Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 679]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Verina 3 773]

умерки

Это точно)) Особенно если взять эпизод с мародерами

Да, возможность смены дня и ночи по желанию игрока чем-то неплоха. Но ее не довели до ума, мне кажется. Потому, что собираясь на "срочную встречу" ты можешь переключить день на ночь несколько раз, и при этом менее "срочной" она не станет. Вот если бы при смене времени суток актуальность некоторых квестов пропадала, то был бы в этой смене какой-то смысл. А так просто подбираем привязанные к дневному или ночному антуражу задания.

[Ребекка 4 720]

Вот если бы при смене времени суток актуальность некоторых квестов пропадала

Да, я за это. Просто при прохождении ДА2 я старалась все квесты выполнить перед переходом на другое время суток, поэтому не ощутила недостатка продуманности.

[Яковлев Леонид 166]

Лоялисты, эквитарианцы - все равно из бунтовщиков не выжил никто.

Не надо так категорично, на форуме упоминали, что против церкви выступили все кроме лоялистов

http://www.bioware.ru/forum/topic/19230/page__st__3090 пост№3093

Изменено 26 августа, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[tw3025 560]

Я говорю о том, что в Ферелденском круге все мятежники были уничтожены во время восстания Ульдреда.

В Круге остались:

- Ирвинг и те маги, что были с ним на вершине башни к тому моменту, когда ГФ туда пришел. То есть те, кто категорически не был согласен с Ульдредом. Они восставать не будут.

- те, кто вовремя спрятался в шкафах как Годвин. Они восставать не будут.

- те, кто защищал детей вместе с Винн. Они восставать не будут.

Итог. Восставать некому.

Изменено 26 августа, 2011 пользователем tw3025

[Ребекка 4 720]

Вот если бы при смене времени суток актуальность некоторых квестов пропадала

Кстати, ещё подумала. Может эти невозобранные путешествия между сутками как раз эквивалент путешествий по всему миру в ДАО? Это как нажно срочно выдвигаться в Редклиф, а мы ещё по миру пошляемся, квесты поздаём. Или СЗ уже идёт во всю, а мы в Орзаммар решили сбегать пешкодралом прогуляться.

[Яковлев Леонид 166]

Ирвинг и те маги; те, кто защищал детей вместе с Винн

Эквитарианцы, которые хотели послушать, что скажет Ульдред. Если уж на то пошло Ульдред получил бы абсолютное большинство, но вмешалась Вин (которая сообщила о предательстве Логейна).

Судя по всему, либертарианцы вырвались вперед, при поддержке эквитарианцев, так как все Круги восстали против Церкви после событий Dragon Age II.

http://dawiki.ru/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%B3_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2

Вы опять же не принимаете во внимание изменения за семь лет. Конфликт в Киркволе за которым следил весь мир, право уничтожения за преступление не совершенное кругом, рассказ выживших о жестокости храмовников, спонсирование королем отступников и его желание выбить из круга храмовников.

В случае с Ферелденом может идти речь о захвате королевскими войсками круга.

[tw3025 560]

Судя по всему, либертарианцы вырвались вперед, при поддержке эквитарианцев, так как все Круги восстали против Церкви после событий Dragon Age II.

Для меня это слова. Варрик говорит: "Все круги потеряны". Я не вижу, кто мог восстать в Ферелденском Круге и зачем.

Конфликт в Киркволе за которым следил весь мир

Для меня это тоже слова. Я не вижу, что за конфликт в Киркволле. Кассандра не знает ничего, ей все Варрик рассказывает. А весь мир следил. Кроме Искателей )))

Лелиана не выясняет ничего. Спровоцировала каких-то магов и укатила довольная.

Почему собирают Священный Поход на Киркволл - совершенно непонятно.

право уничтожения за преступление не совершенное кругом

Это было незаконное ПУ.

рассказ выживших о жестокости храмовников

Это да, здесь согласна.

В случае с Ферелденом может идти речь о захвате королевскими войсками круга.

Возможно. Вопрос - зачем? В Круге и так все в порядке, храмовники не мешают от слова "совсем". Если Алистер вдруг с перепою решит вырезать храмовников - он спровоцирует конфликт с Орлеем.

[Скользкий 2 962]

Я говорю о том, что в Ферелденском круге все мятежники были уничтожены во время восстания Ульдреда.

В Круге остались:

- Ирвинг и те маги, что были с ним на вершине башни к тому моменту, когда ГФ туда пришел. То есть те, кто категорически не был согласен с Ульдредом. Они восставать не будут.

- те, кто вовремя спрятался в шкафах как Годвин. Они восставать не будут.

- те, кто защищал детей вместе с Винн. Они восставать не будут.

Итог. Восставать некому.

Я бы ещё добавил память. Семь лет, конечно срок, но не такой уж и большой. Все ещё помнят ужасы прошлого восстания, одержимых, демонов, МК и нависшее над Ферелденским кругом ПУ. То бишь на с одной стороны ужасы прошлого, с другой явные льготы при Алистере. Из-за всего этого как-то не верится в восстание именно Ферелденского круга.

[Яковлев Леонид 166]

он спровоцирует конфликт с Орлеем

Который уже есть

Это было незаконное ПУ.

В этом все дело

Вопрос - зачем?

Выгнать храмовником, получить помощь магов в случае войны с Орлеем, избавиться от потенциального противника

Изменено 26 августа, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[tw3025 560]

В этом все дело

Отнюдь.

Мы знаем, что Церковь против преследования магов. Варрик говорит Кассандре: "Я думал, что ты ушла из церкви, чтобы гоняться за магами". Следовательно, чтобы гоняться за магами, нужно уйти из церкви. Следовательно, с большой долей вероятности мы можем предположить, что Владычица Церкви осудила действия Мередит.

То есть незаконное ПУ не является политикой Церкви, а является, наоборот, нарушением ее политики. И, значит, не является причиной для восстания против Церкви.

Выгнать храмовником, получить помощь магов в случае войны с Орлеем, избавиться от потенциального противника

Ферелден - религиозная страна. Мы видели, что жители в случае беды бегут в церковь и надеются на Создателя. С непойми чего вдруг перебить храмовников и изменить положение магов на привилегированное - означает прежде всего пойти против Песни Света. То есть 100% спровоцировать религиозную войну внутри самой страны. Где с одной стороны будут Алистер и маги, а с другой - все население Ферелдена. Я думаю, несложно догадаться, кто победит ))))

Изменено 26 августа, 2011 пользователем tw3025

[Ребекка 4 720]

Мы знаем, что Церковь против преследования магов. Варрик говорит Кассандре: "Я думал, что ты ушла из церкви, чтобы гоняться за магами". Следовательно, чтобы гоняться за магами, нужно уйти из церкви. Следовательно, с большой долей вероятности мы можем предположить, что Владычица Церкви осудила действия Мередит.

Странная логика. Церковники, кроме храмовников не могут гоняться за магами, потому что у них и других обязанностех хватает и нет соответствующих умений (против магов не каждый сможет, даже храмовники в стайки собираются и готовятся, что бы одного(!) мага выследить). Но это не значит, что церковь против этого. У неё целый профессиональный спецназ под это дело заточен, который она регулярно снабжает дорогим лириумом. Так что вовсе и не против, а как раз таки за.

Изменено 26 августа, 2011 пользователем Failee

[Inadzuma 5 363]

Ферелден - религиозная страна. Мы видели, что жители в случае беды бегут в церковь и надеются на Создателя.

То, что люди прячутся в церкви не обязательно говорит о какой-то особо сильной религиозности. Скорее дело в том, что именно церковь стандартно даёт приют в сложных ситуациях плюс вполне реально, что здание Церкви самое крепкое в городе.

[Яковлев Леонид 166]

Отнюдь.

Мы знаем, что Церковь против преследования магов. Варрик говорит Кассандре: "Я думал, что ты ушла из церкви, чтобы гоняться за магами". Следовательно, чтобы гоняться за магами, нужно уйти из церкви. Следовательно, с большой долей вероятности мы можем предположить, что Владычица Церкви осудила действия Мередит.

То есть незаконное ПУ не является политикой Церкви, а является, наоборот, нарушением ее политики. И, значит, не является причиной для восстания против Церкви

В данном случае все это крайне спорно, т.к церкви уже как таковой не существует и все выводы сделаны из одной фразы.

К тому же, если проходить за магов: "Он защитил магов от жестокой несправедливости; ...Напоминание, что даже могучих храмовников можно победить..." Из этого можно сделать обратные вашим выводы.

означает прежде всего пойти против Песни Света. То есть 100% спровоцировать религиозную войну внутри самой страны. Где с одной стороны будут Алистер и маги, а с другой - все население Ферелдена. Я думаю, несложно догадаться, кто победит ))))

Все это зависит исключительно от обстоятельств, в случае войны с Орлеем народ особо возражать не будет (все еще помнят оккупацию). А если принять во внимание развал церкви, то можно заставить духовенство говорить, что угодно

Варрик говорит Кассандре: "Я думал, что ты ушла из церкви, чтобы гоняться за магами"

Альтернативное толкование:

После событий Da2 церковь потеряла всю власть и влияние и больше реальной политической силой не является, потому что даже договориться внутри себя не может. Из-за этого все кто хочет как-то повлиять на ситуацию пускаются в вольное плаванье

Изменено 26 августа, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[tw3025 560]

Failee

Дело в том, что мы с Яковлевым Леонидом это все уже обсуждали )) Поэтому я просто повторяю основные пункты, опуская переходы.

Я имела в виду ситуацию после окончания ДА2, когда война, хаос, раскол и восстания.

Из слов Варрика Кассандре я делаю вывод, что позиция Церкви в этой ситуации: "нинада убивать всех магов подряд!". А также тот вывод, что, видимо, от церкви откололась некая радикальная часть храмовников, подобных Мередит, которая как раз-таки желает убивать всех магов подряд. И Варрик поначалу считает Кассандру приверженцем этих крайних сил.

Но позиция самой Церкви вовсе не крайняя, более того, чтобы именно охотиться на всех магов подряд, нужно уйти из церкви.

Inadzuma

Есть еще рыцари Редклифа, которые просили "святой защиты". И есть общее ощущение от прогулок по Денериму. Атеизма не заметно, да и откуда бы ему взяться?

[Яковлев Леонид 166]

Из слов Варрика Кассандре я делаю вывод, что позиция Церкви в этой ситуации: "нинада убивать всех магов подряд!". А также тот вывод, что, видимо, от церкви откололась некая радикальная часть храмовников, подобных Мередит, которая как раз-таки желает убивать всех магов подряд. И Варрик поначалу считает Кассандру приверженцем этих крайних сил.

Но позиция самой Церкви вовсе не крайняя, более того, чтобы именно охотиться на всех магов подряд, нужно уйти из церкви.

Надеюсь вы не отрицаете возможность альтернативных толкований диалога Варрика и Кассандры.

Есть еще рыцари Редклифа, которые просили "святой защиты".

Во время любой чрезвычайной ситуации люди склонны хвататься за соломинку

Изменено 26 августа, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[tw3025 560]

Яковлев Леонид

Все это зависит исключительно от обстоятельств, в случае войны с Орлеем народ особо возражать не будет (все еще помнят оккупацию). А если принять во внимание развал церкви, то можно заставить духовенство говорить, что угодно

Да, народ будет счастлив повоевать с Орлеем! Причем из-за магов )) Причем спустя несколько лет после Мора и после того, как страниями Логейна от армии страны остался пшик ))

И для духовенства Создатель важнее короля. Однако, интригами, разумеется, можно многое сделать. Но тогда прежде всего нужно, чтобы церковь Ферелдена сама захотела отделиться от Орлея. А я не вижу, зачем ей это было бы нужно.

После событий Da2 церковь потеряла всю власть и влияние и больше реальной политической силой не является, потому что даже договориться внутри себя не может. Из-за этого все кто хочет как-то повлиять на ситуацию пускаются в вольное плаванье

Это никак не отменяет того, что чтобы свободно гоняться за магами, нужно уйти из церкви.

Надеюсь вы не отрицаете возможность альтернативных толкований диалога Варрика и Кассандры.

Не отрицаю, если вы их предложите.

Изменено 26 августа, 2011 пользователем tw3025

[Inadzuma 5 363]

Есть еще рыцари Редклифа, которые просили "святой защиты". И есть общее ощущение от прогулок по Денериму. Атеизма не заметно, да и откуда бы ему взяться?

Так теизм не обязательно равняется фанатичному поклонению церкви с уверенностью в полной неоспоримости её догм.

[Nethalf 5 344]

2 оффтопа.

Который уже есть

Это только слухи.

нет соответствующих умений (против магов не каждый сможет, даже храмовники в стайки собираются и готовятся, что бы одного(!) мага выследить).

Между прочим, миф о боевой неэффективности храмовников - это таки миф. За Йованом послали кучку, но каждый шел по-одному, раз Ирминрик взял того в плен в одиночку. Траск следит за кучкой магов один, они знают, что он один, но из пещеры высунуться боятся. Далее, когда мы отпускаем Грейс сотоварищи, за ними отправляют то ли дюжину (по словам Траска), то ли 20 (по словам Алена) человек, чтобы прочесать местность. Т.е. эти 12 или 20 человек будут идти не отрядом, а мелкими стайками, по численности сравнимыми со стайкой беглых старкхевенских магов.

Изменено 26 августа, 2011 пользователем Nethalf

[Яковлев Леонид 166]

Да, народ будет счастлив повоевать с Орлеем! Причем из-за магов )) Причем спустя несколько лет после Мора и после того, как страниями Логейна от армии страны остался пшик ))

А если Орлей уже хочет начать войну? С учетом ряда условий нормальная помощь магов Ферелдену нужна как воздух.

Во Время войны магов и храмовников многие аристократы хотят завоевать Ферелден вновь, вопреки желанию Императрицы. Она пытается установить порядок, но изменнические разговоры ведутся.

http://dawiki.ru/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%B9

И для духовенство Создатель важнее короля. Однако, интригами, разумеется, можно многое сделать. Но тогда прежде всего нужно, чтобы церковь Ферелдена сама захотела отделиться от Орлея. А я не вижу, зачем ей это было бы нужно.

В случае, если Церковь развалилась на кусочки ферелденское духовенство можно заставить или подкупить

Не отрицаю, если вы их предложите.

После событий Da2 церковь потеряла всю власть и влияние и больше реальной политической силой не является, потому что даже договориться внутри себя не может. Из-за этого все кто хочет как-то повлиять на ситуацию пускаются в вольное плаванье

Это никак не отменяет того, что чтобы свободно гоняться за магами, нужно уйти из церкви.

Это фактически означает, что уход из Церкви теперь чистая формальность

Это только слухи.

От этих слухов король очень сильно забоялся.

Изменено 26 августа, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[tw3025 560]

Inadzuma

Так теизм не обязательно равняется фанатичному поклонению церкви с уверенностью в полной неоспоримости её догм.

А кто говорит о фанатизме? Фанатизма в Ферелдене тоже не замечено. Впервые фанатизм был замечен в Киркволле у Петрис.

А догмы - это догмы. Догмат, основа веры. В Православии это, например, Символ Веры. Если ты веруешь, ты признаешь догматы. Баз всякого фанатизма, просто признаешь и считаешь верными.

[Nethalf 5 344]

От этих слухов король очень сильно забоялся.

И что? Речь о том, чтобы ты не говорил об этом, как о свершившемся факте.

[Яковлев Леонид 166]

Между прочим, миф о боевой неэффективности храмовников - это таки миф.

Маги Кирквола вынесли всех храмовников в Круге, их добило прибывшее подкрепление.

Разговор ГГ-мага с Дунканом в предыстории, тот рассказывает как маг крови чуть не вынес отряд храмовников.

[tw3025 560]

Яковлев Леонид

Во Время войны магов и храмовников многие аристократы хотят завоевать Ферелден вновь, вопреки желанию Императрицы. Она пытается установить порядок, но изменнические разговоры ведутся.

Ну вот когда Орлей свергнет императрицу, тогда и будет видно. Пока воевать Орлею или нет и с кем именно - определяет Селина.

В случае, если Церковь развалилась на кусочки ферелденское духовенство можно заставить или подкупить

Пока нет данных, что Церковь развалилась на кусочки. Она "на грани раскола"(с)Варрик и "храмовники восставали"(с)Варрик.

Это фактически означает, что уход из Церкви теперь чистая формальность

Это неизвестно. Вернее, это значит, что на данный момент существует центральная организация, называемая "Церковь". Из нее можно уйти. И это все, что известно.

[Inadzuma 5 363]

А кто говорит о фанатизме? Фанатизма в Ферелдене тоже не замечено. Впервые фанатизм был замечен в Киркволле у Петрис.

А догмы - это догмы. Догмат, основа веры. В Православии это, например, Символ Веры. Если ты веруешь, ты признаешь догматы. Баз всякого фанатизма, просто признаешь и считаешь верными.

Можно быть верующим, но не считать за аксиому утверждение, что церковь - носитель истины.

[Nethalf 5 344]

Маги Кирквола вынесли всех храмовников в Круге, их добило прибывшее подкрепление.

Ничего не доказывает, потому что нам неизвестно о численности и тех, и других. Может, магов было десять на одного храмовника? А может, наоборот. Непонятно.

А вот о том, что Децимус, Грейс и целая толпа магов сидели и дрожали в пещере, зная, что возле пещеры только один храмовник - это факт. И послали за этими магами небольшое количество храмовников, которые к тому же еще и наверняка раздробились на еще более мелкие отряды, - это тоже факт.

Разговор ГГ-мага с Дунканом в предыстории, тот рассказывает как маг крови чуть не вынес отряд храмовников.

Магия крови эффективнее, это правда. И то - случай за магов, и случаи за храмовников выше. Где же тогда неэффективность?

Изменено 26 августа, 2011 пользователем Nethalf