Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 678]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[GG WP 4 223]

Что-то количество страниц в темах, посвящённых этим "высосанным из пальца" проблемам, порядочное. Люди приходят, отписываются, спорят, причём некоторые проблемы задевают их за живое. Ладно бы я была одна такая упоротая-- так нет же.

Cкажу только, что СПГС никуда не девается. Люди на полном серьезе в Сумерках ищут потаенный смысл, которого как бы нет и не планировалось. Реальный конфликт в ДАО который действительно есть- борьба с ПТ. Все остальное служит лишь прелюдией, разогревкой для него. И показаны поэтому в расплывчатом варианте, с попутным прибиванием ко всему и прочему ярлыков, дескать маги плохие- храмовники хорошие, и т.д. Это не конфликт. Повторяю- это фон для наличия главного и единственного конфликта. Тоже самое почти в Да 2, с разницей что там главного конфликта вообще нет, а есть те же самые фоновые войнушки непонятно зачем и почему, без стрежня, по которому все проходит.

[Налия 11 478]

Cкажу только, что СПГС никуда не девается. Люди на полном серьезе в Сумерках ищут потаенный смысл, которого как бы нет и не планировалось. Реальный конфликт в ДАО который действительно есть- борьба с ПТ. Все остальное служит лишь прелюдией, разогревкой для него. И показаны поэтому в расплывчатом варианте, с попутным прибиванием ко всему и прочему ярлыков, дескать маги плохие- храмовники хорошие, и т.д. Это не конфликт. Повторяю- это фон для наличия главного и единственного конфликта. Тоже самое почти в Да 2, с разницей что там главного конфликта вообще нет, а есть те же самые фоновые войнушки непонятно зачем и почему, без стрежня, по которому все проходит.

Всё с тобой ясно. Ответь на очень простой вопрос для начала: в чём различие фабулы и сюжета?

Изменено 11 февраля, 2014 пользователем Налия

[LightLance 1 454]

есть те же самые фоновые войнушки непонятно зачем и почему, без стрежня, по которому все проходит.

Если тебе не понятно, можно только посочувствовать, мдя,.И главный стержень есть, такой прием, например, в кино используется очень давно, печально, что ты этого не знаешь.

Только после прохождения, по крайней мере для меня, всё оказывается наоборот:

Йорвет оказывается порядочным парнем, да ещё и влюблённым, а Роше сволочью и предателем.

Э, а в чем предательстов то Роше?

Налия, это бесполезно

Изменено 11 февраля, 2014 пользователем LightLance

[GG WP 4 223]

в чём различие фабулы и сюжета?

Второе сама последовательность событий, в то время как первое методика подачи основного материала главной идеи.

[Налия 11 478]

Второе сама последовательность событий, в то время как первое методика подачи основного материала главной идеи.

И? Что ты описал выше-- сюжет или фабулу?

Хотя сама отвечу на свой же вопрос. Ты описал фабулу, причём очень примитивно. Стыдись: говорить громкие слова о сюжете и философии, и быть неспособным разглядеть настоящий конфликт ДАО или сюжетный стержень ДА2.

Изменено 11 февраля, 2014 пользователем Налия

[GG WP 4 223]

и быть неспособным разглядеть настоящий конфликт ДАО или сюжетный стержень ДА2.

Я тебе уже написал 50 раз основной конфликт ДАО- фабула всего в ДАО это борьба добра и зла. Сюжет это война СС и ПТ. Все. Остальное, включая пресловутый Орзаммар, Брессилиан, Логейна, Хоу и т.д. простой обычный фон, экспозиция, которая раставляет все перед завязкой игры, а именно битвы за Денерим.

Относительно Да 2, никакой фабулы там в качестве основы нет. Изредка пытается пробиться идея пацана, шедшего к успеху, но она из-за исполнения очень просиженная, забитая и скрытая где-то на задворках.

Изменено 11 февраля, 2014 пользователем GG WP

[Налия 11 478]

Я тебе уже написал 50 раз основной конфликт ДАО- фабула всего в ДАО это борьба добра и зла. Сюжет это война СС и ПТ. Все. Остальное, включая пресловутый Орзаммар, Брессилиан, Логейна, Хоу и т.д. простой обычный фон, экспозиция, которая раставляет все перед завязкой игры, а именно битвы за Денерим.

Относительно Да 2, никакой фабулы там в качестве основы нет. Изредка пытается пробиться идея пацана, шедшего к успеху, но она из-за исполнения очень просиженная, забитая и скрытая где-то на задворках.

Можешь написать это другие 50 раз, это не станет меньшей чушью. Ты упорно описываешь фабулу ДАО, называя её сюжетом, а настоящий сюжет-- фоном (как я понимаю, ты подразумеваешь под эти фабулу). В то время как в ДА2 ты вообще отрицаешь наличие фабулы-- тогда как сам писал, что это-- последовательность событий. События в ДА2 происходят? Происходят. Значит, фабула есть. То есть опять у тебя путаница терминов (признайся честно-- из вики скопировал, да, не пытаясь врубиться в определения?). Про сюжет ДА2 я писала много, но его, опять же, разглядеть за фабулой нетрудно (хоть и труднее, чем в ДАО).

Иными словами, это не тупая школота не способна понять мудрые сюжеты древних игр, а ты сам не способен понять сюжеты (или хотя бы отличить их от фабулы) современных игр. Довольно-таки простые, надо сказать.

Изменено 11 февраля, 2014 пользователем Налия

[Антоха кучерявый 2 668]

ДАО- фабула всего в ДАО это борьба добра и зла. Сюжет это война СС и ПТ.

Нет! Борьба добра со злом это как раз фон.

[GG WP 4 223]

тогда как сам писал, что это-- последовательность событий.

Перечитай как бы еще раз мое сообщение и волшебным образом окажется, что последовательность событий это как бы сюжет, а фабула механизм реализации главной идеи и сама главная идея. И да, учитывая кто первый начал про вики, нетрудно догадаться откуда берутся познания.

Ты упорно описываешь фабулу ДАО, называя её сюжетом, а настоящий сюжет-- фоном (как я понимаю, ты подразумеваешь под эти фабулу). современных игр. Довольно-таки простые, надо сказать.

Я тебе упорно описываю, что сюжет, а именно последовательность действий это борьба с Мором, конкретные действия героя. Фабула, т.е. основная идея- борьба добра, т.е СС против зла, т.е. ПТ. Это основа. Все остальное фон и придатки для фабулы, и они априори не могут подменять под собой тему добра и зла т.к. у них нет как таковых завязок и концовок. И конфликтами их невозможно назвать, т.к. для этого они должны отрываться от главной тематики произведения, в противном случае они те же самые придатки.

События в ДА2 происходят? Происходят. Значит, фабула есть

События есть. Против сюжет Да 2 я не говорю что его нет. События идут. А вот фабулы, т.е. основной идеи, из которой все скреплено нет, или скорее она скорее мертва, чем жива. Изменено 11 февраля, 2014 пользователем GG WP

[Налия 11 478]

Ты всё понимаешь с точность наоборот, что говорит о том, что тему, проблему и иже с ними ты вычленить не способен, если она не подана на блюдечке с голубой каёмочкой. Т.е. ты не дорос до до ДАО и ДА2, привыкнув к простенькому олдскулу (а там даже в плансе всё подано в лоб). Для примера: скажи-ка, какой главный конффликт в БГ2?

[Милош 1 371]

Нет! Борьба добра со злом это как раз фон.

И что же тогда основные события? диалоги в лагере? затертый до дыр конфликт маги - храмовники? или эльфы, угнетение которых уже вошло в тренд

[swarmer 1 063]

И что же тогда основные события? диалоги в лагере? затертый до дыр конфликт маги - храмовники? или эльфы, угнетение которых уже вошло в тренд

И не только это. Там есть и другие противоречивые ситуации. Но фон, да - извечный трабл бобра и осла. Ну, это в ДАО, в ДА2 уже другие декорации.

И что значит "затертый до дыр"? Кем, когда, почему? У нас ещё развязка впереди, а он уже затертый?.. дела...

[GG WP 4 223]

Ты всё понимаешь с точность наоборот, что говорит о том, что тему, проблему и иже с ними ты вычленить не способен, если она не подана на блюдечке с голубой каёмочкой.

Да куда же мне. Я не умею видеть то, чего нет. Я не умею видеть как бы фабулу, у которой нет кульминации, развязки и пролога. Я не умею видеть фоновые события, ради которых в сущности создавались пролог и экспозиция. Я этого не умею. Но хорошо что есть люди, которые это видят.

Для примера: скажи-ка, какой главный конффликт в БГ2?

Ммм, сюжет- борьба сына/дочери Баала со злым-призлым магом. Фабула- помесь Бобра с Ослом и пацан идет к успеху. Изменено 12 февраля, 2014 пользователем GG WP

[Tanatos 14 643]

И что же тогда основные события? диалоги в лагере? затертый до дыр конфликт маги - храмовники? или эльфы, угнетение которых уже вошло в тренд

Кунари. Древние боги. Тайны Тени и Создателя, эльфийских богов. Империя гномов. Не открытые земли далеко за пределами Тедаса.

Да много чего, DA богатый сеттинг, кто ж виноват, что зациклились на одном конфликте маги vs храмовники, который ни разу не стоит того внимания, что ему уделяют.

[Tahon 1 172]

Основной конфликт ДАО - это СС и ко против порождений тьмы. Мор, елы-палы. Всё остальное должно выступать фоном и декорациями. Вот только получается, что Мор, гражданская война и нашествие порождений тьмы выступают фоном для ГГ, решающего кому бы вдуть в палатке после того, как он задарил всех соппартийцев сахарными конфетками и получил репутацию 100 со всеми =)

Налия видит глубинный смысл во всем и даже там, где бы и сами разработчики его не рассмотрели. Помниться, у Саус Парка был замечательный эпизод на эту тему =)

[Sirinoeles 9 513]

Ну какой это основной конфликт? То что с пт нужно сражаться и мор нужно останавливать никаких вопросов не вызывает, и хотя бы уже поэтому не тянет на основной конфликт. С самого начала ясно с кем сражаться и с самого начала ясно что гг в итоге победит. Если бы в этом был весь сюжет ДАО, едва ли бы его стоило проходить больше одного раза, да и то...

Но Мор это всего лишь фон, а вот тот путь, который проходит гг - это сюжет. И вот там как раз хватает конфликтов и неоднозначностей, хоть лопатой греби. Точно так же как в фильмах-катастроффах, фокус сюжета не столько на самом явлении, сколько на действиях и переживаниях людей в экстремальных обстоятельствах.

[Антоха кучерявый 2 668]

Но Мор это всего лишь фон, а вот тот путь, который проходит гг - это сюжет. И вот там как раз хватает конфликтов и неоднозначностей, хоть лопатой греби. Точно так же как в фильмах-катастроффах, фокус сюжета не столько на самом явлении, сколько на действиях и переживаниях людей в экстремальных обстоятельствах.

Жаль что некоторые этого не понимают.

[KnightOfNine 6 176]

Кунари. Древние боги. Тайны Тени и Создателя, эльфийских богов. Империя гномов. Не открытые земли далеко за пределами Тедаса.

Да много чего, DA богатый сеттинг, кто ж виноват, что зациклились на одном конфликте маги vs храмовники, который ни разу не стоит того внимания, что ему уделяют.

*мимокрокодил* Половина из того что ты сказал в игре практически не упоминается :DD Древние и эльфийские боги, империя гномов, да и все эти ТАЙНЫ Тени и Создателя - в основном где-то в глубине кодекса. Но мы же в игру играем, а не книжку, и в игре всё это показано на уровне "У гномов была империя, а у Создателя были ТАЙНЫ". Мне кажется, разговор тут шёл именно о том, что в игре происходит, а не во вселенной как таковой. На мой взгляд - вселенная интересная, но её раскрытие в играх отстойное, всё запихано в кодекс, который у меня даже читать желание не возникает. Ну, или если проще: в кодексе всё описано офигенно, а потом ты приходишь в какой-нибудь Денерим и "Жёваный стыд, что это вообще такое". Но это я уже мыслью растекаюсь не в тему :DD

Ну и странно говорить, что кто-то зациклился на конфликте магохрамовников, когда это практически вообще всё о чём идёт речь в ДЭ2. Если в первой части можете обсуждать, что вокруг чего вертится, и различных ситуаций там хватает, то тут - только они, с небольшим вкраплением кунари посередине. Ну серьёзно, не думаю, что у меня одного уши вяли от пары нытиков Андерс-Фенрис, у которых 95% диалогов это "МАГИ/ХРАМОВНИКИ ЗЛОООО УБИТЬ НЕНАВИЖУ АР АР РАР", ну и 5% перерывов на "Я бедный раб, житуха не сахар", и... ладно, у Андерса и этого нет, этот чисто нытик. Всё вертится вокруг магии, тех кто её применяет и контролирует, думаю, даже отрицать это глупо. Не спорю, есть и другие ситуации, но они просто напросто теряются на фоне этой опостылевшей темы.

[Tanatos 14 643]

*мимокрокодил* Половина из того что ты сказал в игре практически не упоминается :DD Древние и эльфийские боги, империя гномов, да и все эти ТАЙНЫ Тени и Создателя - в основном где-то в глубине кодекса. Но мы же в игру играем, а не книжку, и в игре всё это показано на уровне "У гномов была империя, а у Создателя были ТАЙНЫ". Мне кажется, разговор тут шёл именно о том, что в игре происходит, а не во вселенной как таковой. На мой взгляд - вселенная интересная, но её раскрытие в играх отстойное, всё запихано в кодекс, который у меня даже читать желание не возникает. Ну, или если проще: в кодексе всё описано офигенно, а потом ты приходишь в какой-нибудь Денерим и "Жёваный стыд, что это вообще такое". Но это я уже мыслью растекаюсь не в тему :DD

Ну и странно говорить, что кто-то зациклился на конфликте магохрамовников, когда это практически вообще всё о чём идёт речь в ДЭ2. Если в первой части можете обсуждать, что вокруг чего вертится, и различных ситуаций там хватает, то тут - только они, с небольшим вкраплением кунари посередине. Ну серьёзно, не думаю, что у меня одного уши вяли от пары нытиков Андерс-Фенрис, у которых 95% диалогов это "МАГИ/ХРАМОВНИКИ ЗЛОООО УБИТЬ НЕНАВИЖУ АР АР РАР", ну и 5% перерывов на "Я бедный раб, житуха не сахар", и... ладно, у Андерса и этого нет, этот чисто нытик. Всё вертится вокруг магии, тех кто её применяет и контролирует, думаю, даже отрицать это глупо. Не спорю, есть и другие ситуации, но они просто напросто теряются на фоне этой опостылевшей темы.

Я о чём и говорю. Это есть в лоре вселенной, но не раскрывается в игре. А вместо этого делают центральным конфликт магов и храмовников. Хотя он ещё в DAO прекрасно был раскрыт, а тут ему вон и книгу посвятили, и игру, и в DAI тоже будет не последнее место занимать. Вот потому и зациклились.

Насчёт раскрытия да, согласен, но оно не только в играх, оно вообще отстойное. Какие там тайны Создателя, если нам даже не все страны показали. Весь DA 2 происходит в одном городе, это вообще фейспалм. Неужели так трудно было ещё хотя бы парочку городов Вольной Марки показать?

[Скользкий 2 962]

Ну какой это основной конфликт? То что с пт нужно сражаться и мор нужно останавливать никаких вопросов не вызывает, и хотя бы уже поэтому не тянет на основной конфликт. С самого начала ясно с кем сражаться и с самого начала ясно что гг в итоге победит. Если бы в этом был весь сюжет ДАО, едва ли бы его стоило проходить больше одного раза, да и то...

Но Мор это всего лишь фон, а вот тот путь, который проходит гг - это сюжет. И вот там как раз хватает конфликтов и неоднозначностей, хоть лопатой греби. Точно так же как в фильмах-катастроффах, фокус сюжета не столько на самом явлении, сколько на действиях и переживаниях людей в экстремальных обстоятельствах.

/agree

Ещё хочу привести в пример отличный фильм "Дорога" с Виго. Который тоже можно описать в пренебрежительном стиле ГГ ВП - отец и сын... идут.

[LightLance 1 454]

Точно так же как в фильмах-катастроффах, фокус сюжета не столько на самом явлении, сколько на действиях и переживаниях людей в экстремальных обстоятельствах.

В большинстве камерных фильмов и фильмов-биографий сие имеет место также быть.

[mad Evgeniy 40]

Это ложь.

у биоварей сюжеты из игры в игру всё меньше отличаются. И всё что известно уже про сюжет даи, тому пример. И у меня нет уверенности в том, что это происходит потому, что игр становиться всё больше, а идей по логике - всё меньше. Выйдет даи, мне приятно будет узнать если я ошибаюсь и там окажется интересный затягивающий сюжет, но что то не верится, и это больше походит на здравый смысл, чем на пессимизм, по поводу ещё не вышедшей игры. То, что у сценаристов фантазия заканчивается, их не оправдывает.

Издатели ориентируются именно на попсу. Попсой будет то, что легче всего потребляется, чтобы прийти после школы/института/работы и под чипсы в колобке стайл покататься с крутым графеном или тупо помучить клаво/мышь как в DS.

DS - шлак, как раз таки для тех ненормальных, которые готовы часами убивать одного монстра. У взрослого человека просто не будет столько свободного времени. Я, например, в день могу максимум 2 часа потратить, и то не в каждый.

так рассуждая, можно причислить к попсе что угодно, вообще без исключения, хотя DS с его однокнопочным геймплеем блок/уворот некоторые мои знакомые и называют попсой, но если DS попса, я даже не хочу думать, что всё остальное чем является (не в такое большое количество игр мне довелось поиграть ещё), а под - чипсы/мучить клаву/мышь/колобок с минимальным напрягом для мозга и т.д. - всё подпадает без исключений.

всё таки DS попса? или для ненормальных (задротов)?

если DS шлак для ненормальных, которые могут убивать хоть сутки на игру, то что тогда дао, да2 и ведьмаки если не шлак, проходить/перепроходи которые возможно хоть … пока в больницу не увезут. У кого сколько есть свободного времени на игры, столько он и будет его тратить на какую угодно игру, хоть 2 часа в неделю, хоть каждый целый день, и от этого она не станет более или менее задротской. В любой игре можно стать задротом. Особенно в дао, в котором только на поговорить с сопартийцами в лагере, между заданиями, уходит немалая доля времени, да и вообще она долго проходится,это всё хорошо конечно, но - у взрослого человека не будет столько свободного времени.

[Налия 11 478]

Да куда же мне. Я не умею видеть то, чего нет. Я не умею видеть как бы фабулу, у которой нет кульминации, развязки и пролога. Я не умею видеть фоновые события, ради которых в сущности создавались пролог и экспозиция. Я этого не умею. Но хорошо что есть люди, которые это видят.

Ты не можешь доказать, что глубинного смысла нет. Я же могу доказать, что он есть. ) Глубинный смысл есть везде, представь себе. Даже в синих занавесках. В литературном произведении (а в ДАО и ДА2 я сейчас рассматриваю именно сюжетный, литературный аспект) он есть всегда, поскольку литература, тем более фентези, существует в некотором символическом пространстве, которое толковать весьма просто, зная основы этой символики, пришедшей из фольклора.

Единственное, что ты можешь доказать, так это то, что твои рассуждения о сложности и мудрости сюжетов олдскульных игр гроша ломаного не стоят, поскольку ты сам не способен разглядеть даже простейшие отсылки в сюжете ДАО и ДА2. Извини уж, но больше похоже на то, что ЦА игр как раз поумнела, а олдскульщики от неё отстают.

Потому что если описать в твоём стиле сюжет любимого тобой ведьмака (игры), то выйдет, что главный конфликт-- между Геральтом и монстрами, которые он убивает, и вообще его это игра о белобрысом мутанте, который убивает чудовищ, убивает людей и спит с бабами. Тогда как на самом деле...

То, что ведьмак-- это Добро, говорил сам Сапковский. Т.е. не я это придумала. Итак, опираясь на это, начинаем искать глубинный смысл.

Геральт-- добро. Причём не только добро, а некая высшая правда. Это его предназначение, то, для чего он был создан. Но добро презираемое, никому не нужное, отовсюду гонимое. Мир же вокруг полон зла и ненависти, мир собственными руками уничтожает добро и множит зло. В нём и добра-то не осталось-- только большое зло и меньшее зло. Этим мир губит самого себя: близится конец света, потому само мироздание против мира, настолько погрязшего во зле, но пытаясь уйти от конца света, мир только множит зло и приближает себя к нему.

Но есть Геральт. Геральт, когда-то пожертвовавший собой в отчаянной попытке остановить погром, остановить зло. Геральт, ставший мессией, но ничего не искупившей и никого не спасшей-- потому что мир настолько полон зла, что даже жертва его не спасёт. Тем не менее, он возвращается с того света; значит, для мира ещё не всё потеряно, и он что-то может сделать. Возможно. А, может, мир обречён, и кто скажет, что он этого не заслужил? Тем не менее, Геральт обязан бороться за этот мир до конца-- это часть его сущности-- и видеть, что все его усилия напрасны... Или всё же нет?

Ммм, сюжет- борьба сына/дочери Баала со злым-призлым магом. Фабула- помесь Бобра с Ослом и пацан идет к успеху.

Неа. Главный конфликт-- это борьба Баала и человека (эльфа/гнома/etc.) в душе героя. Борба героя с тёмной половиной своей души. Сюжет, распространённый в европейской литературе ("Джексон и Хайд" и отчасти "Франкенштейн"). Стал особенно актуален во времена романтизма, если я не ошибаюсь. Ну и символика путешествия в загробное царство, где он должен сразиться со злом и победить (зло являет отражение тёмной стороны его души). Это происходит аж три раза: 1) В Спеллхолде, когда Айреникус забирает его душу; герой появляется сначала внутри своего разума, потом проходит смертельно опасный лабиринт; 2) Царство сахуагинов и Андердарк-- хоть здесь герой и не умирает, символика подземного/подводного царства в фольклоре связана со смертью; 3) после боя с Айреникусом он оказывается на грани смерти и заканчивает сражение уже на том свете, а потом возрождается.

Налия видит глубинный смысл во всем и даже там, где бы и сами разработчики его не рассмотрели.

А ты можешь доказать, что его там нет? Не можешь? Значит, он есть. )

Поиск глубинного смысла-- одно из самых больших интеллектуальных удовольствий на свете.

у биоварей сюжеты из игры в игру всё меньше отличаются.

Расхожий миф, не имеющий ничего общего с реальностью.

А теперь про сюжет ДАО.

Отчасти слова, что ДАО-- про борьбу добра со злом, верны. Но только отчасти: они слишком общие. Конструкция "борьба добра со злом; в ДАО имеет следующий вид (ключевые понятия подчёркнуты): Есть зло. Однако оно появилось в мире не просто так-- его выпустил некий индивид/группа индивидов. Их толкнула на это некая благородная страсть, однако под влиянием их пороков она переродилась в тёмную страсть. Из-за зла, которое они выпустили, страдают и погибают невинные. Чтобы уничтожить зло, необходима жертва-- кто-то должен пожертвовать собой, чтобы искупить грехи тех, кто вызывал к жизни зло. Иными словами, грех > страдания невинных > искупление.

Собственно, уже первая заставка расставляет всё на свои места. Грешники-- магистры, зло-- Мор, искупление несут Стражи. Однако подобная структура, как в капле воды, отражается в каждом микросюжете, каждый раз накладываясь на иные реалии. Разные страсти, разные грешники, разное зло-- но каждый раз зло побеждается, когда искупается грех, его породивший.</div>

Маги: зло-- демоны, грешник-- Ульдред, страсть-- стремление к свободе, переодившееся в жажду власти, жертва, искупающая грех Ульдреда-- Ниал.

Эльфы: зло-- проклятье оборотней, грешник-- Затриан, страсть-- стремление к справедливости, переродившееся в жажду мести, жертва, искупающая совершённый грех-- сам Затриан.

Редклифф: зло-- демон, грешники-- Изольда и Коннор, страсть-- любовь к сыну и отцу соответственно, ради которой они пренебрегли безопасностью окружающих, искупитьтельная жертва-- Изольда или Коннор.

Гномы: зло-- наковальня, грешник-- Бранка, страсть-- стремление к знаниям, переродившееся в пренебрежение чужими жизнями, жертва-- Кардин. (Кардин в некоторой степени сам грешник, поскольку он создан Наковальню).

Денерим: зло-- гражданская война, самоупраство Хоу и тевинтерские работорговцы, грешник-- Логейн, страсть-- патриотизм, переродившийся в параною, жертва-- Логейн (убитый или посвящённый в Стражи).

Конечно, идеального соответствия нет. В частности, зло не всегда особенно злое (оборотни, наковальня), возможны решения квестов без жертвы и т.п. Но общая картина каждый раз одна и та же, причём упор делается на то, что у начала всякого зла стоит человек (в широком смысле этого слова), выпустивший всего наружу; т.е. источник зла-- люди. Но вместе с тем они-- источник добра, поскольку способны приносить себя в жертву ради победы над злом.

Не особенно новая идея, но одна из тех, что никогда не устареют. )

Изменено 12 февраля, 2014 пользователем Налия

[mad Evgeniy 40]

Расхожий миф, не имеющий ничего общего с реальностью.

Не хватало только, чтобы они ещё делали бы сюжеты с неотличимыми фоновыми событиями…

Каркас/скелет сюжета из одной игры в другую (кроме да2) - неизменный (спасение мира, сбор влияния/союзников, и …) - они этим уже порядком всем поднадоели (коме фанатов конечно же), это всё конечно можно заполнить интересными мини сюжетами на каждом этапе игры, но в этом только отраду можно находить, а так - в конце игры тебя ждет один и тот же злодей, и никуда от этого не деться… из чего следует - фантазия выдохлась..

[GG WP 4 223]

Ты не можешь доказать, что глубинного смысла нет.

Я тебе еще на той странице описал, что все что ты принимаешь за глубинный смысл не более чем банальная экспозиция, которая ну ни как не может занимать никаких главенствующих позиций в произведении, как по причине отсутствия таких элементов как пролог, кульминация, развязка, так и по причине невозможности стать независимыми и оторваться от пресловутой темы добра и зла, у которой как раз нужные элементы в наличии.

Глубинный смысл есть везде, представь себе. Даже в синих занавесках.

Это аксиома СПГС.

В литературном произведении (а в ДАО и ДА2 я сейчас рассматриваю именно сюжетный, литературный аспект) он есть всегда, поскольку литература, тем более фентези, существует в некотором символическом пространстве, которое толковать весьма просто, зная основы этой символики, пришедшей из фольклора.

Только есть одна маленькая проблема- как литературное произведение оно не создается, а создается как коммерческий продукт, который продается за деньги. Проще говоря, никаких ценностей автор чаще всего не вносит, по причине банальной ненужности. Изменено 12 февраля, 2014 пользователем GG WP