Общее игровое обсуждение

[Old Backs 792]

 

 

[Sarto 1 922]

2 часа назад, -Lelouch- сказал:

Если рассматривать чисто с точки зрения владения игрой, то лишь частично согласен в том, что разницы между стримингом и другими способами распространения нет. 

Во-первых, если игра работает в оффлайне и она уже установлена на железо, то доступ к ней не ограничишь.

Во-вторых, если игра на физическом носителе, то её можно передать/перепродать/обменять. 

В-третьих, хоть это касается только пк (и взломанных консолей), но файлы к оффлайн играм можно модифицировать. Кроме того, и на пк, и на консолях у тебя всегда есть доступ хотя бы к сейвам (для оффлайн игр, опять же). 

Ну, давайте приступим)

Во-первых, работает ли игра в оффлайне или в онлайне не имеет ни какого значения. Правила магазинов и пользовательские соглашения не делят игры онлайн/оффлайн. Просто онлайн еще шухерит античит.

Во-вторых, консольные игры - да. Безусловно. Мы же говорим о ПеКа, т.к. Стадия это ПеКа-гейминг. С физой на ПеКа вы ничего не сможете сделать, разве что или поставить на полку или отправить в мусорное ведро.

В-третьих, и тут мы возвращаемся к во-первых) Ни кого не волнует оффлайн или онлайн. Можно ли модифицировать файлы в сингле?.. Можно, если издатель это разрешил, т.е. выпустил тулзу. Если производится модификация продукта без официальной поддержки модификации, вашу игОру могут легко отозвать. Это как вечный вопрос: "Можно ли в онли сингл стимовской игре юзать трейнеры?" Да, можно. Но все это вы делаете на свой страх и риск. Собственно эта фраза сопровождает каждый мод. И это делается не просто так) Т.к. нет ни одного пункта в правилах или соглашениях, где черном по белому - пользователь может модифицировать файлы игры (любой). При чем самое забавное, даже если выпустили тулузу для модификации эти правила не пишутся xD Часто ли такое встречается или вообще встречается, что кого-то наказывают за изменение файлов в сингле? Та нет. Но это не отменяет того, что вы не обладаете авторским правом контента игры. Вам это право ни кто не давал, а значит и что-то менять вы так же не имеете право. Вы не правообладатель.

2 часа назад, -Lelouch- сказал:

Если рассматривать с точки зрения качества игры при стриминге в сравнении с установкой на железо, то у меня куча вопросов и сомнений. И пока лично не удостоверюсь, что при стриминге возможно получить сравнимую картинку в хорошем фреймрейте, со сравнимым инпут лагом, веры у меня в подобный вид распространения игр не будет

Как юзавший PS Now, для сингла при хорошем инете - все более чем приемлемо. А вот приемлемо ли для мультиплееров с пингом еще по сервакам. Вот это сложный вопрос 

Изменено 7 июня, 2019 пользователем Sarto

[Moonway 2 008]

1 минуту назад, Sarto сказал:

Как юзавший PS Now, для сингла при хорошем инете - все более чем приемлемо.

Вспомнилось мне, как я играл с человеком ДБЗФ при задержке в 7 фрейма и мне утверждали что всё более чем приемлемо.

Подсказка - это не приемлемо. 

Конечно есть игры которым это не критично и их довольно много. Но не одна экшн игра (или даже просто динамичная), даже на долю не так хорошо играться будет на стадии, чем на физической машине, а теперь ещё вспомните про ненадёжность интернета, разная задержка это даже хуже чем задержка большая.

Про мультиплеер я даже зарекаться не хочу. Если не будет возможности отфильтровать стадийцев, это убьёт любой мультиплеер в файтингах, я гарантирую.

[Sarto 1 922]

¯ \ _ (ツ) _ / ¯

[Artemis Entreri 763]

Насчет цены за игры в этой вашей стадии. Есть такой довольно известный сайт, где продают акки с играми на плойку. Вернее не продают, а арендуют. То есть ты платишь например за месяц аренды, играешься в игрушку, а потом собственно отдаешь акк обратно. И есть даже возможность сохранить себе прогресс с ачивками. Так вот, к чему это я... Там игры не за фулл прайс продаются. И чем это отличается от вашей стадии? По сути платить подписку, а потом еще и за фулл прайс игры покупать что бы с задержкой, потерей кадров и прочими прелестями стриминга играть... Ну это по крайней мере глупо. Однако что бы окупить все это дело, особенно если на начальном этапе мало людей заинтересуется, вполне могут так сделать. Лично для себя я вижу что это глупость. Яб не стал пользоваться, даже если по одной цене подписки можно было играть во все игры. 

1 час назад, Moonway сказал:

Про мультиплеер я даже зарекаться не хочу. Если не будет возможности отфильтровать стадийцев, это убьёт любой мультиплеер в файтингах, я гарантирую.

Думаю свои сервера будут... 

[cure 9 138]

1 час назад, Artemis Entreri сказал:

Насчет цены за игры в этой вашей стадии. Есть такой довольно известный сайт, где продают акки с играми на плойку. Вернее не продают, а арендуют. То есть ты платишь например за месяц аренды, играешься в игрушку, а потом собственно отдаешь акк обратно. И есть даже возможность сохранить себе прогресс с ачивками. Так вот, к чему это я... Там игры не за фулл прайс продаются. И чем это отличается от вашей стадии? По сути платить подписку, а потом еще и за фулл прайс игры покупать что бы с задержкой, потерей кадров и прочими прелестями стриминга играть... Ну это по крайней мере глупо. Однако что бы окупить все это дело, особенно если на начальном этапе мало людей заинтересуется, вполне могут так сделать. Лично для себя я вижу что это глупость. Яб не стал пользоваться, даже если по одной цене подписки можно было играть во все игры. 

Стадия, в первую очередь, кажется инициативой для ПК-геймеров. Для консольщиков оно зачем, пока разработчики создают игры под консоли?)

[Artemis Entreri 763]

3 минуты назад, cure сказал:

Стадия, в первую очередь, кажется инициативой для ПК-геймеров. Для консольщиков оно зачем, пока разработчики создают игры под консоли?)

Это понятно, я привел пример просто со схожей системой. Платить фулл прайс за игру, которой у тебя не будет, а будет только возможность поиграть в нее, если оформить подписку... 

[Sarto 1 922]

3 часа назад, Moonway сказал:

Вспомнилось мне, как я играл с человеком ДБЗФ при задержке в 7 фрейма и мне утверждали что всё более чем приемлемо.

Подсказка - это не приемлемо. 

Играл в тлоу и бейонд. Прошел без проблем и ни какого дискомфорта с задержкой не испытывал. И это через американский сервер, т.к. играл во времена когда PS Now был лишь в США.

Синглплеер стримится без проблем, если у вас нет проблем с Интернет-соединением.

Приемлемо или не приемлемо это вкусовщина.  Это из разряда: "Кому-то приемлемо 30 фпс, а кому-то и 60 мало". С пингом, инпут-лагом и прочим тоже самое. Каждый играет в игры по-своему

Изменено 7 июня, 2019 пользователем Sarto

[cure 9 138]

4 минуты назад, Artemis Entreri сказал:

Это понятно, я привел пример просто со схожей системой. Платить фулл прайс за игру, которой у тебя не будет, а будет только возможность поиграть в нее, если оформить подписку... 

То, что ты описал - это не то чтобы нелегально, но скорее серая схема, от которой издателям и разработчикам не идёт никаких денег. Они и от дисков хотели бы отказаться по той же причине.

А по поводу подписки у меня тоже вопросы. Если здесь опять платформодержатель никак не участвует в поддержке серверов, то за что ему платить? Если эти деньги в какой-то части будут получать издатель и разработчик, то оно более-менее понятно, потому что 60$ за игру - это уже маловато для AAA. Но сдаётся мне подписка капает гуглу за то, что он такой могучий и прекрасный.

[Dart Ph 14 863]

Вау, нордики!))

[greenfox111 4 129]

Якобы скрины отмененной Spider-Man 4

[Dart Ph 14 863]

Надо больше кровососов!)) теперь еще и стратегия)

[Agckuu_Coceg 2 387]

22 часа назад, Sarto сказал:

Играл в тлоу и бейонд. Прошел без проблем и ни какого дискомфорта с задержкой не испытывал. И это через американский сервер, т.к. играл во времена когда PS Now был лишь в США.

Синглплеер стримится без проблем, если у вас нет проблем с Интернет-соединением.

 Приемлемо или не приемлемо это вкусовщина.  Это из разряда: "Кому-то приемлемо 30 фпс, а кому-то и 60 мало". С пингом, инпут-лагом и прочим тоже самое. Каждый играет в игры по-своему

Эм, сравнивать необходимость чёткой отзывчивости управления в Бульоне против необходимости в файтинге, где на фрэймрэйте и долях секунд повязана буквально вся игра - это конечно такое себе утверждение. Но это не главное спорное положение - неткод файтингов в большинстве случаев устроен таким образом, чтобы максимально компенсировать разницу в отзывчивости управления и устранение лагов между двумя игроками путём снижения инпута игрока с более качественным соединением, в результате чего даже запуск игры через беспроводной Wi-Fi отражается для других в резком замедлении самой игры в принципе, что уж говорить про разницу между странами.

А теперь угадай, что случится, если идиоты ещё не додумаются разделять Стадию, в которой инпут-лаг явно не самый маленький, и игрока с нормальным соединением? Полное дерьмо, которое будет затрагивать вообще всех.

Изменено 8 июня, 2019 пользователем Agckuu_Coceg

[Sarto 1 922]

4 минуты назад, Agckuu_Coceg сказал:

Эм, сравнивать необходимость чёткой отзывчивости управления в Бульоне против необходимости в файтинге, где на фрэймрэйте и долях секунд повязана буквально вся игра - это конечно такое себе утверждение. Но это не главное спорное положение - неткод файтингов в большинстве случаев устроен таким образом, чтобы максимально компенсировать разницу в отзывчивости управления и устранение лагов между двумя игроками путём снижения инпута игрока с более качественным соединением, в результате чего даже  запуск игры через беспроводной Wi-Fi отражается для других в резком замедлении самой игры в принципе.

Так я в самом начале сказал, что для сингла стриминг почти норм при хорошем Тырнете. С мльтами все немного сложнее и обусловлено как раз тем, на чем вы заострили внимание:

6 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

А теперь угадай, что случится, если идиоты не додумаются разделять Стадию и игрока с нормальным соединением? Полное дерьмо

А вот неизвестно. Т.к. стадия, по всей видимости, идет в упор на 5G. А с 5гЭ ни каких задержек быть не должно. По идее. Как будет на практике - покажет время

[Agckuu_Coceg 2 387]

11 минут назад, Sarto сказал:

Так я в самом начале сказал, что для сингла стриминг почти норм при хорошем Тырнете. С мльтами все немного сложнее и обусловлено как раз тем, на чем вы заострили внимание

Дык а кому в большинстве случае нужно играть в файтинг исключительно ради сингла? Не, есть конечно индивиды, но это как брать ради неё Колоду.

Да и вон, чистые мульты, вроде Дивизии, в Стадии тоже будут на запуске.

11 минут назад, Sarto сказал:

А вот неизвестно. Т.к. стадия, по всей видимости, идет в упор на 5G. А с 5гЭ ни каких задержек быть не должно. По идее. Как будет на практике - покажет время

Как это показывает практика, Гугл уже показал прямо на первой презентации Стадии на GDC. Вкратце - всё очень плохо.

Вот это у них 1080/30 при 200mbps вместо их сказанными 10 mbps минимальных.

Показать контент  

Hide  

Изменено 8 июня, 2019 пользователем Agckuu_Coceg

[Artemis Entreri 763]

24 минуты назад, Sarto сказал:

А вот неизвестно. Т.к. стадия, по всей видимости, идет в упор на 5G. А с 5гЭ ни каких задержек быть не должно. По идее. Как будет на практике - покажет время

4G тоже говорили что будет моментальная загрузка. Это просто реклама. Мобильный интернет вообще мусор

[Sarto 1 922]

51 минуту назад, Agckuu_Coceg сказал:

Дык а кому в большинстве случае нужно играть в файтинг исключительно ради сингла? Не, есть конечно индивиды, но это как брать ради неё Колоду.

ok, вы мне выписали инвалидность

52 минуты назад, Agckuu_Coceg сказал:

Как это показывает практика, Гугл уже показал прямо на первой презентации Стадии на GDC. Вкратце - всё очень плохо.

Вот это у них 1080/30 при 200mbps вместо их сказанными 10 mbps минимальных.

Показать контент

Hide

Я понятия не имею как там будет у стадии, гугла и т.п. И чесно говоря меня это не волнует, т.к. отношусь ко всему этому дерьму скептически и вряд ли когда-то буду пользоваться.

!НО! Говорить, что у стиминга нет будущего и там все плохо-плохо-плохо, означает лгать. Я привел пример пс нау, в котором без каких-либо проблем прошел две игры

37 минут назад, Artemis Entreri сказал:

4G тоже говорили что будет моментальная загрузка. Это просто реклама. Мобильный интернет вообще мусор

Это было бы так, если бы 5гЭ не занимались на правительственных уровнях всех стран

[Artemis Entreri 763]

4 минуты назад, Sarto сказал:

!НО! Говорить, что у стиминга нет будущего и там все плохо-плохо-плохо, означает лгать. Я привел пример пс нау, в котором без каких-либо проблем прошел две игры

Будущее у стриминга есть. Лет через 20-30

4 минуты назад, Sarto сказал:

Это было бы так, если бы 5гЭ не занимались на правительственных уровнях всех стран

Даже не знаю, плакать или смеяться

[Sarto 1 922]

Только что, Artemis Entreri сказал:

Будущее у стриминга есть. Лет через 20-30

Через 10. Тырнет пришел в массы чуть больше 25 лет назад, грубо говоря. А стримингу нужно гораздо меньше времени, чтобы он стал обычным явлением

[Artemis Entreri 763]

4 минуты назад, Sarto сказал:

Через 10. Тырнет пришел в массы чуть больше 25 лет назад, грубо говоря. А стримингу нужно гораздо меньше времени, чтобы он стал обычным явлением

Гораздо меньше времени? Рли? За 10 лет его даже доработать до адекватного состояния не смогут. Что бы стриминг стал обычным явлением как минимум у всей планеты должен быть идеальный интернет. 

[Sarto 1 922]

7 минут назад, Artemis Entreri сказал:

Гораздо меньше времени? Рли? За 10 лет его даже доработать до адекватного состояния не смогут. Что бы стриминг стал обычным явлением как минимум у всей планеты должен быть идеальный интернет. 

Он приходит. По крайней мере в планах, и у него есть название - 5G с задержкой до 1мс всего, если мне не изменяет память. Советую погуглить что это вообще такое и что эта технология с собой принесет, особенно любопытна одна занятная фишка DTD. А когда придет время 6G, думается мне, станет технологией дополненной реальности. Хотя может уже реализуют в 5G

Изменено 8 июня, 2019 пользователем Sarto

[Artemis Entreri 763]

1 минуту назад, Sarto сказал:

Он приходит. По крайней мере в планах, и у него есть название - 5G с задержкой до 1мс всего, если мне не изменяет память. Советую погуглить что это вообще такое и что эта технология с собой принесет, особенно любопытна одна занятная фишка DTD. А когда придет время 6G, думается мне, станет технологией дополненной реальности. Хотя может уже реализуют в 5G

Мечты, оптимизм, все дела... На мобильном интернете никогда не получится хорошо играть, это раз. Два - в той же америке домашний интернет настолько паршивый, что о стриминге и не думают. 

[Gоблин 16 460]

1 минуту назад, Sarto сказал:

Он приходит. По крайней мере в планах

Показать контент  

Hide  

Вот такое ощущение сейчас.

То что официально запустят 5Г и сделают его в крупных городах и столицах... Нужно намного больше для стриминга как новой эры.

[Sarto 1 922]

2 минуты назад, Artemis Entreri сказал:

Мечты, оптимизм, все дела... На мобильном интернете никогда не получится хорошо играть, это раз. Два - в той же америке домашний интернет настолько паршивый, что о стриминге и не думают. 

А я говорю что-то про США? xD Отнюдь... Я знаю какая связь в США и неоднократно испытывал сложности и проблемы, при посещении штатов.

А мечты и оптимизм... Ну, я немного знаком с намечающимися трендами и куда все это идет. А идет это к реализации DTD с AI. Да-да, песенка: "До чего дошел прогресс". И может быть мы станем свидетелями этого. Может быть. Так что здесь речь не о мобильном Интернет, он вообще как бы фоном. Для публики, чтоб не забивать голову и чтобы жопы не подгорали у борцов за человечество

1 минуту назад, Gоблин сказал:

Нужно намного больше для стриминга как новой эры.

10 лет это большой срок для человечества. Уже

[Хола 13 644]

Помню как лет пятнадцать назад мобильники - "кирпичи" с монохромным дисплеем были уже вау для нашей провинции, а на счастливчиков с полифонией смотрели с завистью.

[Gоблин 16 460]

1 минуту назад, Sarto сказал:

10 лет это большой срок для человечества. Уже

Ну-с... Тогда забиваем стрелку через 10 лет тут же? Я готов поспорить, что через 10 лет никакой эры повсеместного стриминга не будет, слишком мало времени. Кто разобьет?