Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 678]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Ребекка 4 720]

Разговор ГГ-мага с Дунканом в предыстории, тот рассказывает как маг крови чуть не вынес отряд храмовников.

Так то магия крови - против МК навыки рассеивания (нейтрализации магии) храмовников не эффективны. Я говорила о простых магах, а не о МК.

[tw3025 560]

Inadzuma

Можно быть верующим, но не считать за аксиому утверждение, что церковь - носитель истины.

А кто тогда носитель истины? Тогда те, кто считают, что они веруют правильнее, чем церковь, объединяются в секту.

[Яковлев Леонид 166]

Может, магов было десять на одного храмовника?

Скажу так, я склонен считать, что храмовников было в несколько раз больше

[Nethalf 5 344]

Запретить так считать я не могу.

[Яковлев Леонид 166]

Запретить так считать я не могу.

Для полного контроля наблюдателей должно быть в несколько раз больше чем наблюдаемых

Изменено 26 августа, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Ewlar 14 227]

Ничего. Вот в детсаду на одну воспиталку тридцать мелких оболтусов и ничего - справляется))) (Я когда туда за дитёнышами захожу, аж дурно делается, а там профессионалы).

Тако и храмовники, наверное.

А потом, храмовники ведь ещё вроде полиции, как я понимаю. Там же не только воины в караулах стоят - то и дело на храмовников натыкаешься.

[Zigfrid 78]

Маги Кирквола вынесли всех храмовников в Круге, их добило прибывшее подкрепление.

Разговор ГГ-мага с Дунканом в предыстории, тот рассказывает как маг крови чуть не вынес отряд храмовников.

Не все отступники малефикары.

Можно быть верующим, но не считать за аксиому утверждение, что церковь - носитель истины.

И Лелиана прямое доказательство этому. Или другой пример - сектанты из убежища. Хоть их вера в Андрасте и извращена, но это вера.

Inadzuma

А кто тогда носитель истины? Тогда те, кто считают, что они веруют правильнее, чем церковь, объединяются в секту.

Церковь это религиозная организация, которая заявляет что их писания - носитель истины. Верить церкви или нет - дело сугубо личное. Кого-то устраивает церковная истина, кого-то нет. Лелиана верит что Создатель в красоте окружающего мира, Морриган вообще не верит в Создателя (вера в его отсутствие). А сектанты верят в бред сивой кобылы.

Для полного контроля наблюдателей должно быть в несколько раз больше чем наблюдаемых

Из за таких убеждений, скоро у нас менты будут встречаться чаще, чем дорожные столбы

[Хаархус 4 234]

Не уходите в оффтоп.

[Verina 3 773]

Хаархус, о боже, что с вашим лицом? :blink: Я вас не узнала...

Насчет храмовников и магов есть отдельная тема, но нельзя не признать, что большинство храмовников - все-таки адекватные люди. Во всяком случае, в ДЭО они показаны как защитники людей, а вовсе не жестокие угнетатели (вспомните Лотеринг, который был брошен на произвол судьбы собственным банном и стражей - только несколько храмовников осталось его защищать. Мало того, их капитану пришлось решать проблемы с бандитами на дороге, что для храмовников уж вовсе непривычная работа). А вот в ДЭ2 "сюжета ради" храмовников превратили поголовно либо в жестоких извращенцев (Каррас, Мередит, Алрик), либо в туповатых простачков (Траск, Каллен и ко). Где это видано, чтобы храмовникам притащили за шкирку мага-отступника, а они отказались его забирать? :blink: В ДЭО Морриган можно было сдать в Башню, и она ушла бы оттуда только к концу игры и только своими силами. А тут не пойми что.

Если бы игра не была "растянута" на семь лет, можно было бы просто списать все на хаос: вот набежали кунари, вот помер наместник, Мередит начала свою борьбу за власть и попутно окончательно разругалась с Орсино, все пошло кувырком, и непонятно, чего ждать от следующего дня. Это было бы хорошим объяснением для бездействия храмовников, позволяющих по одному и тому же подземному ходу убегать десяткам магов (если верить сводкам Андерса). Но уж за несколько лет можно было бы как-то все отладить? А то они напоминают мне Меррилл, которая за шесть лет не смогла навести порядок в маленькой хибарке и не нашла все мышиные норы, чтобы их заткнуть.

[Скользкий 2 962]

У неё целый профессиональный спецназ под это дело заточен, который она регулярно снабжает дорогим лириумом.

Если мне не изменяет склероз, нет у неё спецназа, ибо храмовники тоже восстали.

Магия крови эффективнее, это правда. И то - случай за магов, и случаи за храмовников выше. Где же тогда неэффективность?

Я бы ещё добавил эффект неожиданности. Неподготовленный храмовник и подготовленный храмовник это разное ИМХО.

Изменено 27 августа, 2011 пользователем Скользкий

[Никто не знает все 404]

Verina, игра про человеческие слабости. Тут именно с реальными человеческими чертами нам предстоит встретиться и сразиться, а вымышленные демоны и порождения тьмы остались в первой части. В игре показаны подлые храмовники, маги, стражники. Исключения введены только для того, что бы сломать стереотип, который мог образовать по мере прохождения.

Конечно, все это дело вкуса, но, по-моему, лучше, когда игрок решает как относиться к персонажу, а не разработчики.

[Verina 3 773]

Но елки-палки, ни одного нормального человека! Слабости есть у всех так или иначе - но превращать их в гротеск по-моему не стоило. Отсюда лично у меня ощущение не игры (и тем более не жизни), а карикатуры какой-то или мультфильма: все однобокое, искаженное и уродливое.

[Никто не знает все 404]

Не понимаю. Каллен однобок? Или Траск? Или Мередит? Думар? Сеймус? Фенрис? Себастьян? Карвер? Максимум кого можно занести в однобокие персонажи - это второстепенные персонажи с парой реплик. Но это же обычное дело, даже в реальной жизни. Незнакомых и слабознакомых людей мы не знаем. Есть даже такое слово "быдло". Знаете что означает?

[Dailen 84]

Я говорю, что Dragon Age II мне нравится, лишь потому, что это Dragon Age. Из-за моей любви к первой части, просто язык не поворачивается назвать Dragon Age II, самым неудачным проектом BioWare.

[St_Lokki 404]

Не понимаю. Каллен однобок? Или Траск? Или Мередит? Думар? Сеймус? Фенрис? Себастьян? Карвер? Максимум кого можно занести в однобокие персонажи - это второстепенные персонажи с парой реплик. Но это же обычное дело, даже в реальной жизни. Незнакомых и слабознакомых людей мы не знаем. Есть даже такое слово "быдло". Знаете что означает?

Они гротескны. Их основные черты выпячены вперед до полного исчезновения всего остального. Так что да, можно говорить об их однобокости.

И насколько разносторонним показался бы вам Каллен, не знай вы его с первой части?

Мередит вообще одна сплошная карикатура.

[Verina 3 773]

Да, рискну сказать, что они не доработаны. Все персонажи ДЭ2, кроме сопартийцев (да и те иногда отличаются нелогичным поведением) производят достаточно унылое впечатление.

[Никто не знает все 404]

Да, рискну сказать, что они не доработаны. Все персонажи ДЭ2, кроме сопартийцев (да и те иногда отличаются нелогичным поведением) производят достаточно унылое впечатление.

Ну впечатления - это впечатления. Они по определению субъективны.

Они гротескны. Их основные черты выпячены вперед до полного исчезновения всего остального. Так что да, можно говорить об их однобокости.

И насколько разносторонним показался бы вам Каллен, не знай вы его с первой части?

Мередит вообще одна сплошная карикатура.

Вы то ли не знаете что такое гротеск, то ли не знаете персонажей Dragon age 2. Скорее всего второе. В недоработке персонажей BioWare нельзя обвинить. Более того - они намеренно уменьшили количество персонажей, что бы лучше их проработать. Максимум в чем можно обвинить это в работе контрастами. То есть черный лучше заметен на белом. Черты Андерса смотрится лучше заметны на фоне Фенриса. Каллен на фоне Мередит. Если бы контрастов не было, персонажи слились в одну бесформенную массу. Не реалистично? Может быть. Но это необходимо. Не нам учить сценаристов BioWare.

PS Вспомните как дела обстоят в первой части раз уж такое дело пошло

Изменено 27 августа, 2011 пользователем Никто не знает все

[St_Lokki 404]

Вы то ли не знаете что такое гротеск, то ли не знаете персонажей Dragon age 2. Скорее всего второе. В недоработке персонажей BioWare нельзя обвинить. Более того - они намеренно уменьшили количество персонажей, что бы лучше их проработать. Максимум в чем можно обвинить это в работе контрастами. То есть черный лучше заметен на белом. Черты Андерса смотрится лучше заметны на фоне Фенриса. Каллен на фоне Мередит. Если бы контрастов не было, персонажи слились в одну бесформенную массу. Не реалистично? Может быть. Но это необходимо. Не нам учить сценаристов BioWare.

PS Вспомните как дела обстоят в первой части раз уж такое дело пошло

Я знаю, что такое гротеск. И персонажам в играх посвящаю много внимания, так что за свои слова отвечаю и пишу именно то, что имею в виду.

Разрабы уменьшили количество всего, кроме бессмысленного рубилова и гомосексуализма на квадратный метр игрового пространства.

И вы не правы.

ДАО: Алистер. Ведомый. Прячется за шутками от мира/маскируется - обе версиии равновероятны. постепенно, мы узнаем, что он бастард, храмовник, рыцарь в самом наивном и сказочном его варианте. И даже где-то глубоко внутри у него есть стержень.

Лелиана. На первый взгляд чокнутое дуро. Потом всплывают прошлые секреты, фальшь поведения становится заметней, как и прочие черты, не присущие сестре.

Стен - оцените эволюцию образа в игре: от зверя - к представителю чуждой и глубоко философской культуры.

Зевран - легкомысленный убийца, жено и муже-люб, легкий как листок носимый ветром. Но ведь если покапаться - характер гораздо глубже.

Морриган - стандартная схема: от холодной стервы до влюбленной женщины - но как подано.

Винн - тут мало что скажу, персонаж для меня совершенно незначимый, и ассоциируется с овцой.

Огрен - послушайте его рассуждения о берсеркерах. Этот пьяный моток колбючей проволки не так уж туп. К тому же сколько он хранил верность бранке? Пусть и не физически?

Шейла - персонаж из DLC, но и она не однослойный контраст.

Про Логейна вообще тонны высирают до сих пор.

ДА2:

Все маги - злоооооооооо!!!

Все маги бедные няяяяяшкииииии!

Когда будем трахаццо?

МК - это удобно! Поймите же!

Ты меня заслоняешь!

Варрик - единственный достойный звания полноценного персонажа.

[Inadzuma 5 363]

Хмм...

Алистер - мальчик из мягкой глины, переделывается согласно нуждам гг при помощи двух банальностей.

Лелиана - типичная "раскаявшаяся грешница", которая в глубине души всё ещё сомневается, и если лёгким движением нажать на парочку откровенно торчащих кнопок - опять же лепятся нужные приоритеты. Боже, как заезжено...

Стэн - типичный представитель "чужих". Аняня, он любит печеньки ^^

Зевран - "ах, я такой порхающий бабочк, но у меня тоже было Тяжёлое Детство" Т_т

Морриган - Холодная стерва, которая не может устоять перед обаянием гг. Где-то я это уже видела...

Винн - Мудрая Наставница, которая, если присмотреться, местами даже огого. "Огого" сделано специально для подрастающего поколения, чтобы хоть как-то приняли старуху в молодёжной тусне.

Огрен - типичный пъяный гнум, который дело своё знает.

Шейла - ещё один представитель "чужих".

Логейн - ООО! как оказалось, он не собирался убивать Кайлана. Ну надо же!

ДА2.

Андерс - сумасшедший, или революционер? Действительно ли то, что он делает может в итоге изменить мир к лучшему? Или он живёт иллюзией? Кто руководит его действиями? Он сам, или вселившийся в него дух? Регулярно копья ломаем, так и не разобрались.

Фенрис - видит ли он суровую правду о магах, или всего-лишь проецирует на весь мир свой единичный опыт?

Изабелла - пытается быть труЪ нейтралом, эгоисткой, убеждая себя и всех в том, что последствия не важны, потому что не изменят самих поступков. Что снимая с себя ответственность она становится свободной. Но в глубине души она понимает, что это не так, но нужно ещё постараться чтобы выковырять из неё это понимание.

Мерриль - а может она права? Ведь знание это знание. Вопрос в том как его использовать. Кто она, зарвавшийся подросток, или непризнанный гений?

Себастьян - фальшивый паладин. Он всячески пытается соответствовать образу, и многие даже верят, да и сам он верит, но стоит земле хоть чуточку пошатнуться, как он тут же забирает все свои клятвы... А потом обратно отдаёт.

И тд. Короче, можно вертеть по всякому, было бы желание

[Inadzuma 5 363]

tw3025

Я неточно выразилась, да. Личный опыт. Данариус козёл, с этим вроде как никто не спорит, и окружение его такое же как он. Это то, что наблюдал Фенрис, сколько себя помнил, из этого и состоит его картина мира, так сказать. Но это же не значит, что весь мир такой, каким видел Фенрис, что большинство магов такие как Данариус и его окружение.

Я не помню с кем у него был диалог, но речь шла о том, что в Тевинтере в кого знатного не плюнь - будет МК. А когда его спросили "сам видел?" он начала рассказывать про улыбки и закрытые двери, за которыми стопудово прячется Зло.

"я с удовольствием выжгу это гнездо магов крови, я уже делал такое"

А этого не помню...

[Резчица 19 043]

Вот уже споры пошли, а вы однобокие однобокие! ФУ!

[Резчица 19 043]

А вы считаете что маги не станут пользоваться магией для достижения власти? Все что может стать оружием им станет.

[Inadzuma 5 363]

Резчица

Конечно будут. Не маги тоже пользуются всеми доступными средствами для достижения власти.

Изменено 27 августа, 2011 пользователем Inadzuma

[tw3025 560]

Он свято верит в то, что если магам дать свободу, они непременно закуют в кандалы весь оставшийся мир и МК будет рулить. А это спорно.

Конечно будут.

Ммм?

[Ребекка 4 720]

Все что может стать оружием им станет.

Ну не надо всех под одну гребёнку. Для того чтобы творить гнусности не обязательно быть магом. Вот София Драйден не маг, но нашла способ угробить и себя и СС в Ферелдене. Любой сильный лидер способен погубить людей больше, чем любой маг крови - тот же Каленхад, судя по кодексу. отжигал неплохо.

Для достижения власти не обязательно быть магом) Вот Ирвинг такой маг по характеру, что ему вроде бы власть не нужна. Ниалл вообще на остров бы уплыл (и все изоляционисты тоже). Винн отказалась от поста ПЧ, ей такое чувство молоденькие мальчики в кровати интереснее всякой власти, и привлекает она их не магией)) а Бетани вы представляете рвущейся к власти любой ценой? Авернус такой сякой, но ему исследования его важнее любой власти. Йован - МК, но и её бы забросил, а когда получил нормальную свободу как он воспользовался МК? Меретари тож власти хотела? А Мерриль?

tw3025, не передирайте)) Если человек хочет власти, то он будет добиваться её любыми спсобами. С помощью магии, если маг (хотя не факт). С помощью чего угодно другого (включая других магов), если не маг. Вот Логейн без магии обошёлся. Мерик тоже, Каленхад нет)

Но это не значит, что ВСЕ маги будут рваться к власти.

Изменено 27 августа, 2011 пользователем Failee