Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Old Backs

Общее игровое обсуждение

Рекомендуемые сообщения

(изменено)
9 минут назад, greenfox111 сказал:

В чем живость?

В ощущениях. Я и не утверждал, что он объективно живой и идеальный. Но для людей он таковым показался, и достигнуто это было тем инструментом который был. А так да, далеко не ГТА, кто ж спорит?

6 минут назад, Tanatos сказал:

Грамотная реализация рпгшной части? Не думаю, что как раз её можно с В3 сравнить, а они же с ним пытаются конкурировать.

Я про Редов. То что они откуда-то брали - хорошо замешали и выдали то, что многим понравилось. Романчики, ОВ и вот это вот все. Своего там только Гвинт и остался. Но кому от этого плохо? Дарксайдерс вспомни. С вечными кризисом самоидентификации, но однако же как-то парадоксально многим насрать :) Так и с АС. По крайней мере с Ориджинс.

Изменено пользователем DedushkaZedd

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

Эм, я потому и сказал "объективно", ибо "Независимо от чьего-то сознания, желания или способа оценки". В данном случае убрать эти точки интереса - ничего не меняет для игры. Не стало бы лучше, не стало бы хуже. То что условному Васе они не нужны и он убежден что этот страшный белый вопросик портит ему все впечатление от игры - это уже у Васи проблемы, раз он акцентируется на том, что игра ему предлагает в последнюю очередь.

Оценка зависит от "чьего-то" сознания, потому что эти сознания оценкой и занимаются. Мы не ставим физический эксперимент, мы оцениваем потребительский продукт, и эта оценка напрямую связана с самим потребителем. Объективной в таком контексте можно назвать ту, которая будет соответствовать большей части аудитории. И я бы сказал, если игра становится приятнее для части аудитории, не становясь неприятной для остальной - значит, она объективно лучше. Что и имеем.

И это меняет. Масштаб и количество проведенного в игре времени влияет на впечатления от неё. Фильмы не просто так идут не больше 3 часов в редких случаях, а серии в сериалах - не больше часа. Книги не просто так делятся на части, если история очень большая. У человеческого мозга есть лимит восприятия. И если формат игры рассчитывается на большое количество проведенного в ней времени (как в ММО, к примеру), её контент должен соответственно подстраиваться.

6 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Дальше прочитать предложение сложно было?

Я бы не сказал, что продолжение отвечает на мой вопрос. То есть, именно квесты были атмосферными и живыми? Но мы ОВ обсуждаем, квесты не являются его обязательной частью, они являются обязательной частью РПГ в целом. И есть ОВ игры, которые не РПГ. И если мы уберём гигантизм в частности и ОВ вообще из В3, квесты останутся такими же, какими они были при нём.

Так в чем проявляется эта живность и желание исследовать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, greenfox111 сказал:

Там не было никакой симуляции жизни - там не ходили случайные патрули солдат, которые могли наткнуться на лагерь бандитов и как-то попытаться зачистить его, в Новиград не могла случайно забрести стая волков и подъесть местных жителей и т.д. В чем живость? Все было заскриптовано в определенной площади, той или иной локации. Максимум, что я видел, это когда, пробегая мимом волка, сагрил его и он бежал за мной до деревни, где его убили стражники - на живой мир - это как-то не тянет. Исследовать его тянет латентный подход к исследованию, когда локации заменяют на знаки вопроса и игрок подсознательно будет его исследовать, потому что не знает, что скрывается за этими знаками вопроса. При повторном прохождении тебе не захочется это исследовать, потому что ты знаешь, что вместо интересного контента, ты получишь сотый лагерь бандитов, сотое гнездо монстров, миллионную морскую контрабанду, которые никак не отличаются друг от друга.

Вот сейчас ты описал Ассасины во всей красе. И как говорится, найдите 10 отличий, особенно с богоподобной Одиссеей:react_genialno:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Elhant сказал:

Так в чем проявляется эта живность и желание исследовать?

Может в самом строении мира? На моей памяти было две игры, по мирам которых было просто тупо приятно сесть на лошадь и релаксировать - RDR и Ведьмак 3. Если первый подкупал тем, что он представитель жанра вестернов, причем качественных вестернов, то второй больше доставлял своей природой, которая еще подчеркнута приятным амбиентом. У каждого свой фетиш, но ни Ассасин, ни Скайрим подобных ощущений не дарили. Возможно Horizon подарит, кто знает, ибо сложно утверждать что-то, глядя на ютуб. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
28 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Я про Редов. То что они откуда-то брали - хорошо замешали и выдали то, что многим понравилось. Романчики, ОВ и вот это вот все. Своего там только Гвинт и остался. Но кому от этого плохо? Дарксайдерс вспомни. С вечными кризисом самоидентификации, но однако же как-то парадоксально многим насрать :) Так и с АС. По крайней мере с Ориджинс.

Они за границы своего жанра в желании подстроится под чей-то тренд не выходили. И как ты и заметил, то, что замешали, многим понравилось)
Плохо для тех, кому принципиально важен  не столько сюжет, сколько игровой процесс, игровые механики. Но такие люди и в Дарксайдерс не играют, скорее всего, он то в основном сюжеткой и ценен, как и Ориджинс) Хоть в последнем все-таки раздражают эти попытки впихнуть невпихуемое и все еще называть это Assassin's Creed.

Изменено пользователем Tanatos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, greenfox111 сказал:

Там не было никакой симуляции жизни

Есть у меня подозрение, что мир с симуляцией жизни будет таким же неинтересным для игры, как и реальный мир.

Как по мне, игровой открытый мир не должен симулировать жизнь. Он должен обманывать пробегающего по своим делам игрока, демонстрируя ему маленький кусочек, похожий на какую-то жизнедеятельность. Не думаю, что тебе будет интересно прийти к квестодателю и узнать, что он на месяц уехал в отпуск в какой-нибудь Ковир или Повисс, или его сожрал случайно забежавший в город волк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
29 минут назад, Elhant сказал:

Что и имеем.

Тут выше уже говорили, что людям это напротив нравилось, так что не так что бы имеем. И кто знает, сколько таких. Поэтому и взята была оценка без учета потребителя. Отсутствие не интересных и почему-то напрягающих сундуков в игре - не делают ее лучше, потому что их наличие условно. Хочешь - иди к нему, хочешь - забей. В этом суть.

29 минут назад, Elhant сказал:

И это меняет. Масштаб и количество проведенного в игре времени влияет на впечатления от неё.

Только для тебя и по неведомой причине. Я и многие другие внимание не обратили на них. Будем спорить о том кого больше? Или результат игры все же здесь достаточно объективный показатель? Как я изначально сказал, акцент в Ведьмаке не на ОВ и уж точно не на точках интереса в нем. Поэтому такое зацикливание на этом странно.

29 минут назад, Elhant сказал:

Но мы ОВ обсуждаем, квесты не являются его обязательной частью, они являются обязательной частью РПГ в целом. И есть ОВ игры, которые не РПГ. И если мы уберём гигантизм в частности и ОВ вообще из В3, квесты останутся такими же, какими они были при нём.

Так в чем проявляется эта живность и желание исследовать?

Я уже чуть выше ответил Фоксу. Это уже как раз работа на восприятие. У вас разговор об ОВ идет только в контексте точек интересов, которые унылы какими бы разнообразными они ни были. И делают эти ОВ только в этом формате, потому они и опостылели (мне, окей). В Ведьмаке это просто декорация, которая не подменяет собой всю игру превращая ее в механическое дрочево на 100 часов. Поэтому через квесты, в данном случае, или через неожиданные события достигается ощущения того, что он живой. Деревня которая вырезается почти полностью после квеста, встреча чмошника с его наездами про деву Ягодку ипрочие скрипты - это все мотивирует поменьше столбы юзать, и побольше на Плотве ездить, и дает соответствующее ощущения "живого" мира. Не просто же так мамкины ютуберы несколько лет на вот этой мелочевке кормились. Объективно живым или лучшим ОВ в В3 делает? Да нет конечно. Об этом и речи не было.

Я не вижу разницы между ОВ Скайрима или В3 если брать ваш основной посыл. И там и там ты просто лезешь за условным сундуком в одну и ту же пещеру. Унылое говно как не крути. И пока ОВ является просто декорацией к основе, а не заменяет большую часть игры - он вполне имеет место быть. Хотя бы для атмосферы и иллюзии того, что это история чуть более глобальна. Коридоры в этом плане камерные.

Изменено пользователем DedushkaZedd

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Tanatos сказал:

Они за границы своего жанра в желании подстроится под чей-то тренд не выходили.

А гвинт? Чем не попытка в ККИ? Ну это так, чисто докопаться :)

16 минут назад, Tanatos сказал:

И как ты и заметил, то, что замешали, многим понравилось)

Ну так и с АС так же)

17 минут назад, Tanatos сказал:

Плохо для тех, кому принципиально важен  не столько сюжет, сколько игровой процесс, игровые механики.

Потому и Ведьмак 3 многим пришелся не по душе, из-за изменений, того же ОВ например. Так что это для всех верно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, djava сказал:

доставлял своей природой

15 минут назад, djava сказал:

Возможно Horizon подарит, кто знает, ибо сложно утверждать что-то, глядя на ютуб. 

В таком случае с вероятностью 99% должна подарить.

Вот с дополнительными заданиями/занятиями там все плохо. Другие сильные стороны - рассказ через различные источники истории прошлого игрового мира и боевая система со слабостями разных машин. Сюжет в настоящем тянет максимум на "ну такой". DLC тоже приносит визуально шикарную локацию, несколько новых машин и аналогично средний основной сюжет с чуть лучшими побочными заданиями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, DedushkaZedd сказал:

А гвинт? Чем не попытка в ККИ? Ну это так, чисто докопаться :)

Я думаю имеется ввиду в рамках самой серии. А докопаться можно до чего угодно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Gоблин сказал:

Я думаю имеется ввиду в рамках самой серии. А докопаться можно до чего угодно.

Я потому это и отметил, что мол не на серьезных щах. Так то и АС не прям вот люто в жанре поменялся, учитывая как давно и близко изначальный жанр дружит с РПГ. Тоже по сути из серии докопаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, Tanatos сказал:

Рад за этих людей, честно.

Я полностью обследовал каждую локацию и выполнил все квесты в Скайриме и Ведьмаке. И Ведьмаке, увы, очень стандартный и обычный опенворлд, который делает практически любой разработчик.

Каждая локация в Скайриме сделана вручную и это проявляется не только в левелдизайне, там практически не найдешь двух похожих пещер\храмов\башен и т.д. Каждая локация имеет свою историю, которая достигается 4 переменными:

1. квесты (сюжетные\побочные)

2. скриптовые сцены (сцены с участием нпс\мобов\ловушек и т.д.)

3. письменная (различные дневники\записки, по которым можно узнать историю этого места\локальная история, которая происходила в этой локации)

4. геймдизайн и левелдизайн (например, возле какой-нибудь можно наткнуться на истерзанный труп, который лежит без некоторых элементов одежды. Войдя в пещеру и исследую ее, можно наткнутся на кровавые следы на стенках пещеры, найти потерянное оружие и элементы брони. В итоге дойдя до конца, увидеть трупы волков возле которых будет лежать рюкзак, пошарив в нем можно найти дневник и узнать, что труп возле пещеры - авантюрист, который решил укрыться в пещере от дождя, и чтобы скоротать время, решил исследовать пещеру, но наткнулся на волков, которых он сумел убить, но был ранен. Недалеко находился придорожный трактир, поэтому он пытался добраться до него для помощи, но потеряв слишком много крови умер возле пещеры)

И так в каждой локации присутствует та или иная переменная или сразу несколько. Это не говоря, о случайных событиях

Как это в Ведьмаке - на один "вопрос" с квестом приходится 10 лагерей бандитов\гнезд монстров\точек силы, в которых ничего не происходит, ты занимаешься гриндом, в качестве награды тебе дают карту с закопанным сокровищем. Локации исполняют роль декораций, которые оживают только в рамках квестов. А уж Скеллиге - это одна из худших локаций для исследования в играх - с ее контентом, который на 90% состоит из морской контрабанды.

Поэтому, говоря, что в Ведьмаке один из лучших миров для исследования только потому, что там красиво нарисованы березки и травка колышется на ветру - ерунда какая-то. Красивые березки можно сделать и в коридорной игре. для этого не нужен открытый мир. Красивые березки не влияют на качество открытого мира, а влияют на визуальное восприятие. Это не элемент открытого мира и уж тем более не один из плюсов.

1 час назад, djava сказал:

Вот сейчас ты описал Ассасины во всей красе. И как говорится, найдите 10 отличий, особенно с богоподобной Одиссеей:react_genialno:

Тебя до сих пор триггерит от фразы: "Одиссея, как РПГ лучше Ведьмака 3". Надо будет эту фразу в подпись поставить, чтобы у тебя был "вечный кайфотриггер":react_horror:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
15 минут назад, greenfox111 сказал:

Тебя до сих пор триггерит от фразы: "Одиссея, как РПГ лучше Ведьмака 3". Надо будет эту фразу в подпись поставить, чтобы у тебя был "вечный кайфотриггер"

Скорее, это у тебя инстинкты срабатывают как только начинают Ведьмака нахваливать:507074753840939012:

Изменено пользователем djava

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, greenfox111 сказал:

Каждая локация в Скайриме сделана вручную и это проявляется не только в левелдизайне, там практически не найдешь двух похожих пещер\храмов\башен и т.д. Каждая локация имеет свою историю, которая достигается 4 переменными:

1. квесты (сюжетные\побочные)

2. скриптовые сцены (сцены с участием нпс\мобов\ловушек и т.д.)

3. письменная (различные дневники\записки, по которым можно узнать историю этого места\локальная история, которая происходила в этой локации)

4. геймдизайн и левелдизайн (например, возле какой-нибудь можно наткнуться на истерзанный труп, который лежит без некоторых элементов одежды. Войдя в пещеру и исследую ее, можно наткнутся на кровавые следы на стенках пещеры, найти потерянное оружие и элементы брони. В итоге дойдя до конца, увидеть трупы волков возле которых будет лежать рюкзак, пошарив в нем можно найти дневник и узнать, что труп возле пещеры - авантюрист, который решил укрыться в пещере от дождя, и чтобы скоротать время, решил исследовать пещеру, но наткнулся на волков, которых он сумел убить, но был ранен. Недалеко находился придорожный трактир, поэтому он пытался добраться до него для помощи, но потеряв слишком много крови умер возле пещеры)

Всё это было в W3 и, что характерно, сделано было на 2 головы лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Tunalex сказал:

Всё это было в W3 и, что характерно, сделано было на 2 головы лучше.

Наглая ложь, конечно.

Написал бы на четыре - чтобы сразу было понятно, что В3 - лучшая игра все времен и народов:react_gervant:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
37 минут назад, greenfox111 сказал:

Каждая локация в Скайриме сделана вручную и это проявляется не только в левелдизайне, там практически не найдешь двух похожих пещер\храмов\башен и т.д.

Мне вот эта строчка очень нравится.

38 минут назад, greenfox111 сказал:

Красивые березки не влияют на качество открытого мира, а влияют на визуальное восприятие. Это не элемент открытого мира и уж тем более не один из плюсов.

И вот эта тоже.

 

В Витчере откровенно говоря опенворлдовая часть не очень на мой взгляд (в основном из-за того, что система лута была сильно провалена), но говорить, что Скайрим лучше и что качество берёзок не элемент открытого мира. хаха.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
41 минуту назад, greenfox111 сказал:

Каждая локация в Скайриме сделана вручную и это проявляется не только в левелдизайне, там практически не найдешь двух похожих пещер\храмов\башен и т.д.

Интересный поворот xD

42 минуты назад, greenfox111 сказал:

1. квесты (сюжетные\побочные)

2. скриптовые сцены (сцены с участием нпс\мобов\ловушек и т.д.)

3. письменная (различные дневники\записки, по которым можно узнать историю этого места\локальная история, которая происходила в этой локации)

4. геймдизайн и левелдизайн (например, возле какой-нибудь можно наткнуться на истерзанный труп, который лежит без некоторых элементов одежды. Войдя в пещеру и исследую ее, можно наткнутся на кровавые следы на стенках пещеры, найти потерянное оружие и элементы брони. В итоге дойдя до конца, увидеть трупы волков возле которых будет лежать рюкзак, пошарив в нем можно найти дневник и узнать, что труп возле пещеры - авантюрист, который решил укрыться в пещере от дождя, и чтобы скоротать время, решил исследовать пещеру, но наткнулся на волков, которых он сумел убить, но был ранен. Недалеко находился придорожный трактир, поэтому он пытался добраться до него для помощи, но потеряв слишком много крови умер возле пещеры)

Вся разница в скриптах и только. Да, в В3 никто и никого не сожрет. Все остальное есть, в том же виде, а дальше уже видать предвзятость берет свое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
59 минут назад, greenfox111 сказал:

Наглая ложь, конечно.

Очень грубо. Или это вот к этому пассажу?

1 час назад, greenfox111 сказал:

Я полностью обследовал каждую локацию и выполнил все квесты в Скайриме и Ведьмаке. И Ведьмаке, увы, очень стандартный и обычный опенворлд, который делает практически любой разработчик.

Тогда согласен, да, как ни стыдно! Потому что с В3 вы знакомы примерно никак.

1 час назад, greenfox111 сказал:

Каждая локация в Скайриме сделана вручную и это проявляется не только в левелдизайне, там практически не найдешь двух похожих пещер\храмов\башен и т.д. =

Суть "претензий", надо полагать, в том, что за каждым знаком вопросика не скрывается пещера с записочкой. Ну то есть это может быть гнездо чудовищ например или сундук на архипелаге Скеллиге. В каждом гнезде чудовищ должна быть записочка с историей кого в этом гнезде сожрали? Некоторые локации - просто наполнение мира и если каждая из точек интереса (сколько их в игре ~450?) в Ведьмаке начинала бы нелинейный квест на 5 часов - это было бы

а) пошло (-> не реалистично)

б) во всей индустрии нет такого кол-ва сценаристов (и ни в одной игре никогда не было столько контента)

При этом там где надо (то есть примерно во всех сюжетных, сайдах и большинстве мест есть или были когда-то люди) в W3 есть повествование через окружение и проработано оно гораздо лучше, потому что игра построена вокруг механики Ведьмачьего зрения, которая по большей части лишь подсвечивает элементы того самого environmental storytelling.

1 час назад, greenfox111 сказал:

1. квесты (сюжетные\побочные)

2. скриптовые сцены (сцены с участием нпс\мобов\ловушек и т.д.)

3. письменная (различные дневники\записки, по которым можно узнать историю этого места\локальная история, которая происходила в этой локации)

4. геймдизайн и левелдизайн (например, возле какой-нибудь можно наткнуться на истерзанный труп, который лежит без некоторых элементов одежды. Войдя в пещеру и исследую ее, можно наткнутся на кровавые следы на стенках пещеры, найти потерянное оружие и элементы брони. В итоге дойдя до конца, увидеть трупы волков возле которых будет лежать рюкзак, пошарив в нем можно найти дневник и узнать, что труп возле пещеры - авантюрист, который решил укрыться в пещере от дождя, и чтобы скоротать время, решил исследовать пещеру, но наткнулся на волков, которых он сумел убить, но был ранен. Недалеко находился придорожный трактир, поэтому он пытался добраться до него для помощи, но потеряв слишком много крови умер возле пещеры) 

1. В ведьмаке есть сюжетные и побочные квесты которые происходят в локациях открытого мира, привет.

2. Скриптованных моментов в ОВ Ведьмака хватает

3. Даже не смешно. Я готов ручаться, что в Ведьмаке записочек и книг +/- столько же, а то и больше чем в Скайриме. И да, они тоже рассказывают истории людей, мест и фракций.

4. Выше уже написал, в ведьмаке каждый второй квест построен на исследовании окружения в поисках следов/жертв со всевозможными повествовательными приёмами в процессе. Катсцены, скриптованные события в мире, расположение объектов в окружении, улики в луте (в том числе письменные).

Что же по итогу:

В В3 один из лучших открытых миров декоративного типа. Про то что там нет и намёка на симуляции никто не спорит (мы же не считаем смену состояний мира из А в B за симуляцию), впрочем в Скайриме симуляция настолько на зачаточном уровне, что даже смешно сравнивать с какими-нибудь Sid Meyer's Pirates, Space Rangers, Kenshi, локальной симуляцией поведения NPC из GTA V.

 

Изменено пользователем Tunalex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Sqrat сказал:

Ворвусь немного. Оказывается, Frictional Games живы и что-то тизерят.

Быстрее бы уже. Это точка там довольно давно мерцает :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Быстрее бы уже. Это точка там довольно давно мерцает :(

Если за точкой скрывается что-то уровня Сомы, то я готова подождать сколько надо и еще столько же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, VlReaderr сказал:

 

К примеру, надо заставить игрока искать цель, а не ставить на ней маркер. Пусть игрок не просто бежит за морковкой, уткнувшись в маркер взором, а смотрит на мир, смотрит на карту, сравнивает, ищет ориентиры -- таким образом он хотя бы увидит труд дизайнеров, этот мир создававших.

Это на любителя. Искать предметы на огромной карте без более менее внятных ориентиров можно только при наличии большого колличества свободного времени и то если этого времени не жалко. В RDR2 попробуй найти без гайда кости динозавров, ловцов снов, коммиксы, сигаретные карточки, некоторые растения, животные и особенно губную гармошку и еще наскальные рисунки ( ориентир - они на скалах )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, nata77-72 сказал:

В RDR2 попробуй найти без гайда кости динозавров, ловцов снов, коммиксы, сигаретные карточки, некоторые растения, животные и особенно губную гармошку и еще наскальные рисунки

Кости, ловцы, растения и животные находятся просто по мере исследования карты. Как и подарки типа гармошки. А карточки можно просто покупать сигареты в магазине, открывать, и получать рандомные карточки, пока все не соберешь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, nata77-72 сказал:

Искать предметы на огромной карте без более менее внятных ориентиров

Это почему без внятных ориентиров? Где я такое писал? Ориентиры должны быть, естественно, внятные.

Типа такого  

Photo.thumb.jpg.63c8b88396de4d438862948d76583965.jpg

Hide  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, VlReaderr сказал:

Это почему без внятных ориентиров? Где я такое писал? Ориентиры должны быть, естественно, внятные.

Типа такого 

Photo.thumb.jpg.63c8b88396de4d438862948d76583965.jpg

Hide

Но при таком подходе, должен быть интерес в исследовании. Что бы игра цепляла с первых минут. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...