Общее игровое обсуждение

[Old Backs 792]

 

 

[Moonway 2 008]

1 минуту назад, AlexSteelXC сказал:

Да и все отрытые и миры - дерьмо в той или иной степени.

Готика

[Tanatos 16 286]

2 минуты назад, Elhant сказал:

Ты сейчас говоришь о реализации, её невозможно "скопировать". Копируют идеи, концепты. И у самого В3 копия того, что в Скайриме, только без компаса.

Хорошо, что есть концепт?) Здесь бесшовные локации с квестами, и там. Делает ли это открытые миры копиями друг друга? Нет. Посмотри хоть на GTA 5. Отличается от всех перечисленных.
В В3 есть свои идеи. Они и в AC есть, просто их мало, кроме того, AC, хоть и не был строго в одном жанре, тем не менее некоторый уклон в РПГ почему-то начался после В3, до того так не экспериментировали.

[VlReaderr 2 142]

4 минуты назад, AlexSteelXC сказал:

Просто пример успешной массовой RPG. Не на "Andromedу" Ubisoft же посмотрели и решили свои унылые пустыни/поля с недоRPG элементами пилить. Ничего странного. Причем здесь какая-то "уникальность"?

Неизвестно, куда смотрел Ubisoft, когда делал фронтир в AC3. Но известно, как хорошо сообщество приняло большую пустую территорию между городами в самом первом AC, как сообщество радовалось, получив большую территорию вокруг Рима в AC:B.

Вывод такой: подросло поколение игроков, которым нравится путешествовать и искать приключения в большом мире. Успех "Ведьмака" просто показал, что такие игроки теперь не маргинальное меньшинство, а вполне аудитория, которая приносит деньги, и которую имеет смысл удовлетворять. Возможно, любителей открытого мира даже больше, чем тех, кому по вкусу насыщенные действием коридоры.

Я, к примеру, сейчас катаюсь по пустынному открытому миру RDR2, в котором плотность событий приблизительно одно на час реального времени, и не чувствую, что жизнь проходит впустую. 

[Tanatos 16 286]

1 минуту назад, VlReaderr сказал:

Неизвестно, куда смотрел Ubisoft, когда делал фронтир в AC3. Но известно, как хорошо сообщество приняло большую пустую территорию между городами в самом первом AC, как сообщество радовалось, получив большую территорию вокруг Рима в AC:B.

Перемещение между городами идея отличная, но реализовано это все было на уровне Скайрима, опять гигантские пустыри, где ничего нет. Это в общем-то был объективный недостаток ОМ, который никак не пытались до В3 устранить, но и там от этого не ушли полностью.
Главное тут, что попытались, и показали всем, что открытый мир можно сделать интересным.

[AlexSteelXC 1 257]

7 минут назад, Moonway сказал:

Готика

? Норм вроде было (1 и 2). Последний раз играл еще тогда. Из 2019 года сказать по ней ничего не могу. 3 помню уже "спорной". "Новые" и вовсе какой-то трешачиной были.

Сейчас доля ММО стала пролезать в открытые сингловые миры.

1 минуту назад, VlReaderr сказал:

Неизвестно, куда смотрел Ubisoft, когда делал фронтир в AC3. Но известно, как хорошо сообщество приняло большую пустую территорию между городами в самом первом AC, как сообщество радовалось, получив большую территорию вокруг Рима в AC:B.

Про открытый мир с RPG элементами вроде речь шла?

1 минуту назад, VlReaderr сказал:

Я, к примеру, сейчас катаюсь по пустынному открытому миру RDR2, в котором плотность событий приблизительно одно на час реального времени, и не чувствую, что жизнь проходит впустую. 

RDR2 шикарно проработан, но и с его плюсами глаз от открытого мира дергается временами.

[Artemis Entreri 763]

Интересно почему именно скайрим, если открытый мир был еще в багерфолле? 

[Elhant 14 574]

7 минут назад, Tanatos сказал:

Хорошо, что есть концепт?) Здесь бесшовные локации с квестами, и там. Делает ли это открытые миры копиями друг друга? Нет. Посмотри хоть на GTA 5. Отличается от всех перечисленных.
В В3 есть свои идеи. Они и в AC есть, просто их мало, кроме того, AC, хоть и не был строго в одном жанре, тем не менее некоторый уклон в РПГ почему-то начался после В3, до того так не экспериментировали.

Внешний вид карты, её функционал, масштабы локаций, их связь между собой, способ перемещения, способ исследования и открытия новых мест, иконки.

Единственное уникальное в В3 (я вроде нигде такого не видел): это автоматическое перемещение по дороге на лошади.

1 минуту назад, Artemis Entreri сказал:

Интересно почему именно скайрим, если открытый мир был еще в багерфолле? 

Мы же не обсуждаем, кто первый создал открытый мир (потому что надо смотреть намного раньше), а кто его сделал первым именно в таком виде. Скайрим был последним, кто вносил нововведения. Впрочем, или Обла. По памяти я бы сказал, что самым внушительным последним нововведением был компас.

[drakonid999 4 427]

Вы путаете квестовое наполнение и наполнение опен ворлда. Ов в в3 отвратительный и скучный. Километры лесов/воды со знаками ? где тебя ждёт сундук охраняемый мобом. Иногда не охраняемый. 

 

[DedushkaZedd 4 325]

37 минут назад, Tanatos сказал:

Была ли рпгшность в ассассине до В3? И зачем она там вообще нужна?

А вот тут парадокс - фанаты требовали нового в АС. И как видно из успеха Ориджинс - нужно это было довольно многим.

С точки зрения конкретного игрока, например меня - лучше новая франшиза, да. С точки зрения компании - АС известнее и тайтл проще довести до людей измененным, чем привлечь к чему-то новому. Не с проста у нас время ремейков, бесконечных сиквелов и приквелов во всем что касается цифрового развлечения. К тому же к бабке не ходи, Юбикам бы один хрен вменили, мол тот же АС, только название изменили.

39 минут назад, Tanatos сказал:

речь о подражании другим

А с чего это всегда плохо? Кто-то отказался бы, если бы и в других играх условные сайды начали делать не с чисто механической целью наполнения, а для рассказа по сути мини-новелл с таким диким откликом, который например лично у меня был в Ведьмаке, что я блин их искал активно сам, чего до этого никогда вообще не делал? Да подражайте, заимствуйте, лишь бы получилось. Тут лишь два минуса в погоне за трендами - уместность и качество реализации. Естественно делать из одного жанра прямо противоположный - это странно, но тут об этом речи нет. Экшен-адвенчура-рпг уже давно тесно связаны и более привлекательны вместе, чем раздельно. Экшн вообще сегодня без рпг-элементов представить сложно.

[Artemis Entreri 763]

1 минуту назад, drakonid999 сказал:

Вы путаете квестовое наполнение и наполнение опен ворлда. Ов в в3 отвратительный и скучный. Километры лесов/воды со знаками ? где тебя ждёт сундук охраняемый мобом. Иногда не охраняемый. 

 

Ага. Но где не так? Хорайзон в этом плане хорош, ибо ничего не ждешь от исследований, и просто катаешься и стреляешь

[DedushkaZedd 4 325]

5 минут назад, Artemis Entreri сказал:

Но где не так?

Да везде, в итоге один хрен все упирается в сюжетную составляющую/геймплей. То есть если основное хорошо, то и все остальное будет скорее со знаком плюс, чем минус. Этим все народные шедевры и берут как правило.

Изменено 30 декабря, 2019 пользователем DedushkaZedd

[drakonid999 4 427]

3 минуты назад, Artemis Entreri сказал:

Ага. Но где не так? Хорайзон в этом плане хорош, ибо ничего не ждешь от исследований, и просто катаешься и стреляешь

Беседка в свой опен пихает лор, записочки о месте и тд

Даж в свои новые игры по типу фола 4. И мб как игра фол 4 тот же не очень но вот лазить по локам и узнавать эти мини истории - интересно. Да и точки интереса даже не квестовые таки отличаются хотя бы по форме. 

В в3 же это сундук, сундук охраняемый упырями, сундук охраняемый разбойниками. Все. Даже поиск сетовых доспехов сделан так же уныло.

[Elhant 14 574]

15 минут назад, drakonid999 сказал:

Километры лесов/воды со знаками ? где тебя ждёт сундук охраняемый мобом. Иногда не охраняемый. 

В меру соглашусь. Проджекты частично ушли в другую крайность, и в ответ на "пустые" ОВ сделали ОВ, наполненный рандомным мусором. Но у них все равно попадается немало квестов. С другой стороны, тут уже надо поднимать вопрос, как оценивать качество ОВ. Я в целом его не люблю, так что для меня главным качеством ОВ является побуждение к исследованию. В этом плане В3 сосёт, я по этой причине пока даже забил на игру. Вместо исследования мира, я занимаюсь однообразной "зачисткой" карты, и это быстро утомляет. В ОВ, на мой взгляд, исследовательские механики должны быть интегрированы в сам геймплей. ТЕСовский компас - пример подобного (в меру условный, но все же).

Изменено 30 декабря, 2019 пользователем Elhant

[DedushkaZedd 4 325]

1 минуту назад, drakonid999 сказал:

В в3 же это сундук, сундук охраняемый упырями, сундук охраняемый разбойниками. Все. Даже поиск сетовых доспехов сделан так же уныло.

Эм...ну вообще там те же самые записочки имеет место быть, а чуть более акцентированные на лоре подаются через сайды как раз. Любой контракт из серии унылых по сути подкидывает какие-то детали. То же самое в общем-то.

[drakonid999 4 427]

Квесты в в3 берутся исключительно в квест зонах по типу поселений городов и тд. Записки максимум в развалинах. Это малый процент от всех знаков ?, в основном там тупо сундуки и мобцы. Исключение квесты на сеты но они и заключаются в том чтоб искать сундуки. 

[Elhant 14 574]

Только что, drakonid999 сказал:

Квесты в в3 берутся исключительно в квест зонах по типу поселений городов и тд. Записки максимум в развалинах.

Нет. В том, что процент от вопросиков небольшой - согласен. Вообще, если бы сам мир бил меньше и меньше стало вопросиков - игра бы только выиграла в моих глазах, и общие впечатления от исследования поменялись.

[Tanatos 16 286]

6 минут назад, Elhant сказал:

Внешний вид карты, её функционал, масштабы локаций, их связь между собой, способ перемещения, способ исследования и открытия новых мест, иконки.

Иконки и масштабы локаций? Серьезно?)
Ну и если уж продолжить эту цепочку, кто кого плагиатил, то сам Скайрим многое почти без изменений взял из Фоллаута 3, даже взломы замков)

7 минут назад, DedushkaZedd сказал:

А вот тут парадокс - фанаты требовали нового в АС. И как видно из успеха Ориджинс - нужно это было довольно многим.

С точки зрения конкретного игрока, например меня - лучше новая франшиза, да. С точки зрения компании - АС известнее и тайтл проще довести до людей измененным, чем привлечь к чему-то новому. Не с проста у нас время ремейков, бесконечных сиквелов и приквелов во всем что касается цифрового развлечения. К тому же к бабке не ходи, Юбикам бы один хрен вменили, мол тот же АС, только название изменили.

Поэтому и стоило делать что-то совершенно новое, и насколько возможно, неповторимое. Тем более AC как сеттинг, можно сказать, закончился на третьей части, с Дезмондом. Черный флаг это практически и так самостоятельная во всех отношениях игра, весьма отдаленно к ассассину относящаяся.
Но то-то и оно, что компании невыгодно, доить раскрученный тайтл проще, и безопаснее к тому же, ведь новый может просто не взлететь.

14 минут назад, DedushkaZedd сказал:

А с чего это всегда плохо?

Вот это

13 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Тут лишь два минуса в погоне за трендами - уместность и качество реализации. Естественно делать из одного жанра прямо противоположный - это странно, но тут об этом речи нет. Экшен-адвенчура-рпг уже давно тесно связаны и более привлекательны вместе, чем раздельно. Экшн вообще сегодня без рпг-элементов представить сложно.

И везде должна быть мера, иначе какой-то винегрет из всего подряд получится, и опять таки, ничего своего.

[Artemis Entreri 763]

6 минут назад, drakonid999 сказал:

Квесты в в3 берутся исключительно в квест зонах по типу поселений городов и тд

Есть пара квестов вне городов

4 минуты назад, Tanatos сказал:

Ну и если уж продолжить эту цепочку, кто кого плагиатил, то сам Скайрим многое почти без изменений взял из Фоллаута 3, даже взломы замков)

А может все таки  с Облы? И на секунду, это все одна студия

[DedushkaZedd 4 325]

1 минуту назад, Tanatos сказал:

И везде должна быть мера, иначе какой-то винегрет из всего подряд получится, и опять таки, ничего своего.

Ну так потому @Elhant вполне верно подчеркнул, что это вопрос реализации. Вот условные Реды смогли реализоваться дернув везде по чуть-чуть, а вот Био встав на этот путь - нет. Так что винить хорошие и сработавшие идеи за плохую их реализацию кем-то другим... наверное бессмысленно.

11 минут назад, Elhant сказал:

так что для меня главным качеством ОВ является побуждение к исследованию.

А есть такие, у которых это качество на уровне? Я вот просто что-то ни одной игры такой не помню)) ОВ для меня всегда был чем-то непонятным и не нужным по большей части, состоящим из мусорных знаков вопроса. Лично я страсть по нему совсем не понимаю. Как акцент на масштабности происходящего разве что. Благо в Ведьмаке эти знаки вопроса я вообще не заметил. Но они вполне стандартный придаток к такому миру. Хуже когда и этого нет на самом деле. Андромеду вспоминаем.

[Tanatos 16 286]

2 минуты назад, Artemis Entreri сказал:

А может все таки  с Облы? И на секунду, это все одна студия

Студия одна, серии разные.
Скайрим как-то больше Фол 3 напоминал, чем Облу. И движок тот же.

[drakonid999 4 427]

3 минуты назад, Artemis Entreri сказал:

Есть пара квестов вне городов

Есть. Только вот посчитайте количество знаков вопросов. Их мягко говоря не пара. И площади там огромные. И лес то ладно вот эти вот водные процедуры на скеллиге вообще топ. 

И записки есть. Но в процентах 20 от силы от всех ?. В условном фолыче тоже не в каждой точке интереса записки, но в разы больше. И эти точки хотя бы по форме отличаются ибо это не всегда голый сундук с мобом охранником. 

А ещё по лвлу не всегда понятно возьмёшь ты судук или там мобы ваншотящие с черепом будут. Хотя это ладно в целом в том же велене таких точек чуток совсем. 

[Artemis Entreri 763]

1 минуту назад, drakonid999 сказал:

Есть. Только вот посчитайте количество знаков вопросов. Их мягко говоря не пара. И площади там огромные. И лес то ладно вот эти вот водные процедуры на скеллиге вообще топ. 

И записки есть. Но в процентах 20 от силы от всех ?. В условном фолыче тоже не в каждой точке интереса записки, но в разы больше. И эти точки хотя бы по форме отличаются ибо это не всегда голый сундук с мобом охранником. 

А ещё по лвлу не всегда понятно возьмёшь ты судук или там мобы ваншотящие с черепом будут. Хотя это ладно в целом в том же велене таких точек чуток совсем. 

Ну я как бы не спорю, исследовать мир в в3 это такое себе удовольствие. В последнем длц в этом плане лучше

[Tanatos 16 286]

Только что, DedushkaZedd сказал:

Ну так потому @Elhant вполне верно подчеркнул, что это вопрос реализации. Вот условные Реды смогли реализоваться дернув везде по чуть-чуть, а вот Био встав на этот путь - нет. Так что винить хорошие и сработавшие идеи за плохую их реализацию кем-то другим... наверное бессмысленно.

Я и не виню) Разговор шел о том, что АС тупо трендам следует, не привнося никаких своих инноваций, потому что это самый легкий путь.

[drakonid999 4 427]

Так в том и дело что в в3 огромный открытый мир больше для галочки знака вопроса и как раз следование тренду скурима. 

Вырежи они все эти участки леса которые не учавствуют в квестах было бы только лучше. 

Изменено 30 декабря, 2019 пользователем drakonid999

[djava 5 546]

С наполнением открытых миров везде жопа, и В3 исключением тоже не был (надеюсь не сильно заругал дизайнера Скеллиге с его знаками вопроса в море), но это с лихвой компенсируется качеством сюжетной линии, большинством квестов плюс двумя шикарными дополнениями. А уж как приятно было бродить по лесу под тамошние амбиенты... Просто отдыхаешь душой. Ни Ассасин, ни Скайрим, ни даже RDR (при всей моей любви к первой части) такого даже не пытались предложить.