Общее игровое обсуждение

[Old Backs 792]

 

 

[VlReaderr 2 139]

1 минуту назад, Elhant сказал:

Снова: я не вижу, как это могло стоить им дороже эксклюзивов (особенно учитывая последствия их текущего подхода).

Очень просто. Нужно считать не функционал против эксклюзивов, а функционал и эксклюзивы против эксклюзивов без функционала. Сам по себе функционал привлечёт три с половиной человека. Массово людей привлекают либо эксклюзивы, либо невменяемые скидки.

[Elhant 14 573]

9 минут назад, VlReaderr сказал:

И на сколько этот презентабельный вид поднял бы продажи?

Он поднял бы репутацию, во-первых.

Во-вторых, с чего бы не поднял бы? Как я вижу, как минимум треть хейта в сторогу ЭГС заключается в убогости его функционала - а это всё потенциальные клиенты. Насколько я, конечно, не знаю, но этого никто не знает. И суть остается прежней: на доработку функционала они могли потратить пару месяцев, тогда как на корректировку репутации теперь, возможно, придётся тратить куда больше.

В-третьих, это стратегия на дальнейшую перспективу.

3 минуты назад, VlReaderr сказал:

Очень просто. Нужно считать не функционал против эксклюзивов, а функционал и эксклюзивы против эксклюзивов без функционала.

Я и считаю. Я не говорю, что они должны были забить на эксклюзивы, я говорю, что им стоило потратить пару лишних месяцев, чтобы выйти на рынок более подготовленными. Такое чувство, что у создателей задница горела и хотелось как можно скорее показать всем, что они могут быть круче стима.

Изменено 19 мая, 2019 пользователем Elhant

[Artemis Entreri 763]

2 минуты назад, Elhant сказал:

Он поднял бы репутацию, во-первых.

Во-вторых, с чего бы не поднял бы? Как я вижу, как минимум треть хейта в сторогу ЭГС заключается в убогости его функционала - а это всё потенциальные клиенты. Насколько я, конечно, не знаю, но этого никто не знает. И суть остается прежней: на доработку функционала они могли потратить пару месяцев, тогда как на корректировку репутации теперь, возможно, придётся тратить куда больше.

В-третьих, это стратегия на дальнейшую перспективу.

Ну сколько бы хейта не было из за функционала, те кто хотят поиграть - купят игру. Пусть хейтят, деньги то отстегнут. 

[Elhant 14 573]

Только что, Artemis Entreri сказал:

Ну сколько бы хейта не было из за функционала, те кто хотят поиграть - купят игру. Пусть хейтят, деньги то отстегнут. 

Я думаю, потенциальные покупатели не делятся просто на тех, кто хочет или не хочет купить. Есть еще немало посередине, кто заморачивается такими вещами, как сервис, удобство, функционал. И их глупо игнорировать.

[VlReaderr 2 139]

1 минуту назад, Elhant сказал:

И суть остается прежней: на доработку функционала они могли потратить пару месяцев, тогда как на корректировку репутации теперь, возможно, придётся тратить куда больше.

Репутации среди кого?

Эпики считают, что абсолютное большинство покупателей пользуется магазином просто как площадкой для покупки. Что все эти миллионы активных пользователей не чатятся в чатиках, не пишут в форумах, не транслируют свои прохождения, не торгуют карточками, не интересуются матчмейкингом, не..., не..., не... Вероятно, у них есть какие-то основания так считать, а? Всё-таки люди уже потратили немерено бабла на свой магазин и продолжают тратить столько, что вообще непонятно, как они это бабло собираются отбивать. В краткосрочной перспективе.

Последние годы я вижу, что информация по играм идёт в основном не с форумов Стима, а с Реддита. Какое обсуждение ни открой, цитаты с Реддита там есть, а из Стима вовсе не факт. Похоже, что важность форумов Стима для пользователей игр малость преувеличивается  Так может, и с другим функционалом ситуация похожая?

[Artemis Entreri 763]

3 минуты назад, Elhant сказал:

Я думаю, потенциальные покупатели не делятся просто на тех, кто хочет или не хочет купить. Есть еще немало посередине, кто заморачивается такими вещами, как сервис, удобство, функционал. И их глупо игнорировать.

Но в целом выбор простой, играть или не играть. Если бы у них не было эксклюзивов, а просто торговая площадка, с теми же играми, что в стиме, то да, нужно что-то придумывать. А пока они заманивают именно эксклюзивами. В будущем, имея у себя библиотеку достойную стима, уже что-то будут выдумать, я считаю. 

[Elhant 14 573]

9 минут назад, VlReaderr сказал:

Так может, и с другим функционалом ситуация похожая?

Посмотрим.

[VlReaderr 2 139]

5 минут назад, Elhant сказал:

Посмотрим.

Сейчас вопрос стоит так: предзаказывать "Детройт" за 350 рублей или ожидать, что до тех пор магазин сдуется, и релиза не случится? 

[Agckuu_Coceg 2 387]

4 часа назад, VlReaderr сказал:

Эпики считают, что абсолютное большинство покупателей пользуется магазином просто как площадкой для покупки. Что все эти миллионы активных пользователей не чатятся в чатиках, не пишут в форумах, не транслируют свои прохождения, не торгуют карточками, не интересуются матчмейкингом, не..., не..., не... Вероятно, у них есть какие-то основания так считать, а?

И распродажи у них не так важны по сравнению с освещением игр, ага. И сотрудничество с цифровыми ритейлерами у них не в почёте.

За год реального процесса эти "основания" у них успели поменяться трижды. И всё, что Эпики сейчас делают - слепо повторяют методичку Майкрософт Стора, при этом вставая на те же самые грабли.

Изменено 19 мая, 2019 пользователем Agckuu_Coceg

[VlReaderr 2 139]

24 минуты назад, Agckuu_Coceg сказал:

И всё, что Эпики сейчас делают - слепо повторяют методичку Майкрософт Стора, при этом вставая на те же самые грабли.

Да пусть повторяют. Кому какое дело? Они дают возможность купить хорошие игры по дешёвке -- чем это плохо?

[Agckuu_Coceg 2 387]

1 час назад, VlReaderr сказал:

Да пусть повторяют. Кому какое дело? Они дают возможность купить хорошие игры по дешёвке -- чем это плохо?

 

Стим тоже даёт возможность купить хорошие игры по дешёвке. Подписки на XGP, или тьфу-тьфу-тьфу, Origin Access даёт возможность играть в игры по дешёвке, и гораздо дешевле.

Зачем поддерживать ещё одного нахлебника с сомнительной функциональностью и задатками spyware?

Изменено 19 мая, 2019 пользователем Agckuu_Coceg

[VlReaderr 2 139]

36 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

Стим тоже даёт возможность купить хорошие игры по дешёвке. Подписки на XGP, или тьфу-тьфу-тьфу, Origin Access даёт возможность играть в игры по дешёвке, и гораздо дешевле.

Кто из них продаёт "Детройт" за 350 рублей?

Если игра дешевле всего в Стиме, её надо купить в Стиме. Если она дешевле всего в Ориджине, надо купить в Ориджине. Но если игра дешевле всего в EGS, почему отказываться? Просто потому что? Ну, ОК.

Кто хочет покупать дороже и позже, на здоровье. 

И вопрос, на который никак нет ответа: чем плохо, когда есть магазин с дешёвыми играми?

Изменено 19 мая, 2019 пользователем VlReaderr

[Agckuu_Coceg 2 387]

10 минут назад, VlReaderr сказал:

Кто из них продаёт "Детройт" за 350 рублей?

Если игра дешевле всего в Стиме, её надо купить в Стиме. Если она дешевле всего в Ориджине, надо купить в Ориджине. Но если игра дешевле всего в EGS, почему отказываться? Просто потому что? Ну, ОК.

Дешевле на какой момент? В этом вопрос. Ведь никто не знает, будет ли стоить игра в Стиме 250 рублей на старте.

Цитата

Кто хочет покупать дороже и позже, на здоровье. 

За дешевле не скажу, но покупать позже в большинстве случаев сейчас намного лучше - особенно на ПК-рынке. Плохое качество порта даже у ААА-игр, ожидание патчей, "сервисные модели", в которых весь контент тебе доставят только через несколько месяцев, а к тому времени - игра успеет ещё и подешеветь, особенно если сарафан у неё плохой. Как показывает практика, предзаказчик сейчас - это не игрок первых дней, а платный бетатестер.

А занять это время всегда есть чем, благо игр много.

Цитата

И вопрос, на который никак нет ответа: чем плохо, когда есть магазин с дешёвыми играми?

В EGS сейчас слишком много изъянов, от элементарно плохой безопасности и устройства, в результате чего тебя могут забанить буквально за одновременную покупку нескольких игр сразу, до буквального spyware вместо лаунчера, который при этом находится одной ногой у китайского банкомата. Минусы на данный момент перевешивают плюсы, а бесплатный сыр, как говорится - бывает только в мышеловке.

Изменено 19 мая, 2019 пользователем Agckuu_Coceg

[VlReaderr 2 139]

43 минуты назад, Agckuu_Coceg сказал:

Как показывает практика, предзаказчик сейчас - это не игрок первых дней, а платный бетатестер.

Получается, что вполне справедливо, когда ему предлагают игру с большой скидкой. Какой магазин предлагает предзаказ "Детройта" с большой скидкой? 

45 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

В EGS сейчас слишком много изъянов

Изъяны стоят денег и деньгами же компенсируются. Вопрос в том, достаточна ли компенсация. Ну и какой магазин предлагает компенсировать свои изъяны большими скидками? 

[Agckuu_Coceg 2 387]

17 минут назад, VlReaderr сказал:

Получается, что вполне справедливо, когда ему предлагают игру с большой скидкой.

Это если предложат.

Цитата

Какой магазин предлагает предзаказ "Детройта" с большой скидкой?

Тот же самый магазин, который не предупредил 2K, Paradox Interactive и Klei Entertainment о тех самых скидках, в результате чего их игры вообще нельзя будет купить целый месяц в данном магазине ни по какой цене (они сняты не с распродажи, а целиком с продажи на это время) из-за идиотского устройства самого магазина, и при этом выставив себя самих на посмешище? И это я ещё про историю с Hades не буду говорить, потому что с накруткой ценника без предупреждения там можно и по уголовной пойти в некоторых странах.  

Цитата

Изъяны стоят денег и деньгами же компенсируются. Вопрос в том, достаточна ли компенсация. Ну и какой магазин предлагает компенсировать свои изъяны большими скидками?

Абсолютно любой. Даже тот, что имеет меньше изъянов, чем EGS на сегодняшний момент.

Изменено 19 мая, 2019 пользователем Agckuu_Coceg

[djava 5 546]

27 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

в результате чего их игры вообще нельзя будет купить целый месяц в данном магазине ни по какой цене (они сняты не с распродажи, а целиком с продажи на это время) из-за идиотского устройства самого магазина, и при этом выставив себя самих на посмешище?

С Юбисофт там вообще забавная ситуация. По ссылкам их игры еще доступны, но через поиск вообще не находятся. Ходит молва, что проблема с интеграцией возникла. Дух Габена мстит

[VlReaderr 2 139]

57 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

Это если предложат.

Уже предложили. "Детройт" за 350 рублей. (Я потому про него постоянно твержу, что только его и помню  Но там же и какие-то другие игры есть.)

47 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

Тот же самый магазин, который не предупредил 2K, Paradox Interactive и Klei Entertainment о тех самых скидках, в результате чего их игры вообще нельзя будет купить целый месяц в данном магазине ни по какой цене (они сняты не с распродажи, а целиком с продажи на это время) из-за идиотского устройства самого магазина, и при этом выставив себя самих на посмешище?

Это вопрос или утверждение? Если вопрос, то у меня хрустальный шар испортился и будущего не показывает. Может быть, нельзя будет купить. Может быть, можно будет. Кто его знает?

А если утверждение, то одни смеются, а другие в это время дёшево покупают игры. Кто там ещё в выигрыше останется, сейчас неизвестно.

Народ предполагает, что магазин выкупил определённое количество копий всех попавших под небывалую щедрость игр. Когда выкупленное количество закончилось, вместе с ним закончилась и скидка, и продажа.  Разумное предположение, не так ли? Куча народу резко воспылала любовью к EGS и закупилась всеми вот этими играми, несмотря на неудобство магазина. Потому что выгода приобретения компенсирует несколько минут дурацкого кликания мышкой. А теперь скажи, почему все эти люди не должны были покупать игры по дешёвой цене?

53 минуты назад, Agckuu_Coceg сказал:

Абсолютно любой.

Хорошо. Теперь осталось понять, согласны ли с этим мнением миллионы покупателей 

[Agckuu_Coceg 2 387]

Цитата

Это вопрос или утверждение? Если вопрос, то у меня хрустальный шар испортился и будущего не показывает. Может быть, нельзя будет купить. Может быть, можно будет. Кто его знает?

Это утверждение. Их действительно нельзя купить, и вы самостоятельно можете это проверить прямо сейчас. Даже хрустального шара не нужно.

Цитата

А если утверждение, то одни смеются, а другие в это время дёшево покупают игры. Кто там ещё в выигрыше останется, сейчас неизвестно.

Одни смеются, другие не могут купить игры, которые были на распродаже, но сейчас недоступны даже к покупке. Кто-то остался в выигрыше, кого-то забанили за собственные покупки. И неизвестно, не снимут ли расхваливаемый Детройт через день или два.

Цитата

Народ предполагает, что магазин выкупил определённое количество копий всех попавших под небывалую щедрость игр. Когда выкупленное количество закончилось, вместе с ним закончилась и скидка, и продажа

Вот только "предположения" расходятся со словами Сергея, представителей Эпиков и самих издателей, который лично утверждают, что все эти игры были сняты по требованию издателей. Кому тут верить - непосредственно людям, связанным с этим,  или вашим "предположениям народа"?

Цитата

Куча народу резко воспылала любовью к EGS и закупилась всеми вот этими играми, несмотря на неудобство магазина. Потому что выгода приобретения компенсирует несколько минут дурацкого кликания мышкой. А теперь скажи, почему все эти люди не должны были покупать игры по дешёвой цене?

 

Цитата

Хорошо. Теперь осталось понять, согласны ли с этим мнением миллионы покупателей 

У меня хрустальный шар тоже куда-то запропастился - а откуда у вас есть непреложные факты, что покупателей на данной распродаже действительно были миллионы? Где доказательства от этой кучи народа об их покупках, которую вы можете привести как доказательство? Где ваши непреложные доказательства о том, что такое множество людей купили эти игры по скидке на этой распродаже? У вас есть на руках цифры продаж каждой игры в EGS на данный момент во время распродажи, включая предзаказы?

Всё это, пожалуйста, на стол, в доказательство того, что вы действительно можете это подтвердить, а не выдаёте собственную сказку за реальность. В противном случае - вы сами себя же загнали в ловушку своими же словами.

Изменено 19 мая, 2019 пользователем Agckuu_Coceg

[VlReaderr 2 139]

15 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

Это утверждение. Их действительно нельзя купить, и вы самостоятельно можете это проверить прямо сейчас. Даже хрустального шара не нужно.

Вообще-то, чтобы проверить "утверждение", недостаточно просто убедиться в том, что игры не продаются прямо сейчас. Я напомню фразу.

1 час назад, Agckuu_Coceg сказал:

Тот же самый магазин, который не предупредил 2K, Paradox Interactive и Klei Entertainment о тех самых скидках, в результате чего их игры вообще нельзя будет купить целый месяц в данном магазине ни по какой цене (они сняты не с распродажи, а целиком с продажи на это время) из-за идиотского устройства самого магазина, и при этом выставив себя самих на посмешище?

Она содержит в себе целую кучу утверждений:

1. магазин не предупредил о скидках;
2. игры нельзя будет купить месяц;
3. из-за идиотского устройства магазина;
4. посмешище.

Слепому видно, что №2 относится к будущему, и для такого утверждения требуется хрустальный шар. И ни одно из этих утверждений не доказывается отсутствием продаж прямо сейчас. Увы.

19 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

И неизвестно, не снимут ли расхваливаемый Детройт через день или два.

Если говорить строго, то неизвестно, появится ли "Детройт" в каком-либо другом магазине когда-либо вообще. Но это ж никого не останавливает, правда?

21 минуту назад, Agckuu_Coceg сказал:

Кому тут верить - непосредственно людям, связанным с этим,  или вашим "предположениям народа"?

Верить нельзя никому, даже себе. Мне можно. Тут такая история, что каждый сам себе выбирает, во что верить. Кто-то верит в то, что EGS двинет игроиндустрию вперде. Кто-то в то, что разрушит. Кто-то верит в единственный верный игромагазин, данный нам волею богов. Кто-то в то, что ещё один лончер погоды не сделает. Кто-то верит в то, что для конкуренции требуется удовлетворять неким взятым с потолка требованиям. Кто-то в то, что невыполнение взятых с потолка требований можно компенсировать другими способами. Не вижу, почему здесь стоит распространять фантазии адептов только одной веры 

30 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

У меня хрустальный шар тоже куда-то запропастился - а откуда у вас есть непреложные факты, что покупателей на данной распродаже действительно были миллионы?

А где у меня написано, что покупателей на данной распродаже были миллионы? Нигде.

Я говорю о том, что миллионы покупателей своими кровными доралами решат, адекватны ли скидки (прошлые, настоящие и будущие) тем неудобствам, которые они, покупатели, вынуждены терпеть, пользуясь EGS. И если скидки будут адекватны, или неудобства потихоньку сойдут на нет, магазин будет жить, как бы кому-то ни хотелось всех тех фич, которые есть в богоданном магазине.

[Agckuu_Coceg 2 387]

Цитата

магазин не предупредил о скидках;

Что есть правда - ссылаясь на слова самого же Сергея Галёнкина.

Цитата

Я был уверен, что Paradox были в курсе механизма распродажи. После небольшого расследования, выяснилось, что я ошибался.

Цитата

игры нельзя будет купить месяц;

Что есть правда - ссылаясь на слова самих издателей.

Цитата

Paradox Interactive has chosen to not participate in the Epic Mega Sale and the game has been temporarily removed from sale - Paradox Interactive

Цитата

We are working closely with Epic and have temporarily removed Borderlands 3 from their storefront - 2K Games

Цитата

из-за идиотского устройства магазина;

Что есть правда - потому что в противном случае игры бы не сняли с продажи полностью, а лишь убрали их из распродажи. Доказательства относительно того, как это делается у остальных за многие годы, приводить не стоит, надеюсь?

Цитата

посмешище.

Что есть правда, и доказательства этому - десятки обсуждений в прессе по этому поводу и комментариев под ними.

Видите, даже хрустальный шар для всего этого не нужен.

Цитата

Верить нельзя никому, даже себе. Мне можно. Тут такая история, что каждый сам себе выбирает, во что верить.

Я не верю себе, но я верю фактам. А где ваши факты?

Цитата

А где у меня написано, что покупателей на данной распродаже были миллионы? Нигде.

В данном случае мы всё это время говорим о непосредственно настоящих скидках на одной конкретной распродаже (как и вы ведь постоянно упоминаете один только Детройт, да?) - потому что для того, чтобы знать, сколько этих распродаж будет, изменится ли ценовая политика или не закроется ли магазин раньше, чем наступит следующая распродажа, требуется всё тот же хрустальный шар. Но естественно, придумать это легче.

Цитата

Я говорю  о том, что миллионы покупателей своими кровными доралами решат, адекватны ли скидки (прошлые, настоящие и будущие) тем неудобствам, которые они, покупатели, вынуждены терпеть, пользуясь EGS.  И  если скидки будут адекватны, или неудобства потихоньку сойдут на нет, магазин будет жить, как бы кому-то ни хотелось всех тех фич, которые есть в богоданном магазине.

Вопрос опять же - откуда вы так уверены, что покупателей на данных распродажах будут миллионы? У вас есть точные данные притока пользователей, заинтересованных непосредственно покупкой игр в данном магазине (без учёта бесплатно раздаваемых игр и f2p-игр, в особенности Фортнайта, огромную часть пользовательской базы которого и составляет EGS)? У вас есть фактические основания относительно следующих дат скидок, и вы уверены в том, что эта распродажа не будет последней, а скидки будут? У вас на руках и план развития магазина на ближайшие годы (не месяцы - годы) имеется, поди?

Факты, мне нужны факты. Конкретизирующие и доскональные, а не домыслы.

Изменено 20 мая, 2019 пользователем Agckuu_Coceg

[LoginamNet 48 951]

Что это тут у нас? Галёнкин снова сел у лужу?
Впрочем, ничего нового.

[VlReaderr 2 139]

5 часов назад, Agckuu_Coceg сказал:

Что есть правда - ссылаясь на слова самого же Сергея Галёнкина.

Э, нет. Слова относятся к одному конкретному случаю. И в словах не сказано про то, что магазин не предупредил о скидках -- незачёт.

5 часов назад, Agckuu_Coceg сказал:

Что есть правда - ссылаясь на слова самих издателей.

Опять неправда. Сказано, что издатель решил не участвовать в распродаже. О том, что вообще нельзя будет купить, ничего нет.

5 часов назад, Agckuu_Coceg сказал:

Что есть правда - потому что в противном случае игры бы не сняли с продажи полностью, а лишь убрали их из распродажи. Доказательства относительно того, как это делается у остальных за многие годы, приводить не стоит, надеюсь?

Во всех магазинах казусы случаются, даже и в тех, которые с божьей помощью устроены идеально. Нельзя сказать, случился ли казус из-за устройства магазина или из-за рукожопости персонала.

5 часов назад, Agckuu_Coceg сказал:

Видите, даже хрустальный шар для всего этого не нужен.

Вижу, что без хрустального шара доказать утверждения невозможно. Особенно те, которые касаются будущего.

5 часов назад, Agckuu_Coceg сказал:

Я не верю себе, но я верю фактам. А где ваши факты?

Ты веришь не фактам, а весьма вольным толкованиям фактов. Мои факты легко гуглятся. Куча народу в этих ваших Интернетах отписывается чем-то вроде: "Схватил Феникс Поинт, Синкинг Сити и Контрол, от греха подальше."

5 часов назад, Agckuu_Coceg сказал:

Вопрос опять же - откуда вы так уверены, что покупателей на данных распродажах будут миллионы?

Прекрасная демонстрация того, как ты превращаешь факты в вольные толкования, про которые я только что сказал. Факт состоит в том, что я не уверен и никогда не утверждал, что уверен. Откуда это взялось у тебя в голове -- знаешь только ты. Соответственно, всякие дальнейшие вопросы про планы развития и про следующие скидки -- какая-то необоснованная чешуя навроде той, про "правильную" конкуренцию, которую тут давеча пытались рассказать.

 

И вернёмся обратно к сути. Куча людей купила громкие игры на распродаже. Кому от этого плохо? И почему?

[cure 9 138]

18 часов назад, Dmitry Shepard сказал:

Так и игры без удобного функционала их обсуждения, обновления и решения проблем - тоже не нужны, так как кому нужна игра, в которую без плясок с бубном не поиграть, случись что? Мне удобно, что, в случае чего, я там же, в Стиме, могу найти нужное обсуждение без лишних телодвижений.

Я не так чтобы много играю, но пока ни разу не встречался с такой проблемой. Думаю, и ты в 98% случаев играешь нормально и без всяких танцев с бубнами. Не было бы форума Стима - был бы (и есть) форум разрабов, реддит, соцсети, миллион других игровых сайтов. Всё это ищется в гугле за две секунды. А то, что разработчик выпускает плохо оптимизированный и багованный продукт, должен решать не форум магазина, на котором эта игра продаётся.

[Sarto 1 922]

SOON, как говорится (сообщение было удалено)

 

[djava 5 546]

Когда уже Конами очухаются с ремастерами/ремейками? Или мобилки так засрали мозг их директорам, что нормальные игры даже не рассматривают как источник дохода?