ли русле они думали - дело другое. Что имеем? Новый недовысер-ситх. Кто виноват? Наставник - недоучил, недоглядел. Тьма - плохо, ужесточаем рамки, продолжаем пропагандировать свободу, равенство и братство. Путь спорный. Но кто осмелится сказать, что, поступи они иначе, результат был бы разительно другим?

Не стоит обелять тех, кто в этом не нуждается. Рагнос был ситхом, он думал как ситх и действовал как ситх. Его интересовала лишь собственная власть, но он заботился и о своём наследии, в отличие от многих других ситхов. Он не принимал тяжёлых решений, скрепя сердце - он действовал жёстко, себялюбиво, коварно, как и полагается ситху. В Академии Джедаев чётко показали, кем он был на самом деле.

Такой застой, что ситхам, наконец, удалось сделать то, что они пытались сделать на протяжении пяти тысячи лет. И о каком развитии может идти речь во вселенной ЗВ? Там прогресс во всех областях чуть ли не заморожен.

Адекватный ответ чему? Оружию массового поражения, проявлению собственного тщеславия? Извини, ты орденом ошиблась.

Изъясняйся попонятней, плиз.

Артефакты создаются для определённой цели, при затрате колоссального количества времени и средств. Ни один ситх в здравом уме не станет разбрасываться артефактами напропалую.

Как известно, запретный плод сладок. Таинственность форс-юзеров заставляет авантюристов охотиться за их наследием. Помимо простых отбросов среди них водились и внеорденовые форс-юзеры, и джедаи-ренегаты. Многого-то не требуется - один человек в нужном месте и в нужное время. Благодаря чисткам джедаев, подобные инциденты - редкость, а не частое явление. И да - гонка вооружений? Когда это заканчивалось чем-то хорошим? И опять же - какое, к чёрту, развитие в ЗВ?

Иди, создай свою тему, с паззаком и тви'лекками-танцовщицами. Плакать не буду, даже удачи пожелаю =)

Гм... Какой человек, знакомый со вселенной ЗВ достаточно близко, чтобы не побояться зайти в этот раздел, не знает о конфликте джедаев и ситхов? О_о Если что - вукипедия в помощь.

"Сила - страшное оружие, которое погубило больше людей, чем все бластеры и световые мечи вместе взятые." Извини, не сдержался - вот это ты загнул конечно. Сколько существ погубили ситхи - это в тысячи раз меньше, чем погибло в галактике из за междоусобных войн или вооруженных стычек. Самыми опустошительными для галактики были южань-вонги, а ведь они даже не чувствовали Силу.

Не подскажешь, где фабрика массово выпускающая устройства взрывов звезд? Такое устройство было лишь одно - на корабле Наги Садоу и сработало лишь трижды.

Многовато что то исключений, не считаешь?

"Ты уж определись, в чём их обвиняешь: в бездумном метании от нуждающегося к нуждающемуся или в апатии и неспособности что-либо предпринимать." - во всем.Было и бездумное метание в стремлении помочь всем и трусливая апатия в начале мандалорианских войн.

"Но кто осмелится сказать, что, поступи они иначе, результат был бы разительно другим?" - я осмелюсь. Ситхи не были трусами в своем большинстве - в этом стоило бы взять с них пример. Джедаи не должны копировать ситхов, просто должны набраться храбрости и взглянуть со стороны на свое ущербное учение. Квай_Гон поступил как истинный дждедай - он ведь "хранитель мира" а не справедливый воин и поэтому не в праве применять силу даже против работорговцев.Не в этом ли пресловутая джедайская пассивность. Воздействовать на работорговца, чтобы освободить раба - это по их мнению зло?

"Если есть сообщество по-разному мыслящих индивидов, рано или поздно возникнут проблемы. У джедаев они есть, у ситхов они есть. Давай уж если обвинять, то делать это в оба лагеря, ок? А то выглядит довольно предвзято." - у ситхов тоже есть недостатки, но они то все на виду. Эгоизм, борьба за власть, разрозненность, иногда неоправданная жестокость - вот недостатки ситхов. Зато их учение воспитывает сильных, самодостаточных личностей. Недостатки же джедаев требуют более детального рассмотрения, ибо они считают себя воинами добра, хотя это далеко не всегда так на самом деле.

"Ошибки, ошибки индивидов, не учения." - многократно повторяющиеся ошибки индивидуумов это уже тенденция, что ставит под вопрос их учение. Поэтому учение джедаев ущербно.

"Такой застой, что ситхам, наконец, удалось сделать то, что они пытались сделать на протяжении пяти тысячи лет. И о каком развитии может идти речь во вселенной ЗВ?" :blink:

Я говорил, что "ситхи"- последователи Бэйна не создавали ничего нового, лишь пользовались наследием древних ситхов.Палыч запилил джедаев силами клонов, при чем здесь развитие ордена ситхов?

"Адекватный ответ чему? Оружию массового поражения, проявлению собственного тщеславия?" - вот только не стоит увиливать от ответа, раз нечего сказать. Джедаи могли бы в большей мере использовать свои эмоции, при этом не забывая о контроле. Таким образом сквозь ошибки и неудачи могло выплавиться новое учение, лишенное недостатков, при этом минимизируя переход на ТСС.Да, это опасный путь, но не более опасный, чем избранный джедаями. Хотя о чем я - это ведь учение Креи, что по моему мнению является наиболее правильным, ибо лишено недостатков учений джедаев и ситхов.

[TiRTo 3 214]

Извини, не сдержался - вот это ты загнул конечно. Сколько существ погубили ситхи - это в тысячи раз меньше, чем погибло в галактике из за междоусобных войн или вооруженных стычек. Самыми опустошительными для галактики были южань-вонги, а ведь они даже не чувствовали Силу.

Я лично не делаю предположений по поводу того, о чём не имею ни малейшего понятия. Для меня история вселенной ЗВ начинается с основания ордена джедаев на Тайфоне. Что до вонгов: возьми 5 000 лет войн с ситхами и не такой уж продолжительный конфликт с ними. Как думаешь, где больше полегло?

Многовато что то исключений, не считаешь?

На общее количество людей в галактике и даже форс-юзеров? Я считаю .что их недостаточно)

во всем.Было и бездумное метание в стремлении помочь всем и трусливая апатия в начале мандалорианских войн.

Шикарно. Орден придурков, от которых больше вреда, чем пользы. Чего же он просуществовал 30 000 лет и будет здравствовать и впредь?

Ситхи не были трусами в своем большинстве - в этом стоило бы взять с них пример

Среди джедаев тоже трусов быть не могло по понятным причинам. Сторонились эмоций - это да. Были основания. У ситхов свои закидоны - в своей браваде они нередко забывают о контроле и ударяются в тупые шкурные инстинкты.

Не в этом ли пресловутая джедайская пассивность. Воздействовать на работорговца, чтобы освободить раба - это по их мнению зло?

Татуин в пространстве хаттов. Джедаи шелудят на территории хаттов - получают полномасштабную войну с подпольными синдикатами. Умрёт больше людей, чем будет спасено. Логика? Логика. Она мне нравится? Нет. Но это не значит, что она лишена оснований.

Зато их учение воспитывает сильных, самодостаточных личностей.

У джедаев, видать, что ни рыцарь, так бесхребетный слизняк.

многократно повторяющиеся ошибки индивидуумов это уже тенденция, что ставит под вопрос их учение. Поэтому учение джедаев ущербно.

Люди из поколения в поколение совершают одни и те же, порой очевидные и дурацкие ошибки. Вперёд, рви мораль за её ущербность. Ничто из того, что создал человек, не совершенно. Недостатки есть всегда, и совершенство в современных условиях недостижимо. Перфекционизм, конечно, штука в быту полезная, но надо соизмерять количество плюсов и минусов на квадратный сантиметр учения и действий его последователей.

Я говорил, что "ситхи"- последователи Бэйна не создавали ничего нового, лишь пользовались наследием древних ситхов.Палыч запилил джедаев силами клонов, при чем здесь развитие ордена ситхов?

Основной целью ситхов на протяжении тысячелетий оставалось уничтожение джедаев. По логике вещей, фактическая гибель Республики и крах Ордена = кульминация их существования.

Хотя о чем я - это ведь учение Креи, что по моему мнению является наиболее правильным, ибо лишено недостатков учений джедаев и ситхов.

Ну хоть с чем-то могу с чистой совестью согласиться)

[TiRTo 3 214]

Да, кстати, что касается Креи: её идеи не дают никакой основы для принципиально нового ордена, который вберёт в себя все достоинства и уберёт недостатки предшественников. Крея отрицает наличие у Силы воли, возлагая всю ответственность на людей. Но это - фундамент для очередного деления на группы. Пускай это будут уже не джедаи и ситхи, но со временем эти группы выработают устойчивую идеологию. У них опять будут свои разногласия и недостатки.

[kodirovshchik 267]

Основной целью ситхов на протяжении тысячелетий оставалось уничтожение джедаев. По логике вещей, фактическая гибель Республики и крах Ордена = кульминация их существования.

Тулак Хорд, например, в глаза джедаев не видел. Ну не сошлись они ни во времени, ни в пространстве. Слышать - слышал, видеть - нет.

Да и Марка Рагнос, хоть это и немножко за уши, вроде как не успел при жизни.

А так - да. Золотой век ситхов он был только для того нужен, чтоб орден джедайский забороть.

upd: мой вариант по ситхам. Основной целью ситхов на протяжении тысячелетий был есть и будет захват ресурсов и жизненного пространства. Как у любого нормального государства. В по порядку: Варвары-Рим, Америка-планета Земля, Ситхи-Старая Республика. По порядку увеличения объёмов, разумеется. Если по времени - переставляем ситхов.

А вот по Крее согласен полностью.

Изменено 4 октября, 2011 пользователем kodirovshchik

[DmitriRaskalov 644]

Рагнос джедаев вообще не трогал, если они не лезли в сферу его интересов. Уничтожение джедаев есть необходимость, дабы обеспечить собственное существование, ибо джедаи не позволяют использовать силу как-то иначе, не так как они, иными словами, джедаи отрицают возможность существования ситхов из-за чего ситхам приходится отрицать возможность существования джедаев. Замкнутый круг. "Ни один из них не сможет жить спокойно, пока живёт другой." ©

Изменено 5 октября, 2011 пользователем DmitriRaskalov

[TiRTo 3 214]

джедаи не позволяют использовать силу как-то иначе, не так как они, иными словами, джедаи отрицают возможность существования ситхов из-за чего ситхам приходится отрицать возможность существования джедаев.

Самый ранний конфликт между джедаями и ситхами, который описан подробно - это Великая Гиперкосмическая война. Садоу бросил все силы Империи на покорение Республики. Джедаи дали отпор. Тысячу лет спустя поднимает голову Фридон Надд, которму удаётся создать на Ондероне миленькое государство, руководимой адептами Тёмной стороны. Его джедаи не трогали. Далее - Экзар Кун решил поиграть в завоевателя, нарвался на джедаев и проиграл. Реван и Малак - аналогично. Император и его возрождённая Империя - то же самое. Братство Кана - сюрприз! - аналогично. Стоит ли удивляться, что ситхи за это время стали заклятыми врагами джедаев? Они друг от друга ничего хорошего не видели, опыта мирного сосуществования не было. Вот они и пытались друг друга забороть. Что до джедаев, пытающихся утвердить своё видение Силы по всей галактике, то, к примеру, они довольно долго знали о ведьмах Датомира и ничего не сделали, чтобы как-то изменить их восприятие Силы. С миралуками у них были контакты, но они не проводили тотальные призывы из их рядов. Так что проблема джедаев и ситхов не в том, что первые стремятся к доминированию, а в том, что вторые с самого начала исключили вариант дипломатии. Не в их это натуре.

[Sirinoeles 9 513]

Самый ранний конфликт между джедаями и ситхами, который описан подробно - это Великая Гиперкосмическая война. Садоу бросил все силы Империи на покорение Республики. Джедаи дали отпор.

Строго говоря, он не самый ранний. Первым был раскол среди самих джедаев на Тифоне, когда приверженцев тёмной стороны изгнали из Республики. Конечно ситами эти изгнанники не были, но именно они оказали решающее влияние на развитие ситского учения о Силе. И на восприятие ситами Республики как "империи зла" (Может ребятам не стоило ссоиться между собой?)

Далее Гиперкосмическая война. Если я правильно помню, основной причиной её стали политические амбиции Садоу. Прочие ситы его предложение о войне не поддержали, после смерти Рагноса у них хватало своих проблем. Тогда Садоу имитировал нападение Республики. Фактически все прочие ситы были втянуты в эту войну обманом. Они были уверенны, что отвечают на вероломное нападение. И-то Кресш отказался сражаться на стороне Садоу.

В любой другой ситуации наши дипломатичные джедаи стали бы доискиваться причин всего этого, искать мирные решения. Но только не в случае с ситами. Страх перед тсс так ослепил, что они и не пытались.

Кажется это вы писали "нельзя судить обо всём ордене по ошибкам нескольких приверженцев"? Ну так ситов тогда именно так и осудили. Весь народ за действия одного недальновидного лидера. А ситы, к слову, не только на Коррибане и Зиосте жили, это были просто их исконные миры. Честно говоря, воображение пасует - представить все эти миры, вырезанные Республикой до последнего сита, включая ветхих стариков и грудных младенцев. По сравнению с этим знаменитая резня падаванов, которой принято ужасаться, выглядит как невинное развлечение.

Да, и это при том, что вырезали уже побеждённых. В принципе у Республики и джедаев в тот момент была единственная и неповторимая возможность установить с ситами мир. Если бы им предложили сдаться, те бы сдались. В их культуре склониться перед сильнейшим было в порядке вещей. Это по поводу

Так что проблема джедаев и ситхов не в том, что первые стремятся к доминированию, а в том, что вторые с самого начала исключили вариант дипломатии. Не в их это натуре.

И, кстати, чем вам Фридон Надд не угодил? На джедаев не нападал, даже власть не захватывал, создал из горстки запуганных поселенцев полнценное сильное государство.

Изменено 5 октября, 2011 пользователем Sirinoeles

[TiRTo 3 214]

Строго говоря, он не самый ранний. Первым был раскол среди самих джедаев на Тифоне, когда приверженцев тёмной стороны изгнали из Республики. Конечно ситами эти изгнанники не были, но именно они оказали решающее влияние на развитие ситского учения о Силе. И на восприятие ситами Республики как "империи зла" (Может ребятам не стоило ссоиться между собой?)

Самый ранний конфликт между джедаями и ситхами, который описан подробно

Как бы.

Если я правильно помню, основной причиной её стали политические амбиции Садоу. Прочие ситы его предложение о войне не поддержали, после смерти Рагноса у них хватало своих проблем.

Садоу устроил провокацию, чтобы склонить колеблющихся ситхов вступить в нужную ему войну. Из ваших слов созадётся такое впечатление, что один Садоу - злодей, а остальные - невинные овечки. Были у него и сторонники. Просто и у Кресша они были, их требовалось смотивировать на лояльность Садоу.

В любой другой ситуации наши дипломатичные джедаи стали бы доискиваться причин всего этого, искать мирные решения. Но только не в случае с ситами. Страх перед тсс так ослепил, что они и не пытались.

Садоу не оставил им выбора. Он вёл агрессивную войну, не признавая дипломатию. Когда же джедаи победили, страх, вызванный возвращением адептов Тёмной стороны, и причинённый ими ущерб, сыграли злую шутку с самими ситхами. Я не оправдываю геноцид, не стоило заводить так далеко. Но Садоу поставил всё на кон и проиграл. Если и искать виноватого, то он - мой первый кандидат.

Если бы им предложили сдаться, те бы сдались. В их культуре склониться перед сильнейшим было в порядке вещей.

По логике ситхов, сострадание - слабость. Предложи Республика капитуляцию - и её бы послали куда подальше, потому что они бы проявили слабость.

И, кстати, чем вам Фридон Надд не угодил? На джедаев не нападал, даже власть не захватывал, создал из горстки запуганных поселенцев полнценное сильное государство.

Методы у него и его наследников были не самыми гуманными.

[St_Lokki 404]

Садоу устроил провокацию, чтобы склонить колеблющихся ситхов вступить в нужную ему войну. Из ваших слов созадётся такое впечатление, что один Садоу - злодей, а остальные - невинные овечки. Были у него и сторонники. Просто и у Кресша они были, их требовалось смотивировать на лояльность Садоу.

И что? Чем это выделяет их из ряда любых политиков, царьков и иже с ними?

Садоу не оставил им выбора. Он вёл агрессивную войну, не признавая дипломатию. Когда же джедаи победили, страх, вызванный возвращением адептов Тёмной стороны, и причинённый ими ущерб, сыграли злую шутку с самими ситхами. Я не оправдываю геноцид, не стоило заводить так далеко. Но Садоу поставил всё на кон и проиграл. Если и искать виноватого, то он - мой первый кандидат.

Лидер вел агрессивную войну. По сути, мало ли таких в самой республике было и будет? Кровавые междусобойчики тут и там только в них не использовалась ТСС, вот и все обоснование.

Без лидера практически любая армия беспомощна, и ничто не мешало проявить джедаизм, кроме страха самих джедаев.

По логике ситхов, сострадание - слабость. Предложи Республика капитуляцию - и её бы послали куда подальше, потому что они бы проявили слабость.

Идиотизм, серьезно. Вот уж кто, как не ситы понял бы желание расширить республику за счет подчиненных и завоеванных? Им показали силу только что, мысли о слабости победителя возникнут не скоро.

Методы у него и его наследников были не самыми гуманными.

Самая глупая притензия, что тут высказывалась. Ну ты еще хищников обвини, что они мясо едят. Они были эффективные, остальное не важно.

[TiRTo 3 214]

И что? Чем это выделяет их из ряда любых политиков, царьков и иже с ними?

Ничего. Кроме владения Силой. Не будь они форс-юзерами, в этой теме их бы не обсуждали.

Лидер вел агрессивную войну. По сути, мало ли таких в самой республике было и будет? Кровавые междусобойчики тут и там только в них не использовалась ТСС, вот и все обоснование.

Мы говорим не о политических строях, а о ситхахи и джедаях. Так уж сложилось, что первые в своей вечной жажде власти провозглашали себя лидерами государства, но руководили они, не столько руководствуясь политической необходимостью, сколько своей философией, путями ТС. Так что предлагаю рассматривать ситхов в первую очередь не как политиков, а как религиозное учение, чтобы не удариться полностью в демагогию.

Джедаи никогда не инициировали "кровавые междусобойчики", осуждая их и по мере сил препятствуя их образованию.

Без лидера практически любая армия беспомощна, и ничто не мешало проявить джедаизм, кроме страха самих джедаев.

И проявляли. Многие джедаи осудили приказ Верховного Канцлера о полном уничтожении культуры ситхов. Но этого оказалось недостаточно. Не меньше джедаев поддержало эту инициативу, и результат известен. Печальная ошибка. Но у неё были свои причины. Оправдать её нельзя - можно только принять. И стараться не обвинять всех за проступки некоторых. Потому что учение не универсально - оно всегда трактуется людьми, так или иначе. И ответственность должна ложиться не на всех последователей учения, а лишь на тех, кто принимал в этих проступках непосредственное участие. В нашей истории примеров таких трагичных инцидентов хоть завались.

Идиотизм, серьезно. Вот уж кто, как не ситы понял бы желание расширить республику за счет подчиненных и завоеванных? Им показали силу только что, мысли о слабости победителя возникнут не скоро.

Естественно, ситхи могли воспользоваться этим шансом, чтобы восстановиться и отомстить. Но в любом случае рано или поздно они нанесли бы новый удар. Чтобы это предотвратить и была устроена чистка.

Самая глупая притензия, что тут высказывалась. Ну ты еще хищников обвини, что они мясо едят. Они были эффективные, остальное не важно.

Животным, в отличие от человека, дан разум и свобода выбора. А также понимание того, что он в этом мире не один. Кто-то с этим считается, а кто-то забивает, ставя свои интересы на первый план. Надд хотел власти ради власти. Он её добился. Его наследие просуществовало века. Впечатляет. Да, его строй был эффективен. Ровно как и фашистский режим, и сталинский. Это всё равно не оправдывает жертв и жестокостей, на которых этот режим был выстроен.

[DmitriRaskalov 644]

Ровно как и фашистский режим, и сталинский.

Тирт, ты же умный человек, ёма, имей совесть. Как можно это вообще сравнивать? Перед дедами не стыдно? Ты сейчас больше смахиваешь на либерально настроенного активиста УПА. Заканчивай, не то вскоре скатишься к проамериканским лозунгам.

Кто-то с этим считается, а кто-то забивает, ставя свои интересы на первый план.

Кто? Надд? Надд между прочим, помимо того, что добился собственной власти, что есть эгоизм, да, своей политикой удовлетворял общие интересы ситхов. Одно другого не исключает.

Это всё равно не оправдывает жертв и жестокостей, на которых этот режим был выстроен.

Как раз наоборот. Без потерь никогда ничего не бывает. Ибо всегда есть несогласные. Но если результаты будут таковыми, что большинство получит то, чего ждали, то перед этим обществом режим оправдан. Интересы большинства превыше интересов меньшинства. Так должно быть. И это правильно.

Изменено 5 октября, 2011 пользователем DmitriRaskalov