МАФИЯ BRC: Обсуждение

[Silvio 11 350]

Правила раздела

Море Симпатий о делах минувших дней, (а запомнившиеся фрагменты из игр здесь)

Смотрим текущие анонсы игр здесь!

 

Юзербары

 

 

чтобы вставить юзербар в подпись - копируйте текст из окошка под гифкой и в настройках профиля меняйте подпись.

общие юзербары

 

 

потяжелее

 

 

[img=http://i1076.photobucket.com/albums/w445/buksa/userbar2.gif]

 

 

полегче

 

 

[img=http://i1076.photobucket.com/albums/w445/buksa/userbar1.gif]

 

статичный

 

 

[img=http://i1076.photobucket.com/albums/w445/buksa/43C043304330-4410442043004420438043A04300.jpg]

 

специальные юзербары

 

 

дебютанты

 

 

[img=http://www.bioware.ru/images/bioware/awards/43404350431044E04420.gif]

 

 

рецидивисты

 

 

[img=http://www.bioware.ru/images/bioware/awards/44E04310-4400435044604380434043804320438044104420430043C0.gif]

 

счастливчики

 

 

[img=http://www.bioware.ru/images/bioware/awards/43B044E04310438043C043504460-4400430043D0434043E043C04300.gif]

 

праведники

 

 

[img=http://www.bioware.ru/images/bioware/awards/44E04310-434043B044F0-441043204350442043B044B044502.gif]

 

вкусившие

 

 

[img=http://www.bioware.ru/images/bioware/awards/432043A04430441043804320448043804350.gif]

 

 

Изменено 31 декабря, 2018 пользователем Dart Ph

[Ширра 20 675]

Ну так а если он играет за мирных и не может поменять сторону - часто ли мирные побеждали, благодаря ему? Да вроде бы нет.

Это было бы верно, если бы не один момент. Жулика тоже могут обмануть. Вот и ответ. Он рискует, поддерживая ту или иную сторону. Потому что до победы остаётся серым. То, что якудзы в этой игре не просто воспользовались его помощью, но и не убили потом - это их выбор. И не надо про щедрость победителя. Мирные не убрали жулика, хотя о его возможности и свободе выбора прекрасно знали. Они сделали ставку - и проиграли. Якудзы сделали ставку и не обманули. Свободы выбора и расчёт.

Совершенно согласна. Якудза могла получить его голос и к чертям снести его в ту же ночь, и это тоже было бы закономерно.

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Ширра

[NearBird 6 979]

Это было верно, если бы не один момент. Жулика тоже могут обмануть. Вот и ответ. Он рискует, поддерживая ту или иную сторону. Потому что до победы остаётся серым. То, что якудзы в этой игре не просто воспользовались его помощью, но и не убили потом - это их выбор. И не надо про щедрость победителя. Мирные не убрали жулика, хотя о его возможности и свободе выбора прекрасно знали. Они сделали ставку - и проиграли. Якудзы сделали ставку и не обманули. Свободы выбора и расчёт.

То, что жулик может проиграть, не отменяет того, что его шанс выиграть чересчур велик. Мирные его не могли убить, кстати. Три голоса на стороне жулика плюс еще три от мафии и якудзы. Так что...

Впрочем, спор и в самом деле перетекает в обмен мнениями вида "сам дурак". Я останусь при своем мнении, ты тем более останешься при своем. Я надеюсь только, что мастера будущих игр это услышали и сделали свои выводы. Я повторюсь, что по моему и не только мнению, жулик в таком виде без каких-либо ограничений по победе приносит в игру внушительный дисбаланс.

За сим откланиваюсь

[FOX69 47 596]

И всё же в поддержку мнения Bird-а - тогда на какой стадии надо убить жулика чтобы он не подпортил такой сладкий вкус близкой победы? Потому что вполне становится актуальной аксиома: Жулик - всегда прав))

[Hikaru 19 722]

Фокс, а как ты его убьешь? Привыборе сносить жулика или еще кого-то снесут кого-то (как было с Мадлен)

[Amarok 189]

Жулика не надо убивать, жулика нужно вовремя склонять на свою сторону сладкими отыгрываемыми письмами)

[Hanuka 3 802]

По-моему, теперь в память о товарище Олдмане всех подозреваемых в жулики теперь будут нещадно гнобить, заставлять ронять мыло в душе и первыми же отправлять на казнь.

А нет, показалось, наверное.

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Hanuka

[FOX69 47 596]

Хикару, это риторический вопрос))) Просто жулик=маньяк)) Он непредсказуем, а значит, опасен)

До встреч) Зовут трудовые будни и поздняя ночь)

Изменено 11 марта, 2012 пользователем FOX69

[Hikaru 19 722]

Риторический ответ а почему не поставить ограничение: жулик меняет голоса только мирных?

[NearBird 6 979]

По-моему, теперь в память о товарище Олдмане всех подозреваемых в жулики теперь будут нещадно гнобить, заставлять ронять мыло в душе и первыми же отправлять на казнь.

*откланявшись, тяжело вздыхает и возвращается*

Но ведь не в рамках спора же.. Можно?

Ну почему?) Олдман сыграл замечательно, полностью раскрыл потенциал вверенной роли. И речь сейчас идет о том, чтобы порезать этот потенциал, а не Олдмана, не?)) Никто до этой игры не сумел просчитать, что такое независимый жулик, что поделать. Зато после этой игры многие уже почесали репу и сделали выводы)

[Hikaru 19 722]

*ворчит под нос* надо было шерифа стреляющего - и никаких жуликов проблем ))

[Hanuka 3 802]

Ну так в назидание. "Жулик, ты не сделал нам ничего плохого, но чтоб тебя не переманили мафы на свою сторону к концу игры, как это было в 19й...", ноги в цемент и с моста.

[tеnshi 36 162]

*откланявшись, тяжело вздыхает и возвращается*

Но ведь не в рамках спора же.. Можно?

*ржёт и тоже возвращается* Кстати, чтобы не было больше инсинуаций относительно "обиженных мирных", повторюсь - к концу игры я целиком и полностью была за анархов и равноса. Доказательства есть, если надо.

Ситуация сейчас, на самом деле такая же, как была в 005 с экспериментальным интуитом-журналистом. Всё сложилось прекрасно, однако раскрылся истинный потенциал новой роли. В случае с журналистом, напоминаю, было справедливо признано, что роль куда сильнее, чем предполагалась. На этом действительно по этой теме умолкаю, так как в правительстве у нас к счастью на самом деле сидят не дураки © Хоть и упрямые.. не дураки.

[Dmitry Shepard 30 095]

*ворчит под нос* надо было шерифа стреляющего - и никаких жуликов проблем ))

Маркус Флениган: Не факт.

Вообще, учитывая, как нещадно жулики истреблялись в первых играх (призрак Жюли Пети не даст соврать), это - вполне закономерная месть. Возможен еще один вариант - жулик перетягивает только неиспользованные голоса, а не любой. Или голос, который был изменен. С таким дополнением его способность повернуть финал в свою сторону будет серьезно поколеблена.

[First Contact 22]

Давайте тогда и Маньяка уберём ) И Босса ) Они тоже что-то слишком читерские персонажи ) И тоже вполне способны победить в одиночку. Если дотумкают как, конечно. И не будут ошибок совершать. И живы останутся. И простой маф в одиночку может победить, как было во второй игре. Если выкрутится, если дойдёт до конца, если примет правильные решения. А мирные, да, они побеждают все вместе. На то они и большинство. Как в жизни прям.

Я боюсь, что резюме тут только одно - надо уметь проигрывать. И уметь выигрывать - тоже.

И я всё понимаю, но "Сазардушка, ты хорошо сыграл, но вообще-то у тебя была читерская роль, в которой не победить невозможно" - это от побеждённых звучит особенно хорошо )

А Мастера, безусловно, будут решать полномочия Жулика.

Но в этой конкретной игре Жулик, вставший на сторону организованного меньшинства вместо неорганизованного большинства - лишь сделал выбор. А дойти до этого выбора ему помогли все, без исключения. Никто не неволил. Но для этого ему тоже ведь надо было что-то делать? Я вот почему-то в числе победителей не значусь.. Хотя всего-то надо было, если послушать прозвучавшие мнения - дойти до той ситуации, которая содержит возможность победы. Всего-то.

Жулик значился в этой игре наравне с маньяком. То, что никто (включая Шабаш и меня лично) не ставил задачей его отловить и прибить - это решение, которое в числе прочих повлияло на исход игры.

[Ширра 20 675]

Снова мое имхистое ИМХО - "серые" персонажи на то и "серые" что они могут только выжить. Победить они не могут в принципе (кроме как маньяк, и тот - чудом) Их могут только использувать другие стороны. Просто сделать акцент на этом. Они - это инструмнты. У них победы не бывает. Потому что серые.

Выжил - да. Победил - нет.

Если персонаж "серый" - это четко помечается в раскладе ролей. Это значит, что максимум что он может - сделать победу какому-то блоку. Своей стороны у него нет. Склонять его надо по игре. Поюзать и выбросить, слив к чертям - ни кто не запрещает. Удел серых. Могут все, кроме как выиграть.

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Ширра

[Hikaru 19 722]

а вот хочу спросить: Эпилога-то еще не было, откуда известно, что анархи не вынесли равноса? Может они передумали?

[Dmitry Shepard 30 095]

Ширр, тогда теряется мотивация роли. Всегда должна быть морковка в конце.

[Ширра 20 675]

Ширр, тогда теряется мотивация роли. Всегда должна быть морковка в конце.

А удовольствие от игры - не мотивация? Морковка в конце - именно оно.

То что они не побеждают - можно отразить в счете балланса на финал. Все серые роли - они действительно очень тяжелые и неоднозначные. Они стоят в позиции "рук госпожи судьбы" - пусть и стоят. Почувствовать себя оными руками - уже удовольствие.Они не обязательно должны быть в игре. Но если есть - то вот под таким соусом

(опять же имхистое ИМХО)

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Ширра

[Elshe 6 891]

А удовольствие от игры - не мотивация? Морковка в конце - именно оно.

"Главное не победа, главное - участие" - это, пожалуй, про РП можно сказать, и это не мотивация. А желание участвовать в игре появляется одновременно с возможностью, пусть и незначительной даже, в ней победить. Имхистое имхо.

[Букса 7 932]

Что ж, позволю себе еще одно резюме.

Есть такое понятие, как альтернативная история. Суть заключается в двух словах: если бы.

Последний, 8ой день в 19ой игре не был решающим. Им был – каждый из сыгранных дней. Роль равноса – не была решающей. Таковой была роль каждого игрока, мирный – это тоже, представьте себе, очень ответственная роль. И весьма сложная.

Если бы с нами были Мангуст и Кельник в 8ой день – чтобы смог сделать Равнос? Мне кажется, я давно не говорила, что не переношу балласт)))))

Если бы Стерва не заблокировала Маньяка…

Если бы Мадлен сразу расправилась с Максом…

Если бы шабашиты и анархи сообща не пришли убивать Эрстеда…

Если бы шерифы не проверили, а заодно и спасли анарха-Уокера от зубов горлопана…

Если бы Эрстед ( и еще человек 5)))) голосовал против Батлера, а не Висконти…

Если бы Ульманас не провозгласил себя архонтом (тут я сразу могу сказать, что во-первых, шерифы бы сэкономили кучу нервов, НО. Пари. Это зрелище стоило каждого погибшего аксона и дендрита)))))…

Если бы мишки были пчелами…

Кто возьмется утверждать, что бы тогда было?

И неужели кто-то будет спорить, что это была выдающаяся игра?))

Апд: Жулика надо ставить сразу в определенные условия. Либо он играет на стороне мирных, либо – на стороне темных. Либо … а вот скажите мне, КАК может выиграть НЕЙТРАЛЬНЫЙ жулик?

Вот нейтральный маньяк – должен поубивать всех мирных и мафов к едрене фене. хотя я уже говорила, каковы шансы на победу у нейтрального маньяка. Жулик, соответственно тоже? Переголосовать их всех к чертям? Ели же понятие НЕЙТРАЛЬНЫЙ означает, что он сам вправе выбирать сторону – то тут, как было сказано ранее, должны быть выполнены определенные условия. Довольно жесткие, как и в случае с маньяком.

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Букса

[NearBird 6 979]

должны быть выполнены определенные условия. Довольно жесткие, как и в случае с маньяком.

Вот.

Речь не о том, что победа Анархов и ко. была нечестной, ей я восхищен, а о том, чтобы отточить баланс на основе полученных результатов.

Переголосовать их всех к чертям?

Кстати, да, вообще-то) Вывести из игры руками мирных всех "темных", а потом переголосовать всех. Шанс примерно равен маньячному, то есть... почти никакой.

Изменено 11 марта, 2012 пользователем NearBird

[Ширра 20 675]

Апд: Жулика надо ставить сразу в определенные условия. Либо он играет на стороне мирных, либо – на стороне темных. Либо … а вот скажите мне, КАК может выиграть НЕЙТРАЛЬНЫЙ жулик?

Вот маньяк – должен поубивать всех мирных и мафов. Жулик, соответственно тоже? Переголосовать их всех к чертям? Ели же понятие НЕЙТРАЛЬНЫЙ означает, что он сам вправе выбирать сторону – то тут, как было сказано ранее, должны быть выполнены определенные условия. Довольно жесткие, как и в случае с маньяком.

Согласна. потому и говорю - выиграть не может. Может только выжить. Он выигрывает только если переголосовал всех (фактически - никогда). Выживает - а как себя поведет, так и выживет, при чем ни кто ему не гарантирует. что его не кинут под финал. Две стороны одной монеты. Высокая выживабельность... шанс победить - только чудом...

Единственное что - надо просичитать балланс - когда именно финал игры. При каком соотношении мафы/мирные (без учета жулика, когда считают "по головам" - сколько кого осталось или еще какого серого. мало ли каким он там будет).

Потому как иначе все серые - это де факто или мусор или смертники, каких бы их не напридумай. Их хотят убить все. Мньяк же тоже фактически - смертник. У него расклад, при котором он выиграет - чудо , которое почти нереализабельно.

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Ширра

[Букса 7 932]

В нынешней ситуации Равнос на стороне мирных, если уж так, на чистоту, игру закончить не мог. Он вытащил из октограммы ассамита и цимисха. Какой он после этого мирный? будь у нас больше ресурсов - избавились бы. Но так сложилось, что были цели поважнее.

Нет, ну можно было бы конечно закрыть глаза на эту его...шалость. Ради победы. Но потом стоило бы все равно казнить)))

[NearBird 6 979]

В нынешней ситуации Равнос на стороне мирных, если уж так, на чистоту, игру закончить не мог. Он вытащил из октограммы ассамита и цимисха. Какой он после этого мирный? будь у нас больше ресурсов - избавились бы. Но так сложилось, что были цели поважнее.

Нет, ну можно было бы конечно закрыть глаза на эту его...шалость. Ради победы. Но потом стоило бы все равно казнить)))

Но при этом он выступил против Анархов в день казни Кардинала .) Выходит, в этой игре он был на стороне Шабаша? о_О

Upd.: Ой, нет, я тупае) Против шабашитов он тоже тогда сыграл.

Изменено 11 марта, 2012 пользователем NearBird

[Ширра 20 675]

В нынешней ситуации Равнос на стороне мирных, если уж так, на чистоту, игру закончить не мог. Он вытащил из октограммы ассамита и цимисха. Какой он после этого мирный? будь у нас больше ресурсов - избавились бы. Но так сложилось, что были цели поважнее.

Нет, ну можно было бы конечно закрыть глаза на эту его...шалость. Ради победы. Но потом стоило бы все равно казнить)))

ну так тем более! И дже по РП - это было бы правильно - Камарилла преступников не прощает))))