Общее игровое обсуждение

[Old Backs 792]

 

 

[LoginamNet 48 950]

2 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

Да учитывая нынешнее положение дел - нафиг чистокровный.

Это я для примера. Многие забывают, что игроиндустрия чертовски молода в виде интерактивного развлечения и развивается быстро и хаотично. Мода на жанры и подачу может поменяться буквально за год. И т.д. и т.п. 

 

[Sarto 1 922]

14 минуты назад, WeAreLegion сказал:

Это играло бы решающую роль, если бы технологии каждой игре нужно было развивать самостоятельно. Но мы живем в эпоху лицензируемых движком и мидлвара.

О_о технологии в каждой игре - индивидуальные. Каждая студия создает свой инструментарий и делает на нем свою игру. Да, есть "общие используемые технологии", но за них платят студии-разработчику этой технологии или договариваются на маркетинговой основе.

14 минуты назад, WeAreLegion сказал:

Возрастной рейтинг не имеет никакого отношения к драматургии. Хорошая драматургия есть и в диснеевских мультфильмах. Как не влияют на драматургию и рамки сеттинга. Котор 2 и Star Wars: Republic Commando умеют отменно работать несмотря ни на какие рамки.

Сама позиция, что более талантливый сценарист/актер/постановщик будет иметь более высокие расценки, не верна в корне. Сценарист в биоваре получает много больше сценариста в Лариан, однако результат...

Переоцененные бездарности есть в любой развлекательной индустрии.

Вы глубоко заблуждаетесь. Возрастной рейтинг имеет прямое отношение к драматургии. Именно поэтому есть детские и взрослые мультфильмы)

Не верна? Сценаристы Голливуда тоже работают за спасибо?) Тоже самое касается и сценаристов видеоигр.

Переоцененные? Да. Как и не до оцененные и тоже бездарности xD

12 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

Ютуб не смотрю :) И я кстати не думаю, что народ просто не понимает как оно работает. Вполне похоже понимает, вот только не принимает. А кто истинное зло и есть ли оно вообще - насрать. А ты предлагаешь лапки вверх поднять и не парится, оно вот так работает просто. Даже с теми же Дайсами и якобы их ответственности за донат в игре. Окей, они пилили, даже инициировали, допустим так. Куда ЕА смотрело? Издателя видит злом из-за вполне видимых ими действий, а дальше по накатанной. Репутация в действии 

В этом и беда, не понимаете. Взять ту же SWB2. Кто там был аффтаром такой модели монетизации - очень большой вопрос. ЕА? Disney? Lucas? DICE? Думаю, со временем вы узнаете и, возможно, у многих произйодет разрыв шаблона. Это равно как недавно была новость, что творца PvZ уволили из-за разногласия с ЕА по монетизации. Однако, сам... творец высказался гораздо прозаичнее: "Я сделаю заявление". Чет ни как еще не сделает. О чем это говорит? Не всё так просто.

Куда ЕА смотрело? Вот тут я с вами полностью согласен! Уж вроде наступили на грабли с Bioware. Но это ж всеми обожаемая DICE! Доверились? Были иные "силы"? Время покажет и глядишь всё вылезет на свет.

Изменено 22 ноября, 2017 пользователем Sarto

[VlReaderr 2 138]

6 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

Потому что опыт от одной и той же игры может изменяться от разницы в техническом оснащении.

А я и не отделяю опыт игры от технического оснащения. Почему ж я должен делать это в случае с каруселями? 

[Agckuu_Coceg 2 387]

9 минут назад, VlReaderr сказал:

А я и не отделяю опыт игры от технического оснащения. Почему ж я должен делать это в случае с каруселями? 

Правильно. Но означает ли это, что в каруселях есть что-то, чего нет и никогда не может быть в видеоиграх? К примеру, при помощи соответствующего технического оснащения можно создать симулятор карусели, который при этом будет вызывать те же самые эффекты, но не являться ею.

И да, вышеуказанный вопрос всё ещё остается, и судя по всему останется без ответа.

Изменено 22 ноября, 2017 пользователем Agckuu_Coceg

[VlReaderr 2 138]

Только что, Agckuu_Coceg сказал:

Но означает ли это, что в каруселях есть что-то, чего нет и никогда не может быть в видеоиграх?

Нет, не означает. Более того, я считаю, что именно в расширении технической части и лежит сейчас основной прогресс игростроя. Нейроинтерфейс -- м-м-м!.. Какие перспективы! 

[DedushkaZedd 4 165]

16 минут назад, Sarto сказал:

В этом и беда, не понимаете. Взять ту же SWB2. Кто там был аффтаром такой модели монетизации - очень большой вопрос. ЕА? Disney? Lucas? DICE? Думаю, со временем вы узнаете и, возможно, у многих произйодет разрыв шаблона. Это равно как недавно была новость, что творца PvZ уволили из-за разногласия с ЕА по монетизации. Однако, сам... творец высказался гораздо прозаичнее: "Я сделаю заявление". Чет ни как еще не сделает. О чем это говорит? Не всё так просто.

Куда ЕА смотрело? Вот тут я с вами полностью согласен! Уж вроде наступили на грабли с Bioware. Но это ж всеми обожаемая DICE! Доверились? Были иные "силы"? Время покажет и глядишь всё вылезет на свет.

Ну может и так, хотя я бы пожалуй поспорил. Мне например просто плевать кто автор этой идеи. В перспективе так ли это важно? Да нет. Почему ЕА зло, а не студия? Потому что не первое такое родео. Куда они движутся видно прекрасно и понимать тут тонкостей вот не надо совсем. Сам сказал, бизнес. Заработай побольше, потрать поменьше. Чего вот я действительно не могу понять, это как во все это вписывается необходимость продолжать делать дорогие и менее рентабельные синглы, если желания масс уже сейчас играют довольно маленькую роль. Вот тут да, не догоняю пока.

[Sarto 1 922]

Только что, DedushkaZedd сказал:

Ну может и так, хотя я бы пожалуй поспорил. Мне например просто плевать кто автор этой идеи. В перспективе так ли это важно? Да нет. Почему ЕА зло, а не студия? Потому что не первое такое родео. Куда они движутся видно прекрасно и понимать тут тонкостей вот не надо совсем. Сам сказал, бизнес. Заработай побольше, потрать поменьше. Чего вот я действительно не могу понять, это как во все это вписывается необходимость продолжать делать дорогие и менее рентабельные синглы, если желания масс уже сейчас играют довольно маленькую роль. Вот тут да, не догоняю пока.

Послушайте, фишка в том, что "куда движется ЕА" еще сами ЕА толком не знают) Вам финансовый директор сказал: "Дайте нам время". Ну, дайте им его)

Я ни коим образом не на стороне трипла или гигантов индустрии. Вот вообще ни в коем случае. Из всех... 24 лет (какой кошмар xD) моего геймерского опыта у меня "Игра всех времен и народов, ФАВ, Маст Хэв, Маст Бай" это не ААА) Это АА от не большой студии и... довольно и относительно скромного издателя - серия Life Is Strange. И я очень надеюсь, что мне удастся выйти на работу с этим IP, для меня это будет честью. Здесь уже не важно бабло, важен сам проект. Это вот лучшее, во что я играл за 24 года. До выхода этой игры у меня был фав - Mafia. Нынешние же ААА это просто хорошие и не очень игры, на которые или можно потратить деньги/время или НЕ можно потратить) Каждый сам решает.

[DedushkaZedd 4 165]

5 минут назад, Sarto сказал:

Послушайте, фишка в том, что "куда движется ЕА" еще сами ЕА толком не знают) Вам финансовый директор сказал: "Дайте нам время". Ну, дайте им его)

Трудно в это верится. Говорили то об этом много и сами представители, и там намеки довольно толстые :)

Как бы там ни было, безумно рад новости, что Сенуа куда лучше в финансовом плане чем студия ожидала, что доказывает право на жизнь «ААА-инди» . Еще одна возможная маленькая радость в этом болоте пессимизма и доната :)

Изменено 22 ноября, 2017 пользователем DedushkaZedd

[Sarto 1 922]

6 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Трудно в это верится. Говорили то об этом много и сами представители, и там намеки довольно толстые :)

Как бы там ни было, безумно рад новости, что Сенуа куда лучше в финансовом плане чем студия ожидала, что доказывает право на жизнь «ААА-инди» . Еще одна возможная маленькая радость в этом болоте пессимизма и доната :)

То что игры переводят на сервисы - да, но как все это будет в итоге... очень сложный вопрос. Возьмем, к примеру, формат у SWB2. Вы видели расписание на 2 месяца? Это очень хорошая идея, если бы игра не была в том виде в котором она оказалась по релизу.

Сенуа не ААА, это АА-проект, как тот же Life Is Strange или новый проект от Dontnod, правда с ним не все так просто, т.к. на игре ААА-прайс

Изменено 22 ноября, 2017 пользователем Sarto

[Agckuu_Coceg 2 387]

27 минут назад, VlReaderr сказал:

Нет, не означает. Более того, я считаю, что именно в расширении технической части и лежит сейчас основной прогресс игростроя. Нейроинтерфейс -- м-м-м!.. Какие перспективы! 

Ну так вот, судя по всему, мы оба в целом согласны, что факторов, которые могут быть индивидуальными только для других развлечений (причём абсолютно всех и вместе), попросту нет. Так?

Ну так вот, а теперь вернёмся к сути того, о чём я говорил прежде, и почему я задал этот вопрос: то бишь почему то, что нужно принимать в качестве меры для определения стоимости игры только проведённое внутри игры среднее время всех игроков (и мы наверняка говорим даже не о всех игроках, а о тестовой группе, потому что никто не будет менять ценник игры каждый день), отбрасывая все индивидуальные факторы, присущие каждому игроку и его опыту в игре (опять же с условием технического оснащения), и оценивая игру точно так же, как обычный поход в кино или в парк развлечений на определённые аттракционы, к примеру (то есть абсолютно линейный опыт), выглядит полнейшим кретинизмом и не заслуживает внимания.

Я понятно объяснил?

Изменено 22 ноября, 2017 пользователем Agckuu_Coceg

[cure 9 138]

1 час назад, WeAreLegion сказал:

То есть графен и "драматургия".

Себестоимость первого зависит не от комплекстности технологий, а от скорости производства условной единицы контента. И вот как раз в этом отношении, в современных инструментах его создание куда быстрее. 

В чём-то быстрее, но сейчас картинка, как минимум, более детализирована, зарплаты повышаются вслед за ценами на всё на свете.
Ты можешь сказать, сколько человекочасов сейчас уходит на час игрового времени какого-нибудь Assassin's Creed и сколько человекочасов (при учёте разницы обеспеченности доллара) уходило на Baldur's Gate?

[DedushkaZedd 4 165]

1 минуту назад, Sarto сказал:

Сенуа не ААА, это АА-проект, как тот же Life Is Strange или новый проект от Dontnod, правда с ним не все так просто, т.к. на игре ААА-прайс

Не, ну просто NT сами его так пафосно обзывали :) Пока подобный штуки приятно удивляют в финансовом плане мы будем их все таки получать. А учитывая настроения потребителей, они вероятно будут удивлять и дальше. Маленькая надежда и локальная радость :)

[-Lelouch- 2 697]

1 час назад, WeAreLegion сказал:

Сколько у тебя акций ЕА? Вот честно, я не могу понять твою антипотребительскую позицию, только если ты напрямую не получаешь профит с продаж игр.

Что ты понимаешь под дорогим качеством игр? Графен? Он не такой уж и дорогой, на самом деле. Онлайн на 100+ человек? Такие игры дизайнятся в первую очередь с прицелом на сверхприбыли, так что это замкнутое кольцо. Открытый мир из той-же категории. ДАи пошел в гигантизм не потому, что это концептуально круто. а потому что скурим и гта гребут деньги лопатами.

Я смотрю на тридцати-долларовый Divinity Original Sin 2 и на полновесный Battlefront 2 и даже не представляю, какой тут может быть выбор. С точки зрения качества, одна - бездонная прорва контента с самым ахринительным райтингом со времен бладлайнс, другая - брендированная безликая поделка с ленивым сюжет и механиками, которые ставят себе задачу только набивание корпоративных карманов.

Откуда сверхприбыли-то, я не понимаю?

Над ААА играми трудятся сотни человек. Когда-нибудь смотрел титры в Assassin's Creed-ах? Титры длятся минут 30-40. Каждому из перечисленных там людей надо платить зарплату. Разумеется, зарплата разнится от должности и времени, проведенному за разработкой (Например, какие-нибудь тестеры и внештатные художники наверняка имеют сдельную зарплату). Фактических данных я, разумеется, не имею, но в инете можно найти данные по некоторым должностям, и они разнятся от 50к до более, чем 100к баксов в год. Стоит помнить, что разрабы обычно - образованные люди, и зарплаты на западе относительно высокие.

Кроме того, нужно оплачивать административный персонал. + Амортизация оборудования. + Роялти, если студия лицензирует чужие технологии (например, движок типа Unreal-а). Если использует свои разработки, то есть затраты на НИОКР. + Сертификация на консолях (Тим Шейфер когда-то говорил, что выпустить патч к игре на консоли стоит около 40к долларов). + Аренда офиса. + Налоги.

Продюсер Pillars of Eternity как-то говорил Kotaku, что учитывая средние зарплаты и накладные расходы, примерно на одного человека выделяется +/- 10к баксов в месяц. Разумеется, это условная цифра, но тем не менее.

Разработка ААА игр длится от 2 до 5 лет. 

Дальше игра продается за 60 баксов. В цифровых продажах примерно 30% забирают владельцы цифрового магазина (Steam, PS store, Xbox marketplace (кажется, он так называется)). Разработчику и издателю (и государству, которое затребует налоги на прибыль) остается 42 бакса. А многие еще покупают игры со скидками (которые, к счастью, не редкие как на пк, так и на консолях).

В продажах физических копий нужно произвести диск и упаковку, заплатить с диска роялти BDA + расходы на логистику + какая-то часть от 60 баксов пойдет в карман ритейлера. 

+ Еще нужно помнить о расходах на маркетинг. Реклама по ТВ, в интернете и журналах, создание CGI-трейлеров, спонсирование стримов и ютуберов - всё стоит денег.

А в случае с Battlefront-ом надо еще платить Диснею. И я почти уверен, что платить немало.

 

Разумеется, в убыток никто не работает, иначе игровая индустрия уже давно бы загнулась. Но сверхприбыли откуда???

[cergyn 384]

Интересно, что игры не всегда стоили 60 баксов, во времена SNES цены на игры до 80 долларов доходили.

Показать содержимое  

Hide  

[Sarto 1 922]

1 минуту назад, cergyn сказал:

Интересно, что игры не всегда стоили 60 баксов, во времена SNES цены на игры до 80 долларов доходили.

Показать содержимое

Скрыть

Надеюсь, это не ваш довод)

[WeAreLegion 15 265]

9 минут назад, -Lelouch- сказал:

Откуда сверхприбыли-то, я не понимаю?

Над ААА играми трудятся сотни человек. Когда-нибудь смотрел титры в Assassin's Creed-ах? Титры длятся минут 30-40. Каждому из перечисленных там людей надо платить зарплату. Разумеется, зарплата разнится от должности и времени, проведенному за разработкой (Например, какие-нибудь тестеры и внештатные художники наверняка имеют сдельную зарплату). Фактических данных я, разумеется, не имею, но в инете можно найти данные по некоторым должностям, и они разнятся от 50к до более, чем 100к баксов в год. Стоит помнить, что разрабы обычно - образованные люди, и зарплаты на западе относительно высокие.

Кроме того, нужно оплачивать административный персонал. + Амортизация оборудования. + Роялти, если студия лицензирует чужие технологии (например, движок типа Unreal-а). Если использует свои разработки, то есть затраты на НИОКР. + Сертификация на консолях (Тим Шейфер когда-то говорил, что выпустить патч к игре на консоли стоит около 40к долларов). + Аренда офиса. + Налоги.

Продюсер Pillars of Eternity как-то говорил Kotaku, что учитывая средние зарплаты и накладные расходы, примерно на одного человека выделяется +/- 10к баксов в месяц. Разумеется, это условная цифра, но тем не менее.

Разработка ААА игр длится от 2 до 5 лет. 

Дальше игра продается за 60 баксов. В цифровых продажах примерно 30% забирают владельцы цифрового магазина (Steam, PS store, Xbox marketplace (кажется, он так называется)). Разработчику и издателю (и государству, которое затребует налоги на прибыль) остается 42 бакса. А многие еще покупают игры со скидками (которые, к счастью, не редкие как на пк, так и на консолях).

В продажах физических копий нужно произвести диск и упаковку, заплатить с диска роялти BDA + расходы на логистику + какая-то часть от 60 баксов пойдет в карман ритейлера. 

+ Еще нужно помнить о расходах на маркетинг. Реклама по ТВ, в интернете и журналах, создание CGI-трейлеров, спонсирование стримов и ютуберов - всё стоит денег.

А в случае с Battlefront-ом надо еще платить Диснею. И я почти уверен, что платить немало.

 

Разумеется, в убыток никто не работает, иначе игровая индустрия уже давно бы загнулась. Но сверхприбыли откуда???

Сверх прибыли от количества платежеспособных игроков. Оно непропорционально больше, чем затраты на игры. Шутка ли - монструозная штука вроде Дестини, которая обошлась в полмиллиарда, не только окупилась, но и исправно приносит деньги сверху. Сейчас не 1999, когда аудитория исчислялась в пару десятков миллионов, ныне играющее население - это ближе к миллиарду. Так что да, сверхприбыли.

Впрочем лучше меня об этом скажет господин Зельник, уж CEO Т2 занет об этом куда больше.

https://seekingalpha.com/article/4122006-take-two-interactive-software-ttwo-q2-2018-results-earnings-call-transcript?page=5

 

[Sarto 1 922]

2 минуты назад, WeAreLegion сказал:

Впрочем лучше меня об этом скажет господин Зельник, уж CEO Т2 занет об этом куда больше.

https://seekingalpha.com/article/4122006-take-two-interactive-software-ttwo-q2-2018-results-earnings-call-transcript?page=5

А я бы не стал его слушать. Кто такой Зельник? Кампания имеет лишь один сверхуспешный релиз, и теперь он гуру индустрии?) Этот гуру вам уже сказал, что во всех TakeTwo-проектах будут микротранзакции и упор online aka сервисы. И все схавали и причмокнули. Ах, да... Это ж не ЕА, забыл, простите)

[WeAreLegion 15 265]

1 минуту назад, Sarto сказал:

А я бы не стал его слушать. Кто такой Зельник? Кампания имеет лишь один сверхуспешный релиз, и теперь он гуру индустрии?) Этот гуру вам уже сказал, что во всех TakeTwo-проектах будут микротранзакции и упор online aka сервисы. И все схавали и причмокнули. Ах, да... Это ж не ЕА, забыл, простите)

Т2 прибыльна и без ГТА. Не настолько бесстыдно прибыльна, но все-же не уботочна. И я не делаю скидок на конкретные издательства. Я никого из них не защищаю. Ни ЕА, ни Активижон, ни уж тем более Зельника, который вот уже годами ноет о том, какие игроки неблагодарные халявщики и как они недодаивают их.

[cure 9 138]

18 минут назад, WeAreLegion сказал:

 Сейчас не 1999, когда аудитория исчислялась в пару десятков миллионов, ныне играющее население - это ближе к миллиарду.

 

Откуда цифра в миллиард геймеров? Столько и зрителей кино нет, а оно похлеще по популярности будет.

[Sarto 1 922]

1 минуту назад, WeAreLegion сказал:

Т2 прибыльна и без ГТА. Не настолько бесстыдно прибыльна, но все-же не уботочна. И я не делаю скидок на конкретные издательства. Я никого из них не защищаю. Ни ЕА, ни Активижон, ни уж тем более Зельника, который вот уже годами ноет о том, какие игроки неблагодарные халявщики и как они недодаивают их.

Именно) Кстати, если вообще интересна вся эта фигня с "а кто перспективнее?", можно посмотреть на котировки акций, разумеется не за месяц или квартал, а за полгода-год. И имея ввиду уже вот эти данные, можно уже отталкиваться, а кто там более перспективен и в кого верят инвесторы. (Сейчас они верят в 2 кампании: T2, оно ясно-понятно хайп, и ЕА, которая в край провалила 2017 год)

[carldust 196]

Лол, даже не знаю, кто меня больше веселит. Люди которые думают, что разрабы не придумают, что-то новое для отжима денег или граждане СНГ беспокоящиеся о сложной судьбе студий с спортзалами и полями для гольфа. На самом деле я был бы более чем доволен, если бы на поступающее бабло делали Анчи, GTAподобные игры, в плане качества, а не бледной тени. Но вместо этого мне выпускают унылый опен под названием MEA с "великолепным сценарием", c анимацией фроста, постановка сцен в котором хуже чем в 3 части, а то и в первой, и обещанием кварианского коробля в виде книги. А деньга походу уйдет на очердную ш?*%№ в сауну для менеджера.

Изменено 22 ноября, 2017 пользователем carldust

[Corrupted Disciple 9 264]

Как же веселят люди, у которых все еще горит с Андромеды. 

[gray_fox 3 124]

 

[raven_vokh 235]

ээ... и все? где срач? ща:

EA - зло, лутбоксы - это плохо, микротранзакции за косметику - хорошо, Anthem - Destiny от Bioware, разработка игр - не стала дороже (относительно кол-ва продаж), издатели - получают сверхприбыль, ME: Андромеда - намного лучше третьей части оригинальной трилогии.

UPD: забыл, за инди - будущее!

Изменено 22 ноября, 2017 пользователем raven_vokh

[DedushkaZedd 4 165]

9 минут назад, raven_vokh сказал:

ээ... и все? где срач?

Кончилось. Продолжение можно купить за дополнительную плату xD