Общее игровое обсуждение

[Old Backs 792]

 

 

[Eskilled 4 228]

Сарто, из тебя эксперт и инсайдер, как из шестерки машина класса ГТ. Закрывай реддит и не позорься больше.

[AlexZebol 2 665]

10 часов назад, Sarto сказал:

Боюсь, вы не совсем верно поняли или заведомо не верно толкуете мои слова. Я не говорил про удобство управления (а геймпад в последнее время удобнее калавамыши почти везде) и про эксклюзивную шваль. Из-за этой швали консоли покупают, к слову. Не плохая такая шваль xD Или вы в духе: "А1!!!111 ПРОДАЛИСЬ!!!1111!1 ШВАААААЛЬ!!!!!!". Знаете, а кушать хочется всем.

У ПеКа есть своего рода неудобства. Для большей части мира ПеКа, и уж тем более игровой ПеКа, - роскошь. Т.к. цены в большинстве стран мира, исключая Россию, СНГ, Турцию, Бразилию и ряд других стран на ПеКа игОры и на игОры для консолей - идентичны. А цены на комплектующие одинаковы во всех странах мира, даже в России. Наши игроки оценивают ПеКа-рынок априори не верно, т.к. не учитывают вагон и маленькую тележку нюансов которые действуют исключительно на нашем рынке. Если бы уровень жизни в России был бы такой же как в США и/или Европе и цены на игОры были бы идентичны, нашей с вами дискуссии на эту тему здесь бы вообще не было бы.

Тогда уж дело не в удобстве, а в доступности.

[Sarto 1 922]

4 часа назад, Eskilled сказал:

Сарто, из тебя эксперт и инсайдер, как из шестерки машина класса ГТ. Закрывай реддит и не позорься больше.

У модератора подгорело. И вместо аргументов типичный уже для данного ресурса переход на личности. Бывает xD

3 часа назад, AlexZebol сказал:

Тогда уж дело не в удобстве, а в доступности.

Ok. Зайдём с другой стороны. Консоли в отличие от ПеКа не нужно «обновлять», т.е. комплектующие. И срока жизни консоли как правило хватает на поколение.

[VlReaderr 2 076]

9 часов назад, DedushkaZedd сказал:

Но не брезгливый чуть пожертвовавший комфортом пекарь хапнувший за бесценок товар стоявший в 3 раза дороже где тут проигрывает? Даже в перспективе, в худшем случае - вернется штиль.

О-о-о! Если надо рассказать, кто где проигрывает, то тут есть, где развернуться человеку с фантазией.

Самое простое: магазин через полгода разорится, и все шедевры, купленные за бесценок, превратятся в тыкву, потому что без лончера шедевры не запустятся.

Чуть более сложное: такое <подставить эпитет по желанию> поведение продавца приучает разработчика (вариант: пользователя) к плохому и неминуемо разрушит игропром [с таким трудом поставленный на ноги Стимом].

[djava 5 546]

11 часов назад, Sarto сказал:

Чтобы быть предельно понятным, я не заключаю сделку с дьяволом) Я пониманию действие Epic Games в рамках конкуренции. Я понимаю и приветствую появление такого игрока на рынке и смотрю на этого игрока исключительно в позитивном ключе. Т.к. с появлением нового игрока, в эту самую игру вносятся новые правила и ЕГС их вносит на своих условиях. А уже потом, рынок и потребители, будут решать чему быть

Я свое виденье конкуренции тебе изложил. Нужно хотя бы выглядеть как конкурент и предлагать вещи, которые даже лучше чем у него, а не заниматься дешевым популизмом. Примером тот же саппорт. Сделай нормальный саппорт как у тех же иа (с) и люди сразу поняли бы серьезность намерений. А так детский сад.

8 часов назад, Sarto сказал:

Конкуренция штука очень хорошая. Она вынуждает, а иногда и принуждает, действовать. А потребителю остаётся лишь выбирать более выгодные для себя условия. И пока что габен и ко в проигрышной позиции. Несмотря на факап ЕГС с распродажей. Это первая распродажа платформы. Видать все вдруг забыли как в свое время факапился стим, забывая дописывать нули или ставить запятые в ценах. Продавая дарк солсы и многие другие проекты за копейки. В буквальном смысле слова. Я так, к примеру, и купил DS lol

Габен эти Дарк Соулсы хотя бы оставлял, равно как и иа в свое время предзаказ БФ4 делюкс за 749 рублей, и Мелкософт зимой. Тут Детройт по ошибке давали бесплатно, а потом изъяли с дебильной формулировкой "бесплатно - не покупка". Что, не компенсировали бы квантиками 2-3 тысячи долларов, на которые люди нагребли себе на аккаунт? Тоже самое и с нынешней распродажей. Сперва выставить предзаказы,  потом резко включить заднюю, потому что издатели якобы и в курсе были, а потом оказалось, что это все не так. Все это отбивает всякое желание ставить этот недолаунчер, а уж отправлять свои кровно заработанные и подавно.

[Sarto 1 922]

19 минут назад, djava сказал:

Я свое виденье конкуренции тебе изложил. Нужно хотя бы выглядеть как конкурент и предлагать вещи, которые даже лучше чем у него, а не заниматься дешевым популизмом. Примером тот же саппорт. Сделай нормальный саппорт как у тех же иа (с) и люди сразу поняли бы серьезность намерений. А так детский сад.

Вот смотри, пока что в индустрии имеет место несовершенная конкуренция. В экономике она называется олигочто-то там, не помню точное название, я не экономист. Epic Games пришла на рынок с моделью совершенной конкуренции. В которой не только ценовая политика, но еще услуги и товары. Ведь конкуренция это не только цены. Да, Epic Games проводит агрессивную конкуренцию. Да, это порой вызывает недоумение, но таков рынок. Они действуют исключительно в рамках и законах рынка. Прост ПеКа-игроки к этому не привыкли, а вот на консолях это действовало уже черт знает с какого года. Поэтому там и есть экзы и они продают консоли. Но ПеКа-игроки в более выигрышной позиции, им не нужно приобретать устройство. Надо всего лишь установить платформу aka лаунчер aka ПО на свой ПеКа

19 минут назад, djava сказал:

Габен эти Дарк Соулсы хотя бы оставлял, равно как и иа в свое время предзаказ БФ4 делюкс за 749 рублей, и Мелкософт зимой.

Так и распродажа в ЕГС - первая. Кто-то не правильно ознакомил с правилами распродажи, кто-то не переспросил, кто-то накосячил... Ты отметаешь человеческий фактор и все шЫшки в стороны Epic Games, а что в издательствах не ознакомились с правилами или не переспросили по условиям, ты это разумеется не учитываешь)

И кстати знаю пару людей, у которых бф4 отозвали при проведении транзакции за две недели до релиза.

19 минут назад, djava сказал:

Тут Детройт по ошибке давали бесплатно, а потом изъяли с дебильной формулировкой "бесплатно - не покупка". Что, не компенсировали бы квантиками 2-3 тысячи долларов, на которые люди нагребли себе на аккаунт? Тоже самое и с нынешней распродажей. Сперва выставить предзаказы,  потом резко включить заднюю, потому что издатели якобы и в курсе были, а потом оказалось, что это все не так. Все это отбивает всякое желание ставить этот недолаунчер, а уж отправлять свои кровно заработанные и подавно.

Бесплатный Детроит обычный баг. Это кажется все прекрасно поняли... Что входит во все условия и правила магазинов. Некоторые сторы за юз багов еще и банят аккаунты. Иногда.

Задняя и все остальное, повторюсь, кто-то не правильно ознакомил с правилами распродажи, кто-то не переспросил, кто-то накосячил. Да, бывает. У площадки это первая распродажа с момента своего появления, всего несколько месяцев. Многие функции, фишки и нюансы еще не отработаны. И баги, косяки и прочее будут еще пару лет. Пока ланучер и Epic Games не выработают свою автоматизированную схему, систему, называй как хочешь. Как и всегда и у всех было, есть и будет в лаунчерах.

Изменено 19 мая, 2019 пользователем Sarto

[Dmitry Shepard 30 072]

Неинсайдер, выдающий на гора инсайды, теперь еще и неэкономист, толкающий тексты про экономику. Просто "великолепно".

Если бы Эпики действовали с точки зрения конкурентного подхода, то, как верно отметил djava, они бы сначала проанализировали схемы и методику действий конкурентов, таких как Стим, Ориджин, Юплей, их сильные и слабые стороны, потом скопировали и развили сильные стороны и скорректировали или разработали меры к слабым. И выкатили бы на рынок конкурентноспособный, работающий, полноценный продукт. С удобными условиями для разработчиков и комфортным инструментарием для покупки игр, обмена мнениями и решения проблем, как на уровне пользователей, так и техподдержки. Эпики же пошли по пути наименьшего сопротивления, выдав сырой продукт с минимумом функций, недостатки которого они заливают "глазурью" эксклюзивов. И аргумент "они же новички, ну бывает" превращается в совершенно жалкий, так как они не первые, кто со своим лаунчером выкатились в свет, статистика косяков и шишек, набитых другими на этом скорбном пути есть в открытом доступе, бери и пользуйся.

Это не агрессивная конкуренция со стороны Эпиков, это желание срубить бабла по быстрому на хомячках. Хотели бы выжать конкурентов, сделали бы так, как я описал выше. И тогда бы они и хейт не словили, и действительно заставили бы Габена активно шевелить задницей.

[Sarto 1 922]

3 минуты назад, Dmitry Shepard сказал:

сделали бы так, как я описал выше

В рамку и на стенку xD

[Artemis Entreri 763]

Не знаю о чем вы спорите, ежу понятна схема эпиков, пока фортнайт приносит максимальную прибыль тратят бабки на свой недо стор, максимально запихивая в него экзы и стараясь в минимальные сроки привлечь аудиторию. Если успеют пока бабки не кончились - взлетят выше стима, не успеют - будет взрыв. 

Со своей стороны лучше куплю игру на плойку, чем буду скачивать 100500 лаунчеров на пк и запоминать где там нужное мне лежит. А если эпик еще и умрет вообще будет печально. Ну для тех кто им пользуется офк. 

Изменено 19 мая, 2019 пользователем Artemis Entreri

[Dmitry Shepard 30 072]

20 минут назад, Sarto сказал:

В рамку и на стенку xD

Когда коту делать нечего, он лижет себе яйца, когда Сарто нечего ответить, он включает режим клоуна. Ничего нового.

7 минут назад, Artemis Entreri сказал:

Не знаю о чем вы спорите, ежу понятна схема эпиков, пока фортнайт приносит максимальную прибыль тратят бабки на свой недо стор, максимально запихивая в него экзы и стараясь в минимальные сроки привлечь аудиторию. Если успеют пока бабки не кончились - взлетят выше стима, не успеют - будет взрыв.  

Стратегия снятия сливок. Хороша в краткосрочной перспективе, но на среднюю и долгую уже не работает. И эпики пренебрегают очевидным фактом, что на одной эксклюзивности далеко не уедешь, нужен функционал, который будет удерживать привлеченного заманухой игрока и на который они болт забили. 

[Artemis Entreri 763]

1 минуту назад, Dmitry Shepard сказал:

Стратегия снятия сливок. Хороша в краткосрочной перспективе, но на среднюю и долгую уже не работает. И эпики пренебрегают очевидным фактом, что на одной эксклюзивности далеко не уедешь, нужен функционал, который будет удерживать привлеченного заманухой игрока и на который они болт забили. 

Будет функционал в перспективе, если взлетят. Просто сейчас не видят смысла вкладываться в это, если площадка умрет в зародыше будет слив денег. Все и сразу не бывает. 

[Dmitry Shepard 30 072]

Только что, Artemis Entreri сказал:

Будет функционал в перспективе, если взлетят. Просто сейчас не видят смысла вкладываться в это, если площадка умрет в зародыше будет слив денег. Все и сразу не бывает. 

Так ирония в том, что если бы функционал был с самого начала, то шанс на слив резко уменьшается, а шансы на то, что площадка удержится на плаву, наоборот, резко повышаются. И им даже не надо ничего с нуля придумывать, достаточно было бы базовых фич Стима для старта. И тогда уже можно было бы спокойно пилить и шлифовать улучшения, имея, на что опереться. Обошлось бы им это, как минимум, не дороже всех этих эксклюзивов. Это классика входа на новый рынок - или придумываешь что-то новое, чего в принципе нет у конкурентов, или делаешь такое же, но лучше. Либо комбинируешь оба подхода.

[Artemis Entreri 763]

1 минуту назад, Dmitry Shepard сказал:

Так ирония в том, что если бы функционал был с самого начала, то шанс на слив резко уменьшается, а шансы на то, что площадка удержится на плаву, наоборот, резко повышаются. И им даже не надо ничего с нуля придумывать, достаточно было бы базовых фич Стима для старта. И тогда уже можно было бы спокойно пилить и шлифовать улучшения, имея, на что опереться. Обошлось бы им это, как минимум, не дороже всех этих эксклюзивов. Это классика входа на новый рынок - или придумываешь что-то новое, чего в принципе нет у конкурентов, или делаешь такое же, но лучше. Либо комбинируешь оба подхода.

Ну я же говорю, сделали упор на игры. Говоря откровенно, весь этот функционал это круто, стильно, молодежно, но кому оно нужно, если не будет игр? Лично я функционалом стима не пользуюсь от слова совсем. Да приятно что оно есть, но стим подкупает именно огромным количеством игр и единой библиотекой для них. Если смотреть изнутри, я эпиков понимаю, мне не нравится их политика, но если их площадка взлетит все эти недовольства уйдут. А если нет, то сгорит их магазин с полным функционалом или нет никого заботить не будет. 

[Sarto 1 922]

13 минут назад, Dmitry Shepard сказал:

Когда коту делать нечего, он лижет себе яйца, когда Сарто нечего ответить, он включает режим клоуна. Ничего нового.

Эксперт на бирочке выступает. Слушай, индустрия. Ничего нового xD

[Dmitry Shepard 30 072]

2 минуты назад, Sarto сказал:

Эксперт на бирочке выступает. Слушай, индустрия. Ничего нового xD

А потом начинает жаловаться на переход на личности. Сарто, меняй репертуар, этот уже износился.

[Sarto 1 922]

1 минуту назад, Dmitry Shepard сказал:

А потом начинает жаловаться на переход на личности. Сарто, меняй репертуар, этот уже износился.

Так это ж вы, любезный, на личности начали переходить. А не я. Я вас, любезный, в каждом посту не упоминаю. Вы почитайте свои посты, почитайте xD

[Dmitry Shepard 30 072]

7 минут назад, Artemis Entreri сказал:

Ну я же говорю, сделали упор на игры. Говоря откровенно, весь этот функционал это круто, стильно, молодежно, но кому оно нужно, если не будет игр? Лично я функционалом стима не пользуюсь от слова совсем. Да приятно что оно есть, но стим подкупает именно огромным количеством игр и единой библиотекой для них. Если смотреть изнутри, я эпиков понимаю, мне не нравится их политика, но если их площадка взлетит все эти недовольства уйдут. А если нет, то сгорит их магазин с полным функционалом или нет никого заботить не будет. 

Так и игры без удобного функционала их обсуждения, обновления и решения проблем - тоже не нужны, так как кому нужна игра, в которую без плясок с бубном не поиграть, случись что? Мне удобно, что, в случае чего, я там же, в Стиме, могу найти нужное обсуждение без лишних телодвижений.

[DedushkaZedd 3 468]

19 минут назад, Dmitry Shepard сказал:

Так ирония в том, что если бы функционал был с самого начала, то шанс на слив резко уменьшается, а шансы на то, что площадка удержится на плаву, наоборот, резко повышаются.

Может и так, но есть у меня чуйка, что общественное мнение было бы ровно таким же. А без фортелей с эксклюзивами поди и вовсе не заметили бы этот лаунчер.

Хз, по мне так эпики делают единственное, за счет чего можно реально вклинится во все это дело. Иначе людей хрен завлечешь, каким бы функциональным твой лаунчер не был - большинству оно нахрен не надо 90% времени, а сила привычки + возможность аки Кащей чахнуть над растущей библиотекой - страшная штука и лайтовенько тут не "отщипнуть".

Изменено 19 мая, 2019 пользователем DedushkaZedd

[Artemis Entreri 763]

3 минуты назад, Dmitry Shepard сказал:

Так и игры без удобного функционала их обсуждения, обновления и решения проблем - тоже не нужны, так как кому нужна игра, в которую без плясок с бубном не поиграть, случись что? Мне удобно, что, в случае чего, я там же, в Стиме, могу найти нужное обсуждение без лишних телодвижений.

Ну не знаю, очень редко смотрю обсуждение игр именно в стиме. А обновления и решение проблем идут со стороны разрабов, а не площадки. Я как бы не защищаю эпиков, я просто понимаю их точку зрения. 

[VlReaderr 2 076]

46 минут назад, Dmitry Shepard сказал:

Это не агрессивная конкуренция со стороны Эпиков, это желание срубить бабла по быстрому на хомячках. Хотели бы выжать конкурентов, сделали бы так, как я описал выше.

Это Россия!  Потребители товара думают не о себе, а о будущем рынка!

Я никак не пойму этого вашего спора.

Есть люди, которым помимо игры нужен дополнительный функционал: вот эти всякие социалочки, ачивочки, карточки, чатики, трансляции, и всё в одном месте. Отлично. У таких людей есть площадка для.

Есть люди, которым вот это всё не нужно, а нужна игра как она есть, и запускают они игру из меню "Пуск", как это испокон веков делалось. Почему ты называешь этих людей хомячками? А даже если и хомячки, они что, не должны иметь права голоса что ли? Им нужно, чтобы игра была, чтобы она стоила дёшево, и чтобы патчи сами накатывались. Ну вот, они получают магазин, который это всё обеспечивает. Люди идут и покупают игры именно в этом магазине, бросив старый. Что это, если не конкуренция? 

[Sarto 1 922]

10 минут назад, Artemis Entreri сказал:

Ну я же говорю, сделали упор на игры. Говоря откровенно, весь этот функционал это круто, стильно, молодежно, но кому оно нужно, если не будет игр? Лично я функционалом стима не пользуюсь от слова совсем. Да приятно что оно есть, но стим подкупает именно огромным количеством игр и единой библиотекой для них. Если смотреть изнутри, я эпиков понимаю, мне не нравится их политика, но если их площадка взлетит все эти недовольства уйдут. А если нет, то сгорит их магазин с полным функционалом или нет никого заботить не будет. 

Золотые слова. Рынок и потребители будут уже решать и определять, чему быть. А функционал того или иного сервиса это сугубо индивидуально. Кто-то пользуется каким-то функциями, а кто-то нет. Кому-то достаточно чтобы сервера не валились на каждой распродаже, были региональные цены, были интересные акции/распродажи, были интересные товары

[djava 5 546]

4 минуты назад, Artemis Entreri сказал:

А обновления и решение проблем идут со стороны разрабов, а не площадки. 

Обновите DirectX, драйвера, винду, перезагрузите ПК. Что такое решение проблем со стороны разрабов уже давно известно и на это Галенкин уповал. 

[Artemis Entreri 763]

Только что, djava сказал:

Обновите DirectX, драйвера, винду, перезагрузите ПК. Что такое решение проблем со стороны разрабов уже давно известно и на это Галенкин уповал. 

Нет я имел ввиду патчи, устранение ошибок самой игры

[djava 5 546]

Только что, Artemis Entreri сказал:

Нет я имел ввиду патчи, устранение ошибок самой игры

Патчи не всегда и помогают, к сожалению. Нередко бывают вылеты, зависания и прочие прелести. И приходится гуглить их решения. А ответы разрабов в этих ситуациях я выше привел. 

[Dmitry Shepard 30 072]

11 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Может и так, но есть у меня чуйка, что общественное мнение было бы ровно таким же. А без фортелей с эксклюзивами поди и вовсе не заметили бы этот лаунчер.

Хз, по мне так эпики делают единственное, за счет чего можно реально вклинится во все это дело. Иначе людей хрен завлечешь, каким бы функциональным твой лаунчер не был - большинству оно нахрен не надо 90% времени, а сила привычки + возможность аки Кащей чахнуть над растущей библиотекой - страшная штука и лайтовенько тут не "отщипнуть".

Эксклюзивы - это привлечение внимания, агрессивный маркетинг, да и плохой пиар - тоже пиар. Но привлекать внимание, если уж ты запускаешь свой цифровой магазин, нужно к чему-то, что могут оценить положительно, а не просто к самому факту наличия этого магазина в природе. Воздействие должно быть комплексным.

11 минут назад, Artemis Entreri сказал:

Ну не знаю, очень редко смотрю обсуждение игр именно в стиме. А обновления и решение проблем идут со стороны разрабов, а не площадки. Я как бы не защищаю эпиков, я просто понимаю их точку зрения. 

Мне просмотр обсуждений не раз помогал решить проблему, на которую саппорт разводил руками. Так что, тут все не так однозначно. Я подхожу к подобному функционалу как к огнетушителю на стене. Может не понадобиться, но лучше ,чтобы он был, нежели чем его не будет, когда понадобится.