Общее игровое обсуждение

[Old Backs 792]

 

 

[Dart Ph 14 085]

24 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

Действительно. Это вам не мегареалистичные Джокер, Бейн, Крок и прочие Бэтмены с Двуликими. Я таких в метро каждый день вижу.

Понаберут по объявлению... 

В этом вся и гниль и лицемерие таких заявлений.

Хотят реалистичности, есть под боком приземленная трилогия Нолана, но даже там кошка секс) но это её образ) Там и бэтмен-Рас-джокер-бейн, все как бы они могли быть в жизни.

Но нет, делают заведомо комиксный продукт(образы годами и десятилетиями существуют), а тут внезапно орут про реалистичность. meh. Гнать таких в шею.

[Elhant 14 560]

10 часов назад, Mustard Seed сказал:

Один из любимых героев детства обрёл такое болезненное для меня игровое воплощение... 

 

В некоторых моментах слишком постановочно, но однозначно добавил в список ожидаемых.

[LoginamNet 48 949]

 

Ох..

 

[LoginamNet 48 949]

 

 

[-Lelouch- 2 697]

Martha?

...

...

...

Показать контент  

Hide  

[Deathstrike 14 602]

21 августа Apple впервые публично ответила на иск от Epic Games, в котором разработчики Fortnite обвинили создателей App Store в «неконкурентном поведении». Как отмечает CNBC, Apple выбрала потенциально успешную стратегию — компания хочет доказать, что Тим Суини борется не за интересы других разработчиков, как он говорит на публике, а за свои собственные.

Для этого юристы Apple представили в суде три письма, в которых глава Epic Games пытался заполучить те самые «особые права» в App Store до того, как начался конфликт.

Цитата

30 июня 2020 года гендиректор Epic Games Тим Суини написал моим коллегам и мне письмо, в котором попросил создать «дополнительное соглашение» с Apple, способное фундаментально изменить то, как Epic распространяет свои приложения для iOS.

Фил Шиллер

бывший вице-президент Apple

Согласно документам, предоставленным Apple, Суини предлагал компании сделку, в которой Epic сможет самостоятельно принимать платежи игроков, минуя App Store — и тем самым получать 100% выручки от микротранзакций, а не 70%.

Цитата

Если разработчики игнорируют процесс цифровой оплаты, это всё равно что клиент, который уходит из магазина Apple, не заплатив за украденный продукт: Apple ничего не получает.

Юристы Apple

На момент написания заметки Epic Games пытается через суд вынудить Apple вернуть Fortnite в App Store, однако юристы Apple отмечают, что сами разработчики шутера создали весь конфликт.

Цитата

Вследствие своих же добровольных действий Epic теперь просит экстренную помощь. Но экстренную ситуацию создала она сама.

Юристы Apple

[cat-acrobat 9 766]

Цитата

Тим Суини борется не за интересы других разработчиков, как он говорит на публике, а за свои собственные.

Как будто это что-то плохое. И как будто интересы Свини и других разработчиков не могут совпадать.

11 минут назад, Deathstrike сказал:

однако юристы Apple отмечают, что сами разработчики шутера создали весь конфликт.

Да конечно, сами сначала выкрутили руки разработчикам и вытряхивают из них все монеты, а потом удивляются, почему разрабы зовут полицию.

 

[Game 3 787]

Мерзкий типок. Пофиг на Apple и Google, но будет здорово, если они его макнут в то самое.

[Elhant 14 560]

1 час назад, cat-acrobat сказал:

Да конечно, сами сначала выкрутили руки разработчикам и вытряхивают из них все монеты

 

1 час назад, cat-acrobat сказал:

Как будто это что-то плохое.

Я все же на стороне Apple. Монополистами они не являются, потому что есть как минимум андроид, и они все еще испытывают давление от конкуренции, что подтверждает тот факт, что ценник у них такой же, как у остальных. А вот эпики как раз хотят от этой конкуренции защититься с помощью государства, что ничем хорошим никогда не заканчивалось.

[djava 5 546]

3 часа назад, cat-acrobat сказал:

Да конечно, сами сначала выкрутили руки разработчикам и вытряхивают из них все монеты, а потом удивляются, почему разрабы зовут полицию.

Да ладно? Если бы у Свини все было так плохо, как он плачется, то откуда собственно у него бабки на экзы и прочие причуды? Как уже говорил ранее, хорошие игры найдут своего покупателя, а если сварганить кусок говна и потом плакаться о недополученной прибыли, это уже клиника. Капитализм такой, да. 

[Agckuu_Coceg 2 387]

5 часов назад, Deathstrike сказал:

Согласно документам, предоставленным Apple, Суини предлагал компании сделку, в которой Epic сможет самостоятельно принимать платежи игроков, минуя App Store — и тем самым получать 100% выручки от микротранзакций, а не 70%.

Это здесь вы опустили ещё кое-что: они просили не только этого, но и возможности открыть собственную лавочку на платформе Яблока, которая имела бы все те же преимущества на платформе, что и приложения App Store, но с обходом комиссии. Смотреть пункт 2.

Показать контент  

Hide  

Так — кто-то ещё мне не верил относительно того, что именно НА САМОМ ДЕЛЕ Эпикам нужно, а не вся эта мишура про борьбу за снижение комиссии на рынке?

Изменено 22 августа, 2020 пользователем Agckuu_Coceg

[Tanatos 14 645]

18 часов назад, Game сказал:

Мерзкий типок. Пофиг на Apple и Google, но будет здорово, если они его макнут в то самое.

Между ними нет никакой разницы.

Ни в коем случае не поддерживаю эпиков, но в данном случае было бы здорово, если бы смачно макнули прежде всего первых двух, как и они сами всегда пытались давить любых своих возможных конкурентов.

Изменено 22 августа, 2020 пользователем Tanatos

[Agckuu_Coceg 2 387]

53 минуты назад, Tanatos сказал:

Между ними нет никакой разницы.

Ни в коем случае не поддерживаю эпиков, но в данном случае было бы здорово, если бы смачно макнули прежде всего первых двух, как и они сами всегда пытались давить любых своих возможных конкурентов.

Лучше проще - а давайте-ка тогда макнём вообще всех разом.

Яблок пускай тряхнёт антимонополка, обязав раскрыть сторонним разработчикам исходники ОС для осуществления разработки альтернативных приложений. Гугл же тряхнут за то, что они формально устанавливают приореты безопасности приложений и разделяют их на те, что установлены из Плэй Маркета и вне его, несмотря на то, что контроль безопасности у Гугла крайне паршивый. В любом случае - то, чего Тимми добивается, он добьётся...

Вот только Ёпиков после этого пускай хорошенько тряхнут налоговики Северной Каролины, выкрутив их по максимуму в плане получения сверхприбылей вот с таких новообразованных платформ - вместо того, чтобы платить 30% Яблоку и Гуглу, все эти 30% банально пойдут в госказну США через систему косвенного налогообложения. И других последышей тоже тряхнут - а то наверняка ребята вроде ЕА и Активижна (Кинга) уже наверняка пристально следят за ситуацией с попкорном, готовясь вытащить по первому свистку свои зарабатывающие миллионы приложения из АппСтора и Плэй Маркета, чтобы запихнуть их в какие-нибудь Origin/Battle.net Mobile.

И все будут довольны, и никто не окажется в обиде - ну, кроме дерущихся, само собой.

Изменено 22 августа, 2020 пользователем Agckuu_Coceg

[Tanatos 14 645]

21 минуту назад, Agckuu_Coceg сказал:

Лучше проще - а давайте-ка тогда макнём вообще всех разом.

Так как любого буржуа любую компанию в принципе всегда волнует лишь одно - прибыль, а никакая ни "добросовестная честная конкуренция" или что-либо ещё, я однозначно за.
Но вообще,  яблочников осадить давно пора. Не просто так исков к ним было много как в прошлом, так и сейчас, как, к примеру, у спотифай.

Изменено 22 августа, 2020 пользователем Tanatos

[Artemis Entreri 763]

Тряхнуть всех разом это конечно лучший выход 

2 часа назад, Agckuu_Coceg сказал:

обязав раскрыть сторонним разработчикам исходники ОС для осуществления разработки альтернативных приложений.

Но вот этого я не понимаю. С какой стати им исходники своей операционки раскрывать, если они не хотят этого делать? Может я тебя не правильно понял, но исходники они, как и все, вправе держать у себя. 

[Tunalex 1 421]

В 21.08.2020 в 23:53, Game сказал:

Мерзкий типок. Пофиг на Apple и Google, но будет здорово, если они его макнут в то самое.

Показать контент  

Безотносительно тебя, Game, это просто изумительная иллюстрация общественного консенсуса по теме в СНГ. Точнее донельзя. С нашим откровенным карго-культом Стима и обострённым чувством справедливости (которая, к сожалению, не уместна в бизнесе практически любого масштаба с оборотом больше 1 млн.$ от слова совсем), при всём огромном моём уважении к сервису и софту Габена, который объективно положительно повлиял и продолжает влиять на игровую индустрию. Всё это understandable.

 

Смешнее всего читать в интернетах уже по-настоящему неироничные обличающие опусы в духе:

Цитата

СВИНИ ПРОСТА ХОЧИТ ДЕНЯХ ДЛЯ СЕБЯ! *с налитым кровью глазами*: "ДА КАК ОН ПОСМЕЛ ВООБЩЕ"! Хуже только Моргот!

Весьма нагло и неожиданно для мира, в рамках капиталистической системы, правда?

Хорошо, что все это рассыпается об вопрос: "если зарабатывание бабла может приносить объективную пользу обществу (акт-решение прецедентной системы права США против монополии), почему зарабатывание бабла в таком контексте - плохо или, на худой конец, хуже прочих?"

Hide  

23 часа назад, Elhant сказал:

Монополистами они не являются

Показать контент  

Сенаторы США так не считают. Интересно почему ты игнорируешь информацию, которую я до тебя прямо доводил ранее.

Они монополисты по определению, т.к. 100% рынка приложений iOS контролируется ими, чего не скажешь об Android, который всё таки открытая система. С костылями, вроде авто-блоков от системы безопасности для внешних ".apk", но открытая.

Оправдывается это тем, что в терминах правой системы США это не классическая монополия, а так называемая "natural monopoly".

На это оправдание существует крайне весомый контраргумент: смартфоны сегодня крайне близки к понятию товара первой необходимости, чего не скажешь например об игровых консолях (объясняя в том числе то, почему Apple и, например, Sony, с которой Epic Games дружит - разные случаи). По информации из разных источников (1, 2), так или иначе можно сказать что iOS в США имеет долю >50%, что уже является крайне опасным числом (даже без апелляции к критериям монополий) в контексте товаров первой необходимости.

В качестве аналогии могу предложить представить мир, в котором за первоначальную покупку и любую последующую транзакцию в любом приложении, функционирующем в Windows (например, ваша следующая покупка в Steam) вам приходилось бы отчислять ещё 30% от первоначального платежа компании Microsoft, что несомненно сказалось бы на цене продукта у его непосредственного поставщика. За этот побор Майки бы с барской руки предлагали бы держать на своих серваках 60 мбайт клиента какого-нибудь Стима и проверять приложения на соответствия каким-то маня-критериям, которые на деле являются гарантом примерно ничего.

Ну а чего, "их система = их правила". Хорошо, что мир не работает по идиотским анкап маня-фантазиям: в 90-00е жили минимально адекватные экономисты и политики, которые уже успели вовремя попустить монополистские замашки той же Microsoft. Что впрочем никак не смущает Microsoft прямо сейчас разгонять амплитуду своего ответного удара в виде варианта закрытой ОС, именуемой "10X", находящейся в активной разработке.

Цитата

to only install apps from the Windows Store, not download their own Win32 software to the devices. (источник)

Не удивлюсь если к 2030 они объявят переход на закрытый формат платформы, как дальнейшее направление своей основной версии ОС для потребителького сегмента, а бизнес-пользователям отпилят их Enterprise в другой чан. Надо же бороться с величайшими мировыми проблемами вроде... цифрового пиратства и... и... ну ещё чем-то там плохим, правильно!?

"Ну а чего - всё для вашей безопасности  ".

Это точно случится, если компании вроде Apple и Google не отрегулировать на благо рынка прямо сейчас.

Потому что в противном случае они ломают рынок и оправдывают самые ужасающие байки коммунистов о рыночной системе. Возможно даже сами Apple и Google управляются hidden коммуняками - стоит задуматься!!1! А что если ещё немного и они воскресят красных вождей прошлого на ваши деньги!? Как вы будете жить с таким грехом на душе, мм?

Все те, кто топят за них - выступают агентами довольно херовой версии неизбежного киберпанка. Я понимаю, мы все тут любим ролевые игры, но ребята - чувствуйте меру, честное слово. В конце концов, никогда не знаешь наверняка - хватит ли именно для тебя места в партии ТНК, или ты будешь вынужден отыгрывать тварь дрожащую без права на какой-то адекватный соц-эконом лифт уже в IRL.

Потому что вот это

Цитата

Apple и Google, контролируя магазины на собственных платформах, фильтруют новые приложения и тем самым ограничивают конкуренцию. В частности, Google обвинили в том, что компания продвигает собственные продукты и сервисы в результатах поиска, а Apple — удаляет «неудобные» приложения и насаждает высокую комиссию. В качестве примера конгрессмены вспомнили про удаление приложений родительского контроля незадолго до того, как эта функция появилась в iOS 12. (источник)

сложно назвать честной конкуренцией и поведением не-монополии, даже в отрыве от каких-то % комиссии.

Hide  

23 часа назад, Elhant сказал:

и они все еще испытывают давление от конкуренции, что подтверждает тот факт, что ценник у них такой же, как у остальных.

Конкуренция олигополий так не работает  

Олигополии не понижают ценники, потому что они договорились держать их на определённом уровне. В данном случае - % от продаж, в чём можно убедиться по скорости реакции "конкурента" в лице Google, моментально удалившего Epic Launcher после ответа Apple. Что лишь подтверждает тот факт, что у них круговая порука, а не конкуренция, на которой они пилят очень много бабла. Это напоминает шайку бандитов, которые делят деньги не сколько по вкладу в общее дело, а поровну, чтобы минимизровать возможность подставы друг от друга.

30% в 2020 могут быть адекватны только на старте магазина, в условный первый год. Дальше начинается какая-то запредельная economy of scale, если вашим магазином хоть кто-то пользуется. Что совершенно не имеет места даже в терминах моралей со справедливостями, на фоне того ублюдочного сервиса, который Apple предоставляет разработчикам и издателям в AppStore. 

Хотя, казалось бы, будь они реальными конкурентами - Google бы первый начал топить за Epic, т.к. у него доля доходов с Play Market куда меньше (ввиду меньшей платёжеспособности пользователей платформы Android) и его 5-10-15 процентов снижения ставки ни идут ни в какое сравнение с тем, что потерял бы их so-called "конкурент" в лице Apple. В том числе потому, что бизнес гугла куда более диверсифицирован по сравнению с Apple.

И вся эта дутая коллаборация против Суини вопреки факту: сегодня топить конкурентов выгодного как никогда, т.к. нельзя просто так взять и за 1-3-5 лет нагнать/ворваться на рынок IT в масштабах Google и кому-то там стать конкурентом. На это работают огромные НИОКР комплексы ТНК, которые реализуют параллельно сразу несколько патентных стратегий вроде наводнения, блокирования и дезориентирующих патентов, не говоря уже о стоимости их инфраструктуры.

Если бы Google избавились от Apple и iOS и (условно) не получили бы автоматом кучу естественных проблем с антимонопольщиками - рынок бы не смог родить Google конкурента. Патенты ты у них на технологии законно никак не заберёшь, равно как и не найдёшь с бодуна денег на первоначальное построение сопоставимой по функционалу инфраструктуры/налаживание контактов с контрагентами. Самсунг не будет ставить твою маня-OS вместо Android на свои телефоны "потому что гугол нужен конкурент на каком-то там левом для Самсунг рынке ОС". Вот тебе и весь свободный рынок в 21 веке. А монополизационные тенденции на ключевых рынках только усиливаются over time.

Т.о. Google и Apple нужны друг другу, чтобы формально не пересекать черту каких-то радикальных монополий с 90% рынка, и вместе с тем продолжать пилить по 30% с приложений и внутренних транзакций, на фоне удешевления интернета, серваков и прочей автоматизации. Без друг друга они это сделать в сегодняшних условиях не могут.

Хочешь пример договорённости олигополии из реальной жизни - смотри на мобильных операторов РФ, особенно образца 00-2015, до того как начали появляться виртуальные операторы, а сами компании стали диверсифицировать свою эконом. деятельность по разным направлениям, включая стриминг видео и игр, образовач и прочее. И даже сейчас средний ценник на самый дешёвый тариф не идёт ни в какое сравнение с индивидуальными предложениями бизнесам или тем, что ты получаешь когда пытаешься сменить оператора (если ещё не имеете опыт слезливых разговоров в духе "останьтесь с нами, мы вас так ценим" - советую попробовать сменить оператора прямо сейчас). Или ты хочешь сказать, что бизнесам и "уходящим" они предоставляют ценовое предложение, на деле работающее в минус? В таком случае я скажу:

Цитата

АХХАХАХХААХХА

Начнёшь демпинговать ниже планки - приедут и настучат по голове. В случае США это бы закончилось так же, только стучать будут не по голове, а по сервакам/goodwill компании. Хакеры давно стали одной из самых перспективных профессий в 21 веке. "Нет ничего лучше, чем взять и повесить работу сервисов конкурентов (юзверь не станет понимать и разбираться: "не работает = говно, иду к другим" и будет прав, в своём роде), если твои капитало-мощности превосходят их способности к защите". Да и зачем тебе понижать ценник, если с такими ценами ты просто плескаешься в бабле, и твоя чистая прибыль только растёт со временем (больше разработчиков выпускают больше приложений, в которых делают больше покупок растущее кол-во юзеров iOS), хотя ты нихера инновационного не делаешь, а просто оплачиваешь электричество и докупаешь серваки непропорционально обороту бабла.

Hide  

---

Чем всё это скорее всего кончится  

На мой взгляд Apple уже проиграли, т.к. прецедентная система из принципа не станет выносить вердикт в пользу looks-like монополиста, даже если он будет 1000 раз прав по каким-то там бумажкам и договорам. Скорее всего Epic заставят выплатить какой-нибудь штраф за нарушение договора и оплатить часть судебных разбирательств, но самой Apple займутся антимонопольщики и займутся уже не на словах. Как говорится: "время разговоров кончилось". Особенно когда эти бумажки Apple рисовали сами (их ценность = 0, при намёке на противоречия бумажкам, нарисованным гос-вом) и любой юрист среднего класса сможет углядеть там при необходимости упредительный damage control для монопольных амбиций. Как только правительство даст отмашку - юрист "John Doe" углядит то, что надо.

Чем больше контрастов формата "вернись мы всё простим" и открытой агрессии переходящих в дешёвые эмоциональные провокации уровня того же Суини они совершают - тем хуже им будет по итогу. Будь они уверены в своей правоте - их стратегией стал бы полный игнор "пока у оппонента не кончится дыхалка/"отсохнут" руки". Как слон реагировал на Моську. В конце концов у них всё такой же огроменный cash flow даже без "какого-там fortnite", который составлял едва ли 0,3% от того что они получали. Чего не скажешь о Суини, который недополучает миллионы долларов за каждый день без Fortnite на iOS, что в контексте его куда более скромного бизнеса (примерно в 126 раз меньше) - на ПОРЯДКИ большие потери чем те, что несёт Apple. "Наверное он просто дурак". Что ж, время покажет :)

Фатальной ошибкой Apple стал момент, когда предложили Безосу индивидуальный процент, вопреки своим же правилам, а об этом прознала общественность. Безосу, блин, который рулит другой ТНК, находящейся всё под тем же антимонопольным расследованием.

Об этом свидетельствует например то, что даже говорящие головы и их агенства уже включились в

, а значит Apple заставят если не открыть площадку для сторонних платёжек/приложений за рамками AppStore, то сбавить процент уж точно. Что характерно: теперь уже точно для всех, потому что в противном случае общественность их по-настоящему распнёт, т.к. эти олухи умудрились насолить за последние полтора-два года почти всем, включая: Microsoft и Facebook, Valve, Spotify, новостные агенства демократов и консервов, Трампа (перестав финансировать его предвыборные сходки и регулярно подобными атаками на авторитет), и ещё целой массе народа и компаний вроде Epic Games.

Hide  

Изменено 22 августа, 2020 пользователем Tunalex

[cat-acrobat 9 766]

Кстати, по поводу того, почему Свини не подаёт в суд на Сони и Микрософт: цена В-баксов на консолях сейчас такая же, как и на ПК, то есть на 20% ниже, чем была в Апсторе и Плэймаркете до начала всей этой заварушки.

Отсюда можно сделать вывод, что у Сони и Майков нет обязательного условия использования их платёжной системы. А мнополия Эпл на платёжную систему - это одна из основных причин недовольства Свини.

[Elhant 14 560]

4 часа назад, Tunalex сказал:

Интересно почему ты игнорируешь информацию, которую я до тебя прямо доводил ранее.

Я должен автоматически соглашаться с мнением сенаторов США? Я не игнорировал, я помню твои ссылки, я лишь свое мнение озвучил. Я не считаю ни одну из этих компаний монополиями, в негативном смысле, по крайней мере.

4 часа назад, Tunalex сказал:

Они монополисты по определению, т.к. 100% рынка приложений iOS контролируется ими, чего не скажешь об Android, который всё таки открытая система. С костылями, вроде авто-блоков от системы безопасности для внешних ".apk", но открытая.

Интересно, связано ли это как-то с тем, что Adnroid доминирует на рынке?

4 часа назад, Tunalex сказал:

В качестве аналогии могу предложить представить мир, в котором за первоначальную покупку и любую последующую транзакцию в любом приложении, функционирующем в Windows (например, ваша следующая покупка в Steam) вам приходилось бы отчислять ещё 30% от первоначального платежа компании Microsoft, что несомненно сказалось бы на цене продукта у его непосредственного поставщика. За этот побор Майки бы с барской руки предлагали бы держать на своих серваках 60 мбайт клиента какого-нибудь Стима и проверять приложения на соответствия каким-то маня-критериям, которые на деле являются гарантом примерно ничего.

Я не собираюсь гадать, насколько бесполезными эти "проверки" являются и насколько наглой является комиссия - для этого есть конкуренция. Те же Эпики как раз хотят ее избежать, выклянчив себе уникальные условия. И сравнение с Windows не совсем корректное, потому что Майки не делали ПК, в то время как Apple занимаются и устройством, и ОС. Это, насколько мне известно, всегда было частью их бизнес-модели - полностью контролируемая "своя" эко-система - и да, они вполне вправе, я считаю. Насколько же хорошие условия она предлагают - опять же решит конкуренция. Андроид телефоны от самых разных производителей никому никто не запрещает покупать, в том числе в США.

4 часа назад, Tunalex сказал:

Не удивлюсь если к 2030 они объявят переход на закрытый формат платформы, как дальнейшее направление своей основной версии ОС для потребителького сегмента, а бизнес-пользователям отпилят их Enterprise в другой чан. Надо же бороться с величайшими мировыми проблемами вроде... цифрового пиратства и... и... ну ещё чем-то там плохим, правильно!?

Посмотрим. Гиперболические страшилки не разделяю.

4 часа назад, Tunalex сказал:

Хотя, казалось бы, будь они реальными конкурентами - Google бы первый начал топить за Epic, т.к. у него доля доходов с Play Market куда меньше (ввиду меньшей платёжеспособности пользователей платформы Android) и его 5-10-15 процентов снижения ставки ни идут ни в какое сравнение с тем, что потерял бы их so-called "конкурент" в лице Apple.

Так действительно, почему они этого не делают? Особенно учитывая низкую платежеспособность пользователей Андроида. Ты так уверен, что дело во взаимовыгодной олигополии? На чем эта уверенность основывается? У тебя есть какие-то значимые цифры?

4 часа назад, Tunalex сказал:

т.к. нельзя просто так взять и за 1-3-5 лет нагнать/ворваться на рынок IT в масштабах Google и кому-то там стать конкурентом

Естественно, как и Apple с Google не стали гигантами за пару лет. Никакие конкуренты никогда не появлялись на таком же рыночном уровне, они всегда начинали с более локальных. Да и масштабы рынка в целом гарантируют поступление новых инвестиций, если яблоко с гуглом начнут серьезно сдавать позиции. С патентами ситуация другая, согласен, они как раз пример нечестной конкуренции за счет искусственных ограничений. Па крайней мере, с текущими сроками. Но о каких конкретно патентах ты говоришь?

4 часа назад, Tunalex сказал:

Т.о. Google и Apple нужны друг другу, чтобы формально не пересекать черту каких-то радикальных монополий с 90% рынка

Ты же сам сказал, что те же Apple оправдываются термином "естественной монополии". К слову о ней. Вот статья, в которой достаточно хорошо разбирается феномен естественной монополии на основании "гигантов" США в таких жизненно-важных областях, как телекомуникации, энергия и др. Не вижу, как они принципиально отличаются от IT - в экономическом и инвестиционном смысле, по крайней мере.

4 часа назад, Tunalex сказал:

И даже сейчас средний ценник на самый дешёвый тариф не идёт ни в какое сравнение с индивидуальными предложениями бизнесам или тем, что ты получаешь когда пытаешься сменить оператора (если ещё не имеете опыт слезливых разговоров в духе "останьтесь с нами, мы вас так ценим" - советую попробовать сменить оператора прямо сейчас). Или ты хочешь сказать, что бизнесам и "уходящим" они предоставляют ценовое предложение, на деле работающее в минус? В таком случае я скажу:

Снова - цифры? Пока это всё довольно надменные и не очень убедительные рассуждения, ни на чем особо не основанные. Как человек, работающий в сфере интернета (предоставляемого по тому же принципу, что и мобильная связь), и так же ставивший все эти "крутые тарифы" для удержания скажу, что ставят их единицам в процентном соотношении. Но опять же, не берусь ничего утверждать, потому что цифр не знаю. Предложения бизнесам у нас, к слову, намного дороже, чем частным лицам - но там принцип работы и условия другие.

И да, ты же понимаешь, что конкуренция - динамический процесс? Ее влияние не происходит за год или даже два, и ты сейчас как раз привел положительный пример.

Указывать на то, какие наглые компании - бессмысленно. Конечно же, они будут наглыми, конечно же, они будут пользоваться любым способом, чтобы поднять себе выручку. Намерения рыночных участников никогда не были загадкой: продавец хочет продавать максимально дорого, покупатель хочет покупать максимально дешево. В этом контексте можно говорить и про наглость вторых, которым подавай все, да еще и бесплатно. Но естественно, никто здесь заниматься этим не будет, потому что они к покупателям относятся, как и мало кто из бизнесменов будет говорить про свою наглость. (думаю понятно, что я обобщяю)

Вопрос стоит в оптимальной цене, и свободный рынок все еще лучший способ ее выяснить. Я лучше доверюсь ему, чем чему-либо или кому-либо еще. Особенно без указания точных цифр.

Изменено 22 августа, 2020 пользователем Elhant

[Tunalex 1 421]

Показать контент  

3 часа назад, Elhant сказал:

Я должен автоматически соглашаться с мнением сенаторов США? Я не игнорировал, я помню твои ссылки, я лишь свое мнение озвучил. Я не считаю ни одну из этих компаний монополиями, в негативном смысле, по крайней мере.

 Апелляция к субъективному. Ок.

Разработчикам и издателям тоже не нравится. Случайный пост 10-часовой давности, даже без копания по сабреддитам разрабов или тем более в гугле. Да только чего понимают эти разработчики (прямые контрагенты AppStore) да сенаторы в антимонопольных комиссиях...

3 часа назад, Elhant сказал:

Интересно, связано ли это как-то с тем, что Adnroid доминирует на рынке?

Доминирует на рынке чего и какое отношение это имеет к вопросу открытых/закрытых ОС. Я тоже так могу: "давай ЕЩЁ конкретнее - цифры, ссылки".

3 часа назад, Elhant сказал:

Я не собираюсь гадать, насколько бесполезными эти "проверки" являются и насколько наглой является комиссия

А гадать и не надо. Иди и почитай инфу по теме, если тебе действительно интересно.

Цитата

для этого есть конкуренция

Что такое конкуренция в твоём понимании? Ультимативный механизм саморегуляции рынка? Тогда он перестанет быть свободным через X времени. Как только он перестанет им быть в следствии бесконтрольной конкуренции - это будет плановая и вместе с тем негосударственная модель. Звучит вдвойне плохо.

А вообще, именно из-за нечестной конкуренции на Apple все и взъелись. Или ты хочешь сказать: "будь что будет, market will regulate itself"? Думаешь мем появился просто так?)

Цитата

полностью контролируемая "своя" эко-система - и да, они вполне вправе, я считаю.

Если ты купишь участок в 10 соток, отстроишь там замок и начнёшь совершать внутри него преступления - государство, которое на более низком уровне абстракции владеет этой землёй (перед твоим владением на более высоком) сможет придти туда и призвать к тебя ответственности. Не надо представлять мир в терминах либертарианцев. Как только экосистема будет сочтена выходящей за рамки антимонопольного законодательства конкретного государства - её придут и отрегулируют "как надо" будь она хоть 10 раз "своя" от духовного первообраза до последнего атома материи, не сомневайся.

Цитата

Гиперболические страшилки не разделяю.

Судя по твоей риторике для тебя это не страшилки, а "они в своём праве будут". Думаешь для Microsoft будет сложно начать выпускать кастомные ПК на манер техники Apple? Так они уже делают свои Surface. Или ты думаешь что Apple сама производит все свои комплектующие прямо в купертинском офисе, а не покупает у контрагентов (вроде ARM, Samsung, Intel и пр.), прямо как делают и сами пользователи собирая свой домашний ПК, просто (в подавляющем большинстве случаев) без посредника в лице Microsoft?

Цитата

Так действительно, почему они этого не делают?

Особенно учитывая низкую платежеспособность пользователей Андроида.

Ты так уверен, что дело во взаимовыгодной олигополии?

На чем эта уверенность основывается?

У тебя есть какие-то значимые цифры?

Риторический вопрос. Ответ дан в прошлом посте.

Она не низкая, она ниже чем у iOS.

Ответ дан в прошлом посте.

На взаимовыгодной "олигополии 30%" платформодержателей.

Напомнить предыдущий наш разговор в этой теме?

Цитата

60$ долларов ценник за игру устарел потому что производство игр подорожало?

ХОРОШО, допустим. Тогда:

Цитата

30% комиссии устарели и должны быть меньше в 2-3 раза, потому что интернет, вычислительные мощности и механизмы обеспечения функционирования за счёт автоматизации и механизмов юнит-тестов подешевели.

Даже без economy of scale. Или чего, стрелочка не поворачивается? Это уже какой-то неироничный анкап во взглядах, острожно.

Ну и да, к риторике вместо сути: у тебя есть значимые цифры, опровергающие это? "Дай ещё цифры" - не аргумент, когда цифры уже даны, потому что с помощью него можно артикулировать что угодно в каком угодно контексте. А потом ещё и рассуждать про значимые/не значимые цифры. Мб сразу расшифрованную на домашнем квантовом компьютере обличающую переписку между Apple и Google скинуть?

Не хочешь смотреть на тему дедуктивно - твой выбор и позиция.

Цитата

Естественно, как и Apple с Google не стали гигантами за пару лет.

Речь о том, что если кто-то из них гипотетически победит - конкурента ему рынок создать не сможет. Не естественным образом (свободным рынком) уж точно. Даже сейчас у них не может возникнуть конкурента на рынке мобильных ОС, о чём свидетельствует провалившаяся попытка очень неслабой ТНК в лице Майков, несмотря на всё желание с их windows phone. Ну майкрософт тоже дураки ничего не понимали - просто так кучу денег слили, ага.

Цитата

Никакие конкуренты никогда не появлялись на таком же рыночном уровне, они всегда начинали с более локальных.

Если ты читал то, что тебе кидал и продублировал выше - крупные ТНК активно скупают любые стартапы и интегрируют их в себя, не давая вырасти в конкурентов. Либо устраивают бизнес-травлю, препятствующую продолжению самостоятельной деятельности, вынуждая либо ликвидироваться, либо продать им стартап. Всё было в ссылках, которые я привёл уже 2 раза на дистанции ~3 недель. Если ты читал.

Цитата

Да и масштабы рынка в целом гарантируют поступление новых инвестиций, если яблоко с гуглом начнут серьезно сдавать позиции.

Сдавать позиции на рынке можно только по отношению к кому-то, а не когда ты владеешь чуть ли не 100% и "ну что-то стал сдавать по каким-то маня-критериям".

Цитата

Но о каких конкретно патентах ты говоришь?

Опять риторический приём вместо аргументов. Ты апеллируешь к тому что мне будет лень искать.

(Я тоже умею в риторику): "Мне правда лень искать конкретные примеры (хотя я в своей аргументации ссылался на методы, а конкретные примеры) и делать очередную выкладку, т.к. предыдущий опыт показал, что ссылки никто не читает. За сим имею полное право предположить, что работа будет впустую."

Риторика против риторики это очень продуктивно. Я прям чувствую что живу, каждую минуту когда трачу своё время на эти упражнения вместо обсуждения темы.

Про патенты ты услышал. Google scholar + "apple" / "google".

->Анализ содержания патентных портфелей по патентным категориям.

->Анализ пересечения патентных категорий по индексам.

Вперёд. Ну или я готов это сделать, если ты это исследование профинансируешь. Жду RFP в лс.

Цитата

Вот статья, в которой достаточно хорошо разбирается феномен естественной монополии на основании "гигантов" США в таких жизненно-важных областях, как телекомуникации, энергия и др. Не вижу, как они принципиально отличаются от IT - в экономическом и инвестиционном смысле, по крайней мере.

Статья 1996 года не про IT.

Которая говорит, что даже тот аргумент защиты Apple, а именно "natural monopoly" (как естественной монополии Apple на рынке своей закрытой платформы iOS в лице единого маркета AppStore, т.е. монополии непредумышленной, а в следствии того, что контрагенты пошли на этот рынок сами) - нерелевантен.

Ну это если представить что статья 1996 года не про IT сама по себе может быть хоть сколько-нибудь релевантна. Давай представим. Спасибо за ещё один аргумент в пользу неправомерности позиции Apple.

Цитата

Не вижу, как они принципиально отличаются от IT - в экономическом и инвестиционном смысле, по крайней мере.

Ну да, всего то возможность инвестировать по несколько раундов на суммы в сотни миллионов в голозадые стартапы одной идеи, без плана реализации. IT абсолютно ничем не отличается, да. Риски прям одни и те же. Как и весь инвестиционный климат в целом.

3 часа назад, Elhant сказал:

 Пока это всё довольно надменные и не очень убедительные рассуждения, ни на чем особо не основанные.

Ты же уже решил что они ни на чём не основаны. То есть из контекста не было понятно что у меня есть личный опыт снижения цены? Возможно даже это снижение было в 3 раза. Возможно даже о прецедентах подобного легко найти информацию в гугле, о частниках и даже бизнес-клиентах, которую бизнес-клиенты, к слову, по определению не могут официально разглашать ввиду договора. Возможно.

А что-то видно и в фин. отчётности. Для сравнения можешь и текущую их отчётность глянуть. Ну или я могу глянуть за тебя и разжевать. Жду RFP. 

Цитата

Ее влияние не происходит за год или даже два, и ты сейчас как раз привел положительный пример.

Её влияние может происходить за 1 минуту, это никак не связано с конкретным отрезком времени. Апелляция же к бесконечности будущего времени это опять риторика в духе: "а как встанем с колен...".

Положительный пример чего. Олигополии на месте и лишь выросли по обороту, диверсифицировав свой бизнес по направлениям, о которых раньше даже боялись помыслить и заполнив собой и другие рынки.

Цитата

Указывать на то, какие наглые компании - бессмысленно.

Указывать на то, какой наглый Epic Games - бессмысленно. И тем не менее 99% наблюдаемого интернета, защищающего святость Apple это делают. Нигилисты скажут, что даже сама жизнь - бессмысленна. К чему это вообще?

Нарушают - будут отрегулированы.

Категории наглости относятся к оценочным суждениям. Когда за оценочными суждениями стоят свершившиеся прецеденты (на которые приведены ссылки, кстати, которые даже можно открыть - слава богам Нулю и Единице) - должно быть понятно, что обсуждаемая наглость не более чем словоформа, элемент подачи. Если удалить оценочные суждения (любого вида) и прочую экспозицию - останутся ссылки. Ссылки мы не открываем. В чём претензия непонятно.

Цитата

Вопрос стоит в оптимальной цене, и свободный рынок все еще лучший способ ее выяснить. Я лучше доверюсь ему, чем чему-либо или кому-либо еще.

• Свободного рынка не существует. Хочешь оспорить? Нет, серьёзно, давай попробуем?) Либо ты имеешь ввиду какой-то свой "свободный рынок", а не общепринятый. В таком случае следовало ввести его определение в дискурс. Ссылки и цифры не забудь.
• Цифры тебе приводили, но ты продолжаешь делать вид что их не было. Видимо эти цифры были недостаточно точные. "Справедливо".
• Ты так и не объяснил почему (давай сделаем допущение и скажем "гипотетический") сговор олигополий это нереальная фантазия и они должны в подобной схеме хоть как-то регулировать цену на рынке вне договора между собой? Зачем тебе регулировать цену и конкурировать на рынке Х с другими олигополиями, когда вы все имеете неадекватно высокую норму доходности с этого рынка Х и можете вкладывать полученные средства на другие рынки, на которых прямо не конкурируете друг с другом в рамках сговора олигополий, тем самым диверсифицируя капитал и получая возможность увеличивать оборот и даже чистую прибыль вне рыночной саморегуляции, которую вы по сговору ампутировали из системы на изначальном рынке Х? Конкуренция, это, знаешь ли, дело затратное и рискованное. Куда проще договориться и пойти воевать на разные неосвоенные рынки, пользуясь лёгким капиталом с первоначального рынка олигополий.

Цитата

Особенно без указания точных цифр.

Из документов Google и Apple закрытых коммерческой тайной разумеется? В противном случае - какой от новых точных цифр толк, если они всё ещё будут подразумевать неполноту фактов?

А вообще мне нравится подобная риторика. Напоминает другую: "до изобретения машины времени, утверждать наличие мира или каких-либо исторических событий прошлого как такового за рамками n-лет осознаваемого опыта - нельзя". И даже после изобретения машины времени можно сказать, что ничего всё ещё нельзя утверждать, т.к. это компьютерная симуляция, допускающая подобные манёвры.

За сим предлагаю немедля разжаловать всех историков и их организации включая музеи и направить деньги в поддержку маленькой инди-студии Apple. Аж душа болит за бедных ребят из купертино. Все на них ополчились кучкой, точно стая гиен. Атлант небо держит, а его все кусают за ноги, неблагодарные - ну что же такое творится!

Hide  

 

 

 

 

Изменено 23 августа, 2020 пользователем Tunalex

[Artemis Entreri 763]

1 час назад, Tunalex сказал:

Показать контент

 Апелляция к субъективному. Ок.

Разработчикам и издателям тоже не нравится. Случайный пост 10-часовой давности, даже без копания по сабреддитам разрабов или тем более в гугле. Да только чего понимают эти разработчики (прямые контрагенты AppStore) да сенаторы в антимонопольных комиссиях...

Доминирует на рынке чего и какое отношение это имеет к вопросу открытых/закрытых ОС. Я тоже так могу: "давай ЕЩЁ конкретнее - цифры, ссылки".

А гадать и не надо. Иди и почитай инфу по теме, если тебе действительно интересно.

Что такое конкуренция в твоём понимании? Ультимативный механизм саморегуляции рынка? Тогда он перестанет быть свободным через X времени. Как только он перестанет им быть в следствии бесконтрольной конкуренции - это будет плановая и вместе с тем негосударственная модель. Звучит вдвойне плохо.

А вообще, именно из-за нечестной конкуренции на Apple все и взъелись. Или ты хочешь сказать: "будь что будет, market will regulate itself"? Думаешь мем появился просто так?)

Если ты купишь участок в 10 соток, отстроишь там замок и начнёшь совершать внутри него преступления - государство, которое на более низком уровне абстракции владеет этой землёй (перед твоим владением на более высоком) сможет придти туда и призвать к тебя ответственности. Не надо представлять мир в терминах либертарианцев. Как только экосистема будет сочтена выходящей за рамки антимонопольного законодательства конкретного государства - её придут и отрегулируют "как надо" будь она хоть 10 раз "своя" от духовного первообраза до последнего атома материи, не сомневайся.

Судя по твоей риторике для тебя это не страшилки, а "они в своём праве будут". Думаешь для Microsoft будет сложно начать выпускать кастомные ПК на манер техники Apple? Так они уже делают свои Surface. Или ты думаешь что Apple сама производит все свои комплектующие прямо в купертинском офисе, а не покупает у контрагентов (вроде ARM, Samsung, Intel и пр.), прямо как делают и сами пользователи собирая свой домашний ПК, просто (в подавляющем большинстве случаев) без посредника в лице Microsoft?

Риторический вопрос. Ответ дан в прошлом посте.

Она не низкая, она ниже чем у iOS.

Ответ дан в прошлом посте.

На взаимовыгодной "олигополии 30%" платформодержателей.

Напомнить предыдущий наш разговор в этой теме?

ХОРОШО, допустим. Тогда:

Даже без economy of scale. Или чего, стрелочка не поворачивается? Это уже какой-то неироничный анкап во взглядах, острожно.

Ну и да, к риторике вместо сути: у тебя есть значимые цифры, опровергающие это? "Дай ещё цифры" - не аргумент, когда цифры уже даны, потому что с помощью него можно артикулировать что угодно в каком угодно контексте. А потом ещё и рассуждать про значимые/не значимые цифры. Мб сразу расшифрованную на домашнем квантовом компьютере обличающую переписку между Apple и Google скинуть?

Не хочешь смотреть на тему дедуктивно - твой выбор и позиция.

Речь о том, что если кто-то из них гипотетически победит - конкурента ему рынок создать не сможет. Не естественным образом (свободным рынком) уж точно. Даже сейчас у них не может возникнуть конкурента на рынке мобильных ОС, о чём свидетельствует провалившаяся попытка очень неслабой ТНК в лице Майков, несмотря на всё желание с их windows phone. Ну майкрософт тоже дураки ничего не понимали - просто так кучу денег слили, ага.

Если ты читал то, что тебе кидал и продублировал выше - крупные ТНК активно скупают любые стартапы и интегрируют их в себя, не давая вырасти в конкурентов. Либо устраивают бизнес-травлю, препятствующую продолжению самостоятельной деятельности, вынуждая либо ликвидироваться, либо продать им стартап. Всё было в ссылках, которые я привёл уже 2 раза на дистанции ~3 недель. Если ты читал.

Сдавать позиции на рынке можно только по отношению к кому-то, а не когда ты владеешь чуть ли не 100% и "ну что-то стал сдавать по каким-то маня-критериям".

Опять риторический приём вместо аргументов. Ты апеллируешь к тому что мне будет лень искать.

(Я тоже умею в риторику): "Мне правда лень искать конкретные примеры (хотя я в своей аргументации ссылался на методы, а конкретные примеры) и делать очередную выкладку, т.к. предыдущий опыт показал, что ссылки никто не читает. За сим имею полное право предположить, что работа будет впустую."

Риторика против риторики это очень продуктивно. Я прям чувствую что живу, каждую минуту когда трачу своё время на эти упражнения вместо обсуждения темы.

Про патенты ты услышал. Google scholar + "apple" / "google".

->Анализ содержания патентных портфелей по патентным категориям.

->Анализ пересечения патентных категорий по индексам.

Вперёд. Ну или я готов это сделать, если ты это исследование профинансируешь. Жду RFP в лс.

Статья 1996 года не про IT.

Которая говорит, что даже тот аргумент защиты Apple, а именно "natural monopoly" (как естественной монополии Apple на рынке своей закрытой платформы iOS в лице единого маркета AppStore, т.е. монополии непредумышленной, а в следствии того, что контрагенты пошли на этот рынок сами) - нерелевантен.

Ну это если представить что статья 1996 года не про IT сама по себе может быть хоть сколько-нибудь релевантна. Давай представим. Спасибо за ещё один аргумент в пользу неправомерности позиции Apple.

Ну да, всего то возможность инвестировать по несколько раундов на суммы в сотни миллионов в голозадые стартапы одной идеи, без плана реализации. IT абсолютно ничем не отличается, да. Риски прям одни и те же. Как и весь инвестиционный климат в целом.

Ты же уже решил что они ни на чём не основаны. То есть из контекста не было понятно что у меня есть личный опыт снижения цены? Возможно даже это снижение было в 3 раза. Возможно даже о прецедентах подобного легко найти информацию в гугле, о частниках и даже бизнес-клиентах, которую бизнес-клиенты, к слову, по определению не могут официально разглашать ввиду договора. Возможно.

А что-то видно и в фин. отчётности. Для сравнения можешь и текущую их отчётность глянуть. Ну или я могу глянуть за тебя и разжевать. Жду RFP. 

Её влияние может происходить за 1 минуту, это никак не связано с конкретным отрезком времени. Апелляция же к бесконечности будущего времени это опять риторика в духе: "а как встанем с колен...".

Положительный пример чего. Олигополии на месте и лишь выросли по обороту, диверсифицировав свой бизнес по направлениям, о которых раньше даже боялись помыслить и заполнив собой и другие рынки.

Указывать на то, какой наглый Epic Games - бессмысленно. И тем не менее 99% наблюдаемого интернета, защищающего святость Apple это делают. Нигилисты скажут, что даже сама жизнь - бессмысленна. К чему это вообще?

Нарушают - будут отрегулированы.

Категории наглости относятся к оценочным суждениям. Когда за оценочными суждениями стоят свершившиеся прецеденты (на которые приведены ссылки, кстати, которые даже можно открыть - слава богам Нулю и Единице) - должно быть понятно, что обсуждаемая наглость не более чем словоформа, элемент подачи. Если удалить оценочные суждения (любого вида) и прочую экспозицию - останутся ссылки. Ссылки мы не открываем. В чём претензия непонятно.

• Свободного рынка не существует. Хочешь оспорить? Нет, серьёзно, давай попробуем?) Либо ты имеешь ввиду какой-то свой "свободный рынок", а не общепринятый. В таком случае следовало ввести его определение в дискурс. Ссылки и цифры не забудь.
• Цифры тебе приводили, но ты продолжаешь делать вид что их не было. Видимо эти цифры были недостаточно точные. "Справедливо".
• Ты так и не объяснил почему (давай сделаем допущение и скажем "гипотетический") сговор олигополий это нереальная фантазия и они должны в подобной схеме хоть как-то регулировать цену на рынке вне договора между собой? Зачем тебе регулировать цену и конкурировать на рынке Х с другими олигополиями, когда вы все имеете неадекватно высокую норму доходности с этого рынка Х и можете вкладывать полученные средства на другие рынки, на которых прямо не конкурируете друг с другом в рамках сговора олигополий, тем самым диверсифицируя капитал и получая возможность увеличивать оборот и даже чистую прибыль вне рыночной саморегуляции, которую вы по сговору ампутировали из системы на изначальном рынке Х? Конкуренция, это, знаешь ли, дело затратное и рискованное. Куда проще договориться и пойти воевать на разные неосвоенные рынки, пользуясь лёгким капиталом с первоначального рынка олигополий.

Из документов Google и Apple закрытых коммерческой тайной разумеется? В противном случае - какой от новых точных цифр толк, если они всё ещё будут подразумевать неполноту фактов?

А вообще мне нравится подобная риторика. Напоминает другую: "до изобретения машины времени, утверждать наличие мира или каких-либо исторических событий прошлого как такового за рамками n-лет осознаваемого опыта - нельзя". И даже после изобретения машины времени можно сказать, что ничего всё ещё нельзя утверждать, т.к. это компьютерная симуляция, допускающая подобные манёвры.

За сим предлагаю немедля разжаловать всех историков и их организации включая музеи и направить деньги в поддержку маленькой инди-студии Apple. Аж душа болит за бедных ребят из купертино. Все на них ополчились кучкой, точно стая гиен. Атлант небо держит, а его все кусают за ноги, неблагодарные - ну что же такое творится!

Hide

 

 

 

 

Вот из за таких как ты мы живем в адвокатском мире. Эх была бы монархия везде, как легче бы жилось... 

[Game 3 787]

  

9 часов назад, Tunalex сказал:

Безотносительно тебя, Game, это просто изумительная иллюстрация общественного консенсуса по теме в СНГ. Точнее донельзя. С нашим откровенным карго-культом Стима и обострённым чувством справедливости (которая, к сожалению, не уместна в бизнесе практически любого масштаба с оборотом больше 1 млн.$ от слова совсем), при всём огромном моём уважении к сервису и софту Габена, который объективно положительно повлиял и продолжает влиять на игровую индустрию. Всё это understandable.

Я свою позицию относительно данного конфликта изложил выше. Мне, по большому счету, пофиг на Steam, Apple и т.д. Но я резко негативно отношусь к подобным откровенно гнусненьким провокациям, действиям и методам, которые использует Свини - в любой сфере. 

9 часов назад, Tunalex сказал:

Сенаторы США так не считают.

Сенаторы могут считать, что угодно. Решение принимает суд после многолетних процессов. Монополия - это доминирование одной компании, а они в данном случае расматривают, скорее, не вопрос монополии в ее классическом понимании, а вопрос влияния и власти ведущих IT-корпораций в целом.

9 часов назад, Tunalex сказал:

На это оправдание существует крайне весомый контраргумент: смартфоны сегодня крайне близки к понятию товара первой необходимости, чего не скажешь например об игровых консолях (объясняя в том числе то, почему Apple и, например, Sony, с которой Epic Games дружит - разные случаи). По информации из разных источников (1, 2), так или иначе можно сказать что iOS в США имеет долю >50%, что уже является крайне опасным числом (даже без апелляции к критериям монополий) в контексте товаров первой необходимости.

9 часов назад, Tunalex сказал:

Они монополисты по определению, т.к. 100% рынка приложений iOS контролируется ими, чего не скажешь об Android, который всё таки открытая система. С костылями, вроде авто-блоков от системы безопасности для внешних ".apk", но открытая.

50% - это не 95%. Монополия - это когда компания не оставляет выбора пользователям, кроме как пользоваться своими товарами и услугами. Никто не заставляет людей пользоваться продуктами Apple, они прекрасно могут их заменить товарами и услугами других компаний - от многочисленных производителей техники/смартфонов до формально "открытой" ОС Android.

И половина пользователей в США так и делает. 

Доказать, что Apple является монополией в данном случае будет очень сложно. 

9 часов назад, Tunalex сказал:

Олигополии не понижают ценники, потому что они договорились держать их на определённом уровне. В данном случае - % от продаж, в чём можно убедиться по скорости реакции "конкурента" в лице Google, моментально удалившего Epic Launcher после ответа Apple. Что лишь подтверждает тот факт, что у них круговая порука, а не конкуренция, на которой они пилят очень много бабла. Это напоминает шайку бандитов, которые делят деньги не сколько по вкладу в общее дело, а поровну, чтобы минимизровать возможность подставы друг от друга.

Это касается очень многих компаний, т.к. 30%, фактически, является стандартом. И если дело будет рассматриваться конкретно против Apple, то суду придется доказывать, почему именно Apple должны снижать эту комиссию. Но, скорее всего, им придется выступать против всей этой системы и тех многочисленных компаний, которые ее используют, заставляя снижать комиссию их в том числе, а это еще сложнее.

9 часов назад, Tunalex сказал:

На мой взгляд Apple уже проиграли, т.к. прецедентная система из принципа не станет выносить вердикт в пользу looks-like монополиста, даже если он будет 1000 раз прав по каким-то там бумажкам и договорам.

Я уже приводил пример Microsoft, который тогда был реальным монополистом и в случае которого долгие судебные процессы закончились ничем.

Microsoft как был монополистом на рынке ПК, так им и остался, никакие штрафы Евросоюза этого не смогли изменить.

В случае Apple и остальных сделать это будет еще сложнее. Многое будет зависеть от того, будет ли это делом против конкретно Apple или против всей системы.

Сложно будет доказать, что Apple является монополистом. Сложно будет заставить их "открыть" свою платформу, так как на ее "закрытости" и "эксклюзивности" строится вся модель бизнеса Apple и именно ей, во многом, они обязаны ее успехом. 

Любой результат в пользу суда будет получить очень непросто, но наиболее вероятным таким результатом выглядит какое-то снижение комиссии, а не полная ее отмена и "открытие" платформы Apple, как того хотел бы Свини.

Кроме того, есть еще и геополитика. Apple, Google и другие - ведущие американские IT-компании, оказывающие влияние на весь мир, позволящие американскому правительству это делать. И делать их слабее, чтобы им на замену пришел какой-то условный китайский Tencent - тоже не самый лучший вариант для американских регуляторов. 

Изменено 23 августа, 2020 пользователем Game

[Elhant 14 560]

Алекс, чего ты снова пытаешься добиться? Задавить меня ссылками и своим остроумием? Как будто в предыдущие разы это чем-то продуктивным заканчивалось.

У меня нет желания в этом участвовать, можешь считать, что я сдал позицию.

Изменено 23 августа, 2020 пользователем Elhant

[Tanatos 14 645]

4 часа назад, Game сказал:

  Кроме того, есть еще и геополитика. Apple, Google и другие - ведущие американские IT-компании, оказывающие влияние на весь мир, позволящие американскому правительству это делать. И делать их слабее, чтобы им на замену пришел какой-то условный китайский Tencent - тоже не самый лучший вариант для американских регуляторов. 

Американское правительство само сейчас в конфликте с яблочниками.
Противоречия внутри американского же капитала не делись никуда.

1 час назад, Elhant сказал:

Алекс, чего ты снова пытаешься добиться? Задавить меня ссылками и своим остроумием? Как будто в предыдущие разы это чем-то продуктивным заканчивалось.

У меня нет желания в этом участвовать, можешь считать, что я сдал позицию.

Очень странная у тебя реакция, в первом ещё посте всё было довольно подробно и с циферками расписано.

Изменено 23 августа, 2020 пользователем Tanatos

[Artemis Entreri 763]

А кто нибудь тут поддерживает эпиков не потому что они против эплов? 

[Elhant 14 560]

4 минуты назад, Tanatos сказал:

с циферками

Ты хоть понимаешь, про какие циферки я говорил?

Я изначально написал всего два предложения для обозначения своего мнения. Алекс решил начать очередной масштабный спор. Я из вежливости ответил на первый пост, но на второй, выросший в два раза, уже не собираюсь. Насколько это странно - решай сам.