Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 680]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Jeina 4 576]

Ага, вырезал стражу, семью, гостей, служанок, маленьких детей из-за того, что лет 20 назад Кусланд воевал на противоположной стороне? Сравните тему Логейна или Андерса и Хоу.

Жадность, месть, жажда власти. Вполне человеческие желания. Которые можно понять) С тем, что он сволочь последняя, я не спорю.

[Zigfrid 78]

Тароне использует магию крови для эффективного плана по подрывной деятельности храмовников.

Ага, вырезал стражу, семью, гостей, служанок, маленьких детей из-за того, что лет 20 назад воевал на противоположной стороне? Сравните тему Логейна или Андерса и Хоу.

А разве ульдред использовал МК не для того же? Он ненавидел храмовников и хотел устроить бунт в Круге, но в итоге стал одержимым. Разве ненависть это не человеческий мотив? А та шняга, с который СС разговаривает в зале Истязаний это уже не Ульдред.

Что до Хоу - алчность, жажда власти, месть. Взорвать церковь ради мести - человеческий поступок, а вырезать семейку - бесчеловечно? Двойные стандарты.

[Никто не знает все 404]

А разве ульдред использовал МК не для того же? Он ненавидел храмовников и хотел устроить бунт в Круге, но в итоге стал одержимым. Разве ненависть это не человеческий мотив? А та шняга, с который СС разговаривает в зале Истязаний это уже не Ульдред.

Так мы и встречаем "эту шнягу", которая зовется Ульдедом, и оцениваем. К обычному Ульдреду нет претензий. Тароне же здравомыслящий человек. Она не убивает и своих, и чужих. Она ведет обычную партизанскую войну, убивая послушников. Если бы не Хоук неизвестно во что бы это вылилось. Конечно, можно предположить и результат группы четырех магов очень впечатляет.

Что до Хоу - алчность, жажда власти, месть. Взорвать церковь ради мести - человеческий поступок, а вырезать семейку - бесчеловечно? Двойные стандарты.

А какой ценой добивается Хоу? Его же ненавидят все игроки не из-за жажды власти, а из-за того что всех порезал. Потом нас насильно тащат в его подземелье, где в красках показывают работу его людей. Да по сравнению с ним, Андерс, из-за который взрывом исключил компромисс, просто ангел. По опросу на сайте это прекрасно видно. Хоу сочувствуют практически 0 человек, Андерсу больше половины.

[Jeina 4 576]

По опросу на сайте это прекрасно видно. Хоу сочувствуют практически 0 человек, Андерсу больше половины.

Не в сочувствии дело, а именно что в мотивах. Тот факт, что большинство (ну, или все) считают Хоук средоточием зла, не делает его хуже, или лучше. Разница между Андерсом и Хоу в том, что у первого благородные цели, у второго - нет. Но средства у обоих отвратительные.

[Никто не знает все 404]

Не в сочувствии дело, а именно что в мотивах. Тот факт, что большинство (ну, или все) считают Хоук средоточием зла, не делает его хуже, или лучше. Разница между Андерсом и Хоу в том, что у первого благородные цели, у второго - нет. Но средства у обоих отвратительные.

Как это не делает? Делает. Для людей же создаются игры, а люди считают Хоу злодеем. Про Андерса такое сказать нельзя.

[Jeina 4 576]

Как это не делает? Делает. Для людей же создаются игры, а люди считают Хоу злодеем. Про Андерса такое сказать нельзя.

ОК. Хейтеры ДА2 считают игру говном. Что же вы тогда с ними спорите?)) Поступки, мотивы и прочее делают людей злодеями. А не отношение к ним.

[Sirinoeles 9 513]

А если мне интереснее спасать мир, а не снимать кошек с деревьев решать проблемы заштатного городишки, изображая помесь Супермена с ассенизатором? Кому-то от этого хуже? (заметьте, я ни никого не обвиняю)

Ваше право. Тем более что тут как раз есть из чего выбрать. Хотя по-моему, ещё ни одна героическая рпг не обошлась совсем без пресловутых кошек.

Я вот, честно, не понимаю любителей DA2, без всякой иронии, объясните: вам нравится DA2 потому, что это такая реальная история? Где от ГГ ничего не зависит, где угнетение, конфликты, где, по сути, нет героев (в смысле полностью положительных персонажей), а если есть, то с ними случается что-то плохое? Поэтому? Это все в DA2 как бы есть, но сделано оно не на высшем уровне, мягко говоря. Есть же прекрасные образчики, в литературе, в сериалах, в играх, образчики, по сравнению с которыми DA2 - детский сад. Неужели вы ни с чем подобным не знакомы, не читали-не смотрели, что считаете DA2 такой сильной, серьезной, реалистичной (в смысле персонажей, сюжета, общества) игрой? Или вам просто достаточно того, что есть в DA2, достаточно попытки не лучшего качества, лишь бы она имела место в мире Dragon Age?

Совершенно согласна. Могу назвать навскидку 5 великолепных (каждая по-своему) рпг игр, где гг не спасает мир. И при этом никто не устраивал им пиаракцию про разрыв шаблона.

VTMB тоесть Vampire The Masqerad Bloodlines. Вот где городские интриги. И герой не герой, а вовсе вампир. И сильные мира Тьмы используют его совершенно беззастенчиво. А выбор игрока, тем не менее, очень важен. И три совершенно разные концовки, да.

Внезапно КОТОР2. Если играть не за свет, то история о спасении галактики от злобных ситхов превращается в очень личную историю обретения власти. И героой там уж совсем не герой. Зато выбор - очень даже выбор.

NWN2 MtoB. Кого бы гг ни спасал/убивал по дороге, а движут им исключительно личные мотивы. Опять же, спасся гг или умер, мир от этого бы не перевернулся.

Deus Ex. Целая серия игр, где гг решает личные и общественные проблемы, но мир стоит спокойно без него.

И, разумеется, Planescape Tournament. Вот уж где все мыслимые шаблоны разрушены. О спасении мира никто за всю игру даже не заикнулся.

После этих игр называть унылого Хоука смелым экспериментом язык не поворачивается.

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем Sirinoeles

[Никто не знает все 404]

ОК. Хейтеры ДА2 считают игру говном. Что же вы тогда с ними спорите?)) Поступки, мотивы и прочее делают людей злодеями. А не отношение к ним.

Хейтеры реальные люди, а злодеи персонажи произведения. Произведение делается для определенной цели. DA2 для меня источник интереса, а какой может быть интерес, если финал истории (ГГ убивает злодея) предсказуем. Серый персонаж не факт что погибнет. Кроме того когда одна из сторон в конфликте злодей, она априори не права. То есть конфликт становится односторонним и неинтерсным. В DA3 центральным конфликтом судя по всему станет храмовники и маги. Если появится злодей, то этот интересный конфликт опять превратится в клоунаду с глупым хэппи эндом. Но, если bioware правильно развернут карты, то получится интереснейший сюжет с интересным и непредсказуемым финалом.

PS Помимо злодеев, серых персонажей можно сделать множество способов повеселить игрока. Сейчас речь не о них.

А зачем спорить с хейтерами совсем другая тема.

[Nethalf 5 344]

За то время, что я наблюдала за дискуссией я ни разу не встречала постов в духе "дайте нам эпичности, без эпика ДА - не торт".

Ни разу не встречала требований вернуть в игру спасение мира от большого коЗла.

Разумеется, я не претендую на то, чтобы видеть и замечать абсолютно всё. Но вот что я заметила. Человек пишет что в игре плохо то-то и то-то. Убогая боёвка, страшный интерфейс, однотипные умения, отсутствие выбора во многих квестах и тп. А в ответ ему сразу же пишут "Да вы что, это же разрыв всех шаблонов! Смелый эксперимент! Правильно Биовари вас, ретроградов таких, не слушают! Вам же только спасение мира подавай! А тут история глубокая, камерная. Вам не понять!"

При том, что предидущий автор о спасении мира вообще ни слова не сказал.

Кто так пишет? Фамилии, явки. Почему в моем мире все иначе? Человек пишет что в игре плохо то-то и то-то. Убогая боёвка, страшный интерфейс, однотипные умения, отсутствие выбора во многих квестах и тп. А ему в ответ пишут, что боевка в DAO еще более унылая, интерфейс убог, умения несбалансированы и - тада! - отсутствие выбора во многих квестах.

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем Хаархус
п. 3.1.7

[Jeina 4 576]

Хейтеры реальные люди, а злодеи персонажи произведения.

Я сравниваю не хейтеров и Хоу, а ДА2 и Хоу. По вашей логике, игры делаются для людей, большинство людей считают ДА2 (Хоу) говном (злодеем). Только игра от этого хуже или лучше не становится. Таковой ее делают недостатки/достоинства. У персонажей так же.

Deus Ex. Целая серия игр, где гг решает личные и общественные проблемы, но мир стоит спокойно без него.

Мы не общественные, а мировые проблемы там решаем. И игра (первая и третья) во много раз круче ДАО) Хотя у второй части сюжет интересный.

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем Jeina

[Rookie 966]

У всех есть вполне понятные и человеческие мотивы.

По большому счету...

Тароне, затем беженка из третьего акта, эльф оттуда же=Ульдред.

Начальник Стражи=Хоу(правда Хоу лучше проработан, но все же).

Воган=Карас. И тот и тот насильник. Единственное различие Воган натурал. Ну будь он в DA2 он бы тоже был бы би...но это неважно

Архидемон=брат Варрика. Также осквернен, недемоном. Но брат Варрика говорит и его осквернение произошло в реальном ремени, ну и он не ГЗ.

В чем разница объясните?

В итоге человеческие мотивы есть лишь у пунктов два и три. У остальных мотивы извращены.

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем Rookie

[Jeina 4 576]

В итоге человеческие мотивы есть лишь у пунктов два и три. У остальных мотивы извращены.

А жажда власти (Тароне) - это не человеческий мотив? о_О Про какого эльфа говорится, я не поняла.

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем Jeina

[Никто не знает все 404]

Я сравниваю не хейтеров и Хоу, а ДА2 и Хоу. По вашей логике, игры делаются для людей, большинство людей считают ДА2 (Хоу) говном (злодеем). Только игра от этого хуже или лучше не становится. Таковой ее делают недостатки/достоинства. У персонажей так же.

Большинство не все.

Rookie, у меня такое ощущение, что человеком только себя считаете или не подозреваете, что люди разные бывают У всех трех хоть и порочны мотивы, но они реальны. То есть можно встретить оборотня в погонах, партизана или бизнесмена (кладоискателя, мародера). Но нельзя встретить человека, то, который будет уродовать людей и говорить, что так они будут лучше выглядеть. Так же не будет человека, который захочет убить все живое на планете. С Хоу ситуация немного другая у него мотивы человеческие, но представлены они игроку по-другому. Я об этом выше говорил.

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем Никто не знает все

[Zigfrid 78]

Так мы и встречаем "эту шнягу", которая зовется Ульдедом, и оцениваем. К обычному Ульдреду нет претензий. Тароне же здравомыслящий человек. Она не убивает и своих, и чужих. Она ведет обычную партизанскую войну, убивая послушников. Если бы не Хоук неизвестно во что бы это вылилось. Конечно, можно предположить и результат группы четырех магов очень впечатляет.

Ты сравниваешь человека и одержимого, а одержимые - абсолютное зло в обоих частях. Если же сравнивать Тароне и Ульдреда до превращения, то они практически одинаковы.

DA2 для меня источник интереса, а какой может быть интерес, если финал истории (ГГ убивает злодея) предсказуем. Серый персонаж не факт что погибнет. Кроме того когда одна из сторон в конфликте злодей, она априори не права. То есть конфликт становится односторонним и неинтерсным.

О да, в DA2 война между магами и храмовниками стала для меня настоящим откровением.

Что до "злодея" - в игре, в отличии от книги или фильма, можно сделать возможность выбора встать на сторону антагониста.

[Никто не знает все 404]

Ты сравниваешь человека и одержимого, а одержимые - абсолютное зло в обоих частях. Если же сравнивать Тароне и Ульдреда до превращения, то они практически одинаковы.

Я одного из персонажей маленького квеста DA2 сравниваю с главным персонажем и одновременно причиной немаленькой части игры DAO. И, как Вы заметили, не в пользу последнего. В сиквеле одержимые просто марионетки в руках мага крови, им не отводится главная роль.

PS Тароне не была одержимой, она просто некрасивая

[Zigfrid 78]

Я одного из персонажей маленького квеста DA2 сравниваю с главным персонажем и одновременно причиной немаленькой части игры DAO. И, как Вы заметили, не в пользу последнего. В сиквеле одержимые просто марионетки в руках мага крови, им не отводится главная роль.

Как их можно вообще сравнивать если первая человек, а второй демон? У демонов извращенное представление мира живых и их поступки не поддаются логике. И искать человечность в их действиях это тоже самое, что искать совесть у Изабеллы.

Спорить можно до бесконечности, так что пойду-ка я лучше пообедаю.

[Ad2 1 074]

Я не могу понять только одного. Ещё никто из тех, кому не понравилась ДА2 не жаловался на отсутствие эпичности, на недостаток героичности и пафоса.

Но почему-то фаны ДА2 с упорством достойным лучшего применения продолжают повторять "ах вам мало эпика?! ах вам нужна шаблонная героическая сказка о спасении мира?!!! " Да кто и когда такое говорил? Честное слово, у игры и так море недостатков, чтобы приписывать к ним несуществующие.

Неоднократно такое говорили, мол в киркволе мышиная возня, а вот в ДАО история что нужно, какой размах, какой обьем. Хочешь конкретики читай тему, неоднократно такое писалось.

[Sirinoeles 9 513]

Неоднократно такое говорили, мол в киркволе мышиная возня, а вот в ДАО история что нужно, какой размах, какой обьем. Хочешь конкретики читай тему, неоднократно такое писалось.

Тему я читала, иначе бы не говорила. И примеры того, что видела, уже привела. Судя по оценкам, не я одна это вижу.

[Ad2 1 074]

Тему я читала, иначе бы не говорила. И примеры того, что видела, уже привела. Судя по оценкам, не я одна это вижу.

Ага, я должен верить тебе, а не своим глазам.

Вот к примеру.

...в том, что он вывел местную скучную игру дурачков в песочнице на международный уровень, благодаря чему события ДА-2 стали иметь хоть какое-то значение в масштабе Тедаса.

Это навкидку,а если уж внимательно прошерстить тему таких примеров over9000

Какая-то мышиная возня на экране мелькала, от которой зевота приступами накатывала.

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем Ad2

[Sirinoeles 9 513]

Гм, если я не ошибаюсь, то в первом вашем примере каку раз-таки пытаются доказать эпичность (или политичность) игровых событий. Несмотря на их общую неинтересность.

Во втором примере вообще непонятно о чём идёт речь.

[Ad2 1 074]

Гм, если я не ошибаюсь, то в первом вашем примере каку раз-таки пытаются доказать эпичность (или политичность) игровых событий. Несмотря на их общую неинтересность.

Во втором примере вообще непонятно о чём идёт речь.

Ошибаешься, я же специально подчеркнул основные фразы в сообщениях.

Местная игра в песочнице/мышиная возня это по твоему определение эпичности? Отлично зашутила.

[Sirinoeles 9 513]

Вот именно, что определение эпичности тут вообще ни при чём. Те слова, которые вы любезно подчеркнули, меняют своё значение в зависимости от контекста.

[FAngel 127]

Ну уж нет, отсутствие эпичности (опять спасать мир) в основном приводилось фанами ДА2 в качестве +, а фаны ДАО уж в последнию очередь об этом впоминали, на взгляд фанов ДАО в ДА2 гораздо больше других минусов, чем отсутствие эпичности. Я так же очень редко встречал этот аргумент, а вот рельсы - это в каждом посте считай отметили, дальше уж шли кривой инвентарь, редизайн, копипаст уровней, аркадная боёвка, материализации врагов и тд.

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем FAngel

[Ad2 1 074]

Вот именно, что определение эпичности тут вообще ни при чём. Те слова, которые вы любезно подчеркнули, меняют своё значение в зависимости от контекста.

Вижу спор не имеет смысла, игнорируешь приведенные примеры, уводишь разговор в сторону.

[Sirinoeles 9 513]

Вижу спор не имеет смысла, игнорируешь приведенные примеры, уводишь разговор в сторону.

Аргумент не засчитан.