Общее игровое обсуждение

[Old Backs 792]

 

 

[Agckuu_Coceg 2 387]

31 минуту назад, WeAreLegion сказал:

Правда все это фигня полнейшая. Я не припомню ни одной игры, в которых были бы статические шансы. В овервотч например, каждый десятый лутбокс гарантированно содержит легендарный предмет если 9 предыдущих были пустыми. То есть игра меняет шансы на получения предмета до 100%. И это только то, что мы знаем. Даже в МЕ3 не было статических шансов.

Следует заметить, что выпадение легендарного предмета не равно выпадению конкретного легендарного предмета - то есть когда в том же Овервотче тебе дают легендарку в каждом десятом ящике, это ещё не значит что это будет тот предмет, который тебе нужен, ну или вообще оно не окажется дублем. Разговор же идёт о строгой прозрачной внутриигровой выкладке выпадения каждого предмета из ящика - что работает не столько на игрока, сколько против манипуляций с подкручиванием автоматов.

Вообще эта система давно отлажена на китайском и японском мобильном рынке, где тебе раскрывают выпадение с точностью аж до десятитысячных долей, и с недавних пор это на вооружение взяли Гугл с Яблоком. Другое дело, что решение основной проблемы из этого такое же, как из изображения на пачке с сигаретой.

Изменено 9 августа, 2019 пользователем Agckuu_Coceg

[Artemis Entreri 763]

3 часа назад, Agckuu_Coceg сказал:

Следует заметить, что выпадение легендарного предмета не равно выпадению конкретного легендарного предмета - то есть когда в том же Овервотче тебе дают легендарку в каждом десятом ящике, это ещё не значит что это будет тот предмет, который тебе нужен, ну или вообще оно не окажется дублем. Разговор же идёт о строгой прозрачной внутриигровой выкладке выпадения каждого предмета из ящика - что работает не столько на игрока, сколько против манипуляций с подкручиванием автоматов.

Вообще эта система давно отлажена на китайском и японском мобильном рынке, где тебе раскрывают выпадение с точностью аж до десятитысячных долей, и с недавних пор это на вооружение взяли Гугл с Яблоком. Другое дело, что решение основной проблемы из этого такое же, как из изображения на пачке с сигаретой.

Ну тип что ты подразумеваешь под основной проблемой? Наличие лутбоксов или подкрутку шанса дропа? Или что-то еще? В любом случае лично я не считаю это проблемой. Ибо наличие лутбоксов в некоторых играх оправдано, а подкрутку юзают либо в нишевых играх, либо дебилы. Ну это имхо, не знаю может и везде как-то крутят. С другой стороны мое мнение можно не учитывать, ибо из всех игр где есть эти коробки, я играю только в хс, а коробки в карточных играх это норма :D

ЗЫ ну и вообще, обычно в лутбоксах всякие скины валяются, не понимаю что за хайп вокруг этого. 

Изменено 9 августа, 2019 пользователем Artemis Entreri

[Tiranyss 3 056]

Лутбоксы и этот ваш RNG - рак по сам по себе, регулируй его или нет. Что забавно, когда крупные издатели начали отказываться от справедливых сизон пассов, люди же их поддерживали, радовались. Только вот все вылилось в то, что огромная часть современных ААА шутанов и не только выглядит теперь и играется как фтп дрочильни с мобилок. Как пример - тот же Блук Опс 4. Короче, ящик Пандоры открыт, но надежды на дне не видно, он бездонный. Зато в играх теперь дополнительная механика в виде казино, удобно. 
Ну и да, эта регулировка с процентами выпадания - мертвому припарка. Теперь точный шанс наоборот может еще больше раззадорить кого-то. 

[LoginamNet 48 951]

1 минуту назад, Artemis Entreri сказал:

Ну тип что ты подразумеваешь под основной проблемой? Наличие лутбоксов или подкрутку шанса дропа? Или что-то еще? В любом случае лично я не считаю это проблемой. Ибо наличие лутбоксов в некоторых играх оправдано, а подкрутку юзают либо в нишевых играх, либо дебилы. Ну это имхо, не знаю может и везде как-то крутят. С другой стороны мое мнение можно не учитывать, ибо из всех игр где есть эти коробки, я играю только в хс, а коробки в карточных играх это норма :D

Дело даже немного не в этом.
А в юридической стороне вопроса, которая важна скорее финансовым регуляторам и налоговикам.
Вроде как всем уже очевидно, что лутбоксы это по сути в виртуальные игровые аппараты по сути своей и смыслу с той лишь разницей, что за каждый лутбокс ты гарантированной получаешь хоть что-то.
Дальше идёт сложная математика процентов и их влияния на долю отдачи\выдачи, но самое главное - даже самые примитивные виртуальные слот-машины и игровые аппараты должны иметь строго определенный процент выдачи и проходить сертификацию, чтобы вообще иметь право на жизнь.
А игрокорпорации в данный момент шансы крутят как хотят. И да, это неправильно.

Для игроков ничего не изменится.

[Artemis Entreri 763]

4 минуты назад, LoginamNet сказал:

Дело даже немного не в этом.
А в юридической стороне вопроса, которая важна скорее финансовым регуляторам и налоговикам.
Вроде как всем уже очевидно, что лутбоксы это по сути в виртуальные игровые аппараты по сути своей и смыслу с той лишь разницей, что за каждый лутбокс ты гарантированной получаешь хоть что-то.
Дальше идёт сложная математика процентов и их влияния на долю отдачи\выдачи, но самое главное - даже самые примитивные виртуальные слот-машины и игровые аппараты должны иметь строго определенный процент выдачи и проходить сертификацию, чтобы вообще иметь право на жизнь.
А игрокорпорации в данный момент шансы крутят как хотят. И да, это неправильно.

Для игроков ничего не изменится.

Так шансы то никто не регулирует. Нет какого то ГОСТа по шансу дропа в лутбоксах. Ну узнаешь ты что шанс дропа легендарки будет 10%, это же тебе ничего не даст. Он может быть и 90%, но падать раз в год, никто же не покажет исходники работы рандомайзера, или самого дропа. Так что для игроков может и изменится, если увидят высокий шанс. 

[LoginamNet 48 951]

Только что, Artemis Entreri сказал:

Так шансы то никто не регулирует. Нет какого то ГОСТа по шансу дропа в лутбоксах. 

Я про это и говорю. Его то и хотят сейчас прописать. И это не во благо игроков как идея. Последним то может в чем то лучше станет, но изначальный замысел для других и про другое.

[Artemis Entreri 763]

8 минут назад, LoginamNet сказал:

Я про это и говорю. Его то и хотят сейчас прописать. И это не во благо игроков как идея. Последним то может в чем то лучше станет, но изначальный замысел для других и про другое.

Разве? Я так понял что просто цифры обяжут показать, а не уровнять шансы везде

Изменено 9 августа, 2019 пользователем Artemis Entreri

[LoginamNet 48 951]

Только что, Artemis Entreri сказал:

Разве? Я так понял что просто цифры обяжут показать, а уровнять шансы везде

А здесь хитро. Ты показываешь цифры. Конкруренты показывают цифры. Цифры сравниваются и начинается вой и нытье по поводу этих цифр. Добрые и честные финансовые регуляторы "Во благо покупателя" пропихивают закону о регулировании шансов, порогов и процентов, привязывая к налоговым отчислениям. Профит.

[Artemis Entreri 763]

8 минут назад, LoginamNet сказал:

А здесь хитро. Ты показываешь цифры. Конкруренты показывают цифры. Цифры сравниваются и начинается вой и нытье по поводу этих цифр. Добрые и честные финансовые регуляторы "Во благо покупателя" пропихивают закону о регулировании шансов, порогов и процентов, привязывая к налоговым отчислениям. Профит.

Ну тип если смотреть на эти интернеты и нынешних игроков, вой и нытье начинается по любому поводу :D Но если смотреть чисто логически, из-за чего ныть? Ну в одной игре шанс дропа леги 10%, в другой 15%, в третьей 5%, в четвертой 1%. НО, везде разные леги, разное их количество, разное наполнение сундука. Да все по сути разное. Тут никак не приравняешь, а самое главное - как я уже и писал, у всех разная система RNG, самописная. По разному высчитывающая шанс дропа для каждого сундука. Ну даже допустим твой сценарий, всем сказали сделать шанс дропа 10%. Просто переписывается математика дропа, с увеличением/уменьшением показательного шанса, а на деле все остается как было. ИМХО это только во вред сыграет. 

Изменено 9 августа, 2019 пользователем Artemis Entreri

[drakonid999 4 427]

А ещё точный процент подтвердить без набора большой статистики нельзя, а это сложно) 

Вот и будет шанс выпадения леги аж 10%, а по факту какие нибудь 7..

[p1cador 5 097]

12 минут назад, LoginamNet сказал:

привязывая к налоговым отчислениям

Вообще это крайне странно. Налоги должны платиться с дохода компании, а не того, что там дропнулось пользователю. Какая разница, что там упало, если клиент заплатил условно 5 у.е., и именно с них должны платиться отчисления.

Насчет регулирования процента дропа - так лутбоксы то разные все. Где-то их можно взять только за реальные деньги, где-то - в том числе купить за игровую валюту или получить за выполнение внутриигровых действий, где-то вообще только внутри игры, без возможности покупки за реал. Где-то лутбоксы стоят копейки, и поэтому шансы дропа занижены. Где-то стоят как пол-игры - и шансы завышены. О каком регулировании можно тут вести речь?

Тем более что ценность внутриигровых предметов - вещь крайне спорная. Вот как например можно оценить стоимость легендарного скина на какого-нибудь Батиста из OW? У него прайса нет, ценность шкурки субъективна для каждого смотрящего.

Изменено 9 августа, 2019 пользователем p1cador

[LoginamNet 48 951]

2 минуты назад, Artemis Entreri сказал:

ИМХО это только во вред сыграет. 

Так ещё раз - во вред кому?
Правительства же на самом деле не о душевном спокойствии игрока волнуются. Так то в любой фигне всегда проще обвинить видеоигры.
Лутбоксы - сверхдоход. Причем на данный момент очень плохо отслеживаемый и регулируемый в налоговой области. Вот и всё.

Только что, p1cador сказал:

О каком регулировании можно тут вести речь?

Правительства очень бы хотели приравнять лутбоксы к игровым аппаратам в итоге. И получить контроль над сертификацией систем и куда более прозрачным контролем за доходами с лутбоксов.
Игросфера на самом деле очень любит уходить от налогов. И Лутбоксы - очень мощный инструмент в этом в том виде, что есть сейчас.

[Artemis Entreri 763]

1 минуту назад, drakonid999 сказал:

А ещё точный процент подтвердить без набора большой статистики нельзя, а это сложно) 

Вот и будет шанс выпадения леги аж 10%, а по факту какие нибудь 7..

Что сложного? Берется модуль, отвечающий за дроп, пишется заглушка, берется простой кликер, и подрубается на пару суток. 

[LoginamNet 48 951]

Вы со стороны игроков эту ситуацию вообще не рассматривайте. На них пофиг всем участникам "праздника".

[Artemis Entreri 763]

2 минуты назад, LoginamNet сказал:

Так ещё раз - во вред кому?
Правительства же на самом деле не о душевном спокойствии игрока волнуются. Так то в любой фигне всегда проще обвинить видеоигры.
Лутбоксы - сверхдоход. Причем на данный момент очень плохо отслеживаемый и регулируемый в налоговой области. Вот и всё.

Кстати хороший вопрос во вред кому? С одной стороны игрокам, ибо если увидят высокие цифры - пойдут донатить. С другой разрабам, ибо переписывать код, менять шансы, а вдруг проверки будут серьезные, и правда придется делать оговоренный шанс, и тогда уже у игроков проблем не будет. Тут не угадаешь. Но вангую ничего не изменится, просто циферки покажут и успокоятся. 

[drakonid999 4 427]

5 минут назад, Artemis Entreri сказал:

Что сложного? Берется модуль, отвечающий за дроп, пишется заглушка, берется простой кликер, и подрубается на пару суток. 

Где берётся модуль? В коде игры? Или вы предлагаете купить лутбоксы и проверить?) 

[Artemis Entreri 763]

3 минуты назад, drakonid999 сказал:

Где берётся модуль? В коде игры? Или вы предлагаете купить лутбоксы и проверить?) 

Так а кто по твоему проверять этот шанс будет? Игроки? Или ESA, которым разрабы сами все дадут/покажут

Изменено 9 августа, 2019 пользователем Artemis Entreri

[Tiranyss 3 056]

25 минут назад, LoginamNet сказал:

А здесь хитро. Ты показываешь цифры. Конкруренты показывают цифры. Цифры сравниваются и начинается вой и нытье по поводу этих цифр. Добрые и честные финансовые регуляторы "Во благо покупателя" пропихивают закону о регулировании шансов, порогов и процентов, привязывая к налоговым отчислениям. Профит.

Маловероятно. Как уже выше писали, в разных играх и разные шмотки, разная ценность, количество, виды и тд. Где-то одни скинчики на персонажей, где-то элементы с броней, оружие, прицелы и тд и тп. 

1 минуту назад, Artemis Entreri сказал:

Так а кто по твоему проверять этот шанс будет? Игроки? Или ESA, которым разрабы сами все дадут/покажут

А будут ли прям проверять, еще вопрос. Посмотрят: - написали ? -написали. -ок. И все, на этом оставят пока что лутбоксы в покое.

 

Изменено 9 августа, 2019 пользователем Tiranyss

[drakonid999 4 427]

23 минуты назад, Artemis Entreri сказал:

Так а кто по твоему проверять этот шанс будет? Игроки? Или ESA, которым разрабы сами все дадут/покажут

А с чего esa их проверять? Члены esa студии выдвинувшие эту инициативу)  да и esa в общем то действует на территории Америки 

[Artemis Entreri 763]

6 минут назад, drakonid999 сказал:

А с чего esa их проверять? Члены esa студии выдвинувшие эту инициативу)  да и esa в общем то действует на территории Америки 

Ну может не сами ESA, а органы, которые контролируют исполнение этого закона, под их контролем. Да и на самом деле игроки и сами могут проверить в итоге, сколько стримеров/про игроков, которые тонны баксов вливают в эти лутбоксы. 

Изменено 9 августа, 2019 пользователем Artemis Entreri

[a.karpen 5 067]

Эта инициатива с лутбоксами будет выполняться по одной простой причине - индустрии выгоднее самой себя регулировать и исполнять эти самоналоженные рекомендации, потому что в противном случае подключится государство и тогда все огребут.

Ровно по этой же причине индустрия создала себе ESRB, чтобы опередить законодателей, пока они сами не создали гос.регулятора.

[djava 5 546]

У бриташек с лутбоксами не прокатило, ЕА сумели влить денег говна в уши, что это киндер-сюрприз. 

2 часа назад, a.karpen сказал:

Ровно по этой же причине индустрия создала себе ESRB, чтобы опередить законодателей, пока они сами не создали гос.регулятора.

Если дело запахнет деньгами, то государство подключится. Возрастные рейтинги - это хрень, на них денег не заработаешь. А вот лутбоксы совсем другая тема.

[a.karpen 5 067]

45 минут назад, djava сказал:

Если дело запахнет деньгами, то государство подключится

Нологи никто не отменял и так)

[Gоблин 16 455]

2 часа назад, a.karpen сказал:

Нологи

5 часов назад, Tiranyss сказал:

А будут ли прям проверять, еще вопрос. Посмотрят: - написали ? -написали. -ок. И все, на этом оставят пока что лутбоксы в покое.

За этим есть всякие частные компании, фирмы и тому подобные эксперты, которым просто нужен будет доступ к коду игры, чтобы в этом коде найти шанс и сопоставить с тем, что написано разработчиками. Думаю доступ для проверки будет обговорен как и возможность перепроверки по жалобам или выходу обновлений какими-то с новыми ящиками. А выводы уже на стол в папочке с бумагами. 

Изменено 9 августа, 2019 пользователем Gоблин

[Pawlinmawlin 4 799]

8 часов назад, djava сказал:

Если дело запахнет деньгами, то государство подключится. Возрастные рейтинги - это хрень, на них денег не заработаешь. А вот лутбоксы совсем другая тема.

И на рейтингах тоже можно заработать. Например, обязать издателей игр получать рейтинг для каждой игры в регионе продаж, оплачивая экспертизу и выплачивая гос. пошлину за бумажку. Хех, да это такую кормушку можно соорудить при желании, что все ахнут, как с вождением автомобиля...