Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 892]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Горн 2 096]

Хм, второе прохождение меня сильно озадачило. Вот сейчас закончил, а до этого была третья попытка пройти ДАО (ну не лез он в меня). И каково же удивление моё было, когда по ощущениям оба прохождения второй части почти не отличались, в то время как три только попытки пройти ДАО были очень разнообразными. Да и по ощущениям весь ДА2 был равен по продолжительности Редклифу, Берлесиану и башне магов ДАО (ну плюс Лотеринг Остагар и предыстория, то может даже ДАО побольше будет), а при этом я в третьей попытке не совался в Орзомар, не искал урну, да и сами финальные квесты не видел. В общем, пока удалил свой голос, как наберусь смелости на четвёртую попытку и пройду до конца, тогда и проголосую.

[Налия 13 896]

Многабукф, лирические размышления на тему:

Чем плох и велик сюжет ДА2, или мои лирические размышления.

Первая игра поразила меня в самое сердце. Вторая- тоже. Но если после первой с ликовала, после второй мне хотелось кого-нибудь приложить физиономией об стол. И не потому, что во второй игре халтура прямо-таки выпирает. Сюжет… огорчил. Не потому, что слабый, а потому, что грустный. Я чувствовал себя проигравшей. Причём не потому, что играла плохо, а потому что разработчики сделали такие рельсы. Подсознательно ждала сказки- получила трагедию, что б её. Вторая часть- куда больший «дарк», чем первый; потому что даже орда порождений тьмы, как оказалось, не так страшна, как повседневная жизнь. Это- иррациональное зло, от которого нужно избавиться, отмыться. А от тедасской повседневности не отмоешься.

И вот попробовала я разобраться, как же сюжеты этих двух игр действуют на подсознание. Не секрет, кстати, что фентези в первую очередь должно действовать на подсознание, ибо апеллирует к архетипам. Отсюда и иррациональное зло, жаждущее всё уничтожить, которое кому-то кажется глупым и неестественны, а на деле являющееся отражением страха смерти, неизведанности, темноты, стихи— чего-то неумолимого несущего разрушения. Безжалостные порождения, расплата за древний грех- как раз такое ктулхуобразное зло, тем более страшное, что бессмысленное. Божий гнев, против которого вроде бы и бороться не положено. Приговор высших, неподвластных человеку сил. Но мы сражаемся- и побеждаем. Приятно? Приятно. Ребёнок глубоко внутри нас радуется, ибо он только что задал трёпку тому самому чудовищу, которое сидело под кроватью и из-за которого он не мог заснуть.

Из той же оперы- архетип пути. Как шутят: «фентези- это когда все куда-то идут». И правда. Передвижение в пространстве на подсознательном уровне уподобляется передвижению во времени. В литературоведении есть термин «хронотоп» - организация места и времени литературного произведения. Не отдельно «хрон» и отдельно «топ», а синтез этих понятий. Движение- это всегда изменение, это всегда испытания; это прежде всего взросление духа героя. Здесь и лежит основное различие между Хоуком и Стражем: Страж динамичен, Хоук- статичен. Страж идёт от точки А к точке В, в каждой из которых его ждёт определённое испытание, Хоук стремится закрепиться в точке К. Хотя начинают они с одного и того же: враги сжигают родную хату. В прямом смысле- только у Кусланда, но остальные герои тоже по каким-то причинам не могут больше оставаться дома и вынуждены отправиться за Дунканом. Победа над Архидемоном- конец пути: герой побеждает иррациональное зло (= смерть) и полностью добивается своих целей, каковы бы они ни были: золото и власть для себя любимого, или благо для своего народа. Кусланд удовлетворил свою месть и узнал, что его род не прервался; Броска становится Совершенной; Эдукан смывает позор со своего имени; Махариэль даёт соплеменникам шанс возродить Долы и так далее. Конечно, как мы узнаём из эпилога, ни у долийцев, ни тем более у городских эльфов не всё так хорошо, как мы хотели. Но это происходит уже за финальными титрами, когда путь нашего героя пройден и он получает заслуженную награду.

Другое дело с Хоуком. Он всю игру стремится обрести устойчивость в точке К. Именно ради этого он и «отлучается» на Глубинные Тропы, чтобы потом всё равно вернуться. Он не движется. Он стоит на месте. И это первый звоночек нашему подсознанию: WTF?! Оно не воспринимает Хоука как активную личность.

Помнится, разбирали мы когда-то легенду о Тристане и Изольде. Смертельно раненого Тристана кладут в лодку и отправляют плыть по воле волн. Его выбрасывает на берег, где его находит и вылечивает белокурая Изольда. Он движется- и его ожидает спасение. Это начало легенды. В конце же он, снова смертельно раненый, понимая, что Изольда и только она может его исцелить, посылает за ней слуг. Изольда приплывает к нему… чтобы застать ещё теплый труп. Это кара за то, что он остался на месте, а не отдал свою судьбу на волю волн, которые на самом деле являются символическим изображением любви. Так нам, по крайней мере, объясняла преподавательница.

Жёлто-коричневая гамма, копипаст локаций, кучи врагов, нападающих из-за каждого угла, и то, что Киркволл за семь лет почти не меняется, - всё это вряд ли часть художественного замысла биоварей, однако это ещё больше усиливает впечатление, что Хоук стоит на месте. А вот тема несвободы, цепи, рабство, подземелья Клоаки, бесконечные пещеры- это уже шаги со стороны биоварей, как нам кажется, совершенно намеренные, по созданию атмосферы Киркволла. В результате мы получаем удушливую, дымную (во всех смыслах) атмосферу. Клетку, в которую Хоук пришёл по своей воле и заперся изнутри.

Статичный герой не может быть победителем. Герой должен сносить три пары железных ботинок; он должен пройти страшный лабиринт, заглянуть в глубины моря, пройти насквозь подземное царство, побывать на том свете и победить самого себя – вспоминаете БГ2? Хоук тоже не сидит, сложа руки, вроде бы. Вон, на Глубинные Тропы пошёл. Но пошёл он туда не потому, чтобы уйти из точки К., а чтобы в этой точке К. закрепиться! И победа оборачивается поражением: герой теряет брата/сестру (считай, часть своего «я») и вытаскивает на поверхность того дьявола, которому бы стоило навсегда оставаться погребённым. Да, конечно, он получает богатство, особняк и прочее. Но цена этого- лириумный идол в руках Батранда. Заметьте, что Хоук, не кто-то иной, берёт его в руки, привлечённый блеском невообразимого богатства. Чем не продажа души?

И снова город-клетка (подсознательно ограничение свободы для нас- это наказание, это, по сути дела, ад). Потеря за потерей. Карл. Брат. Сестра. Мать. Маретари. Траск. Аришок- или Изабелла. Сеймус. Рабочие на шахте. Хоук вроде решает проблемы, но на их месте тут же возникают новые, и оказывается, что его решение ни на что особо не влияло. Заметьте, что большинство тех, кого мы спасли, Киркволл покидает, а даже если не покидает, больше не попадается нам на глаза и ограничивается благодарными письмами. Снова голос на дне сознания нам говорит: спасение внутри «клетки» невозможно.

Собственно, уже стимула движения нет. Богатство и социальный статус у Хоука уже есть. Не зря жалуются на то, что в этот момент двигатель сюжета пропадает – потому что у нас в голове сидит, что если герой женился/стал королём/надыбал кучу золота- это значит жил долго и счастливо, и без вопросов… А тут действие продолжается, только теперь его двигателем служит не желание самого Хоука, а желание власть имущих использовать его. Полюбился он чем-то рогоносцу Аришоку- и наместник теперь вынужден послать его как переговорщика. А после сам Создатель велел поиспользовать Защитника- по мнению Орсино и Мередит. Самое грустное, что с каждой главой Хоука привязывает к точке К. всё больше. Он становится всё более статичным. Следовательно- как говорят наши подсознательные архетипы- он не растёт духовно. Он должен сам пойти в логово к дракону и выбить у него все зубы- а вместо этого сидит на месте! Разве это герой?!

Тут наверняка кто-то подумает (или скажет вслух): «Ещё одна любительница глупых сказок про рыцарей и прынцесс, иди читай своего толкиена, а эти игры для умных!». Да только само течение сюжета соответствует архетипичному- точнее, нарушенному архитепичному: не хочет герой идти по традиционному пути-приключалову- и получает персональный адъ. Прельстился блеском идола = того богатства, которое позволит ему остаться в Киркволле- и получил безумную Мередит. Мать потерял, сестру потерял, брата потерял. Вроде Защитником стал- а город защитить не смог. Не двигался, стоял на месте, не выбрался из города-клетки- и в итоге оказался загнанным в угол: выбирай, Хоук! Потерять всё, что имел, но защитить невинных- или, точнее, умереть рядом с ними – или остаться при своём богатстве и славе, но запятнать совесть и руки бойней? Выбирая первое, он наконец вырывается из города. Он ещё может пройти свой путь, как нормальный герой, и получить награду, как получил Серый Страж. А вот во втором… Не парадоксально ли получается- идол дал ему богатство, идол- теперь уже в руках у Мередит- требует вернуть должок. Награждён Хоук вроде бы сторицей. Богатство, дом, титул… И его связь с Киркволлом- крепче любых цепей. Всё. Хоуку не вырваться из клетки. Самое, по-моему, отвратительное в концовке «за храмовников», что он остаётся в этом пропахшем страданиями и безумием городе. Да и даже в таком случае его властвование длится недолго: хотя пропажа Хоука, как и пропажа Стража- явное стремление убрать мешающего героя из сюжета, а не какой-то гениальный сюжетный ход, чем иным она является, как не окончательным концом Хоука как героя?

Вот почему Хоук и не осознаётся как герой. Не двигался- стоял на месте. Предпочёл богатство возможности «пройти свой путь». Ни один гордиев узел не разрубил, только туже затянул. Война магов с храмовниками пылает по всему Тедасу, а далеко на севере кунари, оскорблённые всякими «басра», быть может, уже собирают флот, чтобы нанести удар по ослабленным войной и отсутствием магов землям… Ну, как вам этот очаровательный вкус проигрыша? Хоук-то – это мы сами, мы им управляем, мы его устами говорим. Мы не торжествует над иррациональным и безжалостным (читай: смертью)- мы вдруг понимаем своё бессилие, и невозможность что-то изменить.

Объективно сюжет ДА2 сильнее и темнее сюжета ДАО. Именно поэтому. Именно потому, что мы не спасаем мир, мы его уничтожаем, причём даже не намеренно, а просто оказываясь марионеткой в руках некой злобной силы, которая персонифицируется в идоле, а герой оказывается изначально обречён на поражение.

Одно но: я предпочитаю выигрывать.

з.ы. Всё, что написано выше- моё жирное ИМХО. Прошу не воспринимать это как попытку внушить вам свою точку зрения, и тем более не воспринимать как какую-то серьёзную работу по психологии, литературе и прочая. Просто- эссе на тему.

Изменено 19 мая, 2012 пользователем Налия

[Canc-a-lot 379]

Налия,

Просто- эссе на тему.

,

несколько неожиданно для тех, кому игра - это просто игра)), но оно - прекрасно!

[Резчица 19 047]

Налия, это все в точку. Сюжет ДА 2 оказался слишком непривычен, поэтому его не принимали игроки. Все кричали дакр, дакр ой обожаю, а как дошло до дела настоящий дарк, поражение оказалось не по вкусу.

Изменено 22 мая, 2012 пользователем Резчица

[Налия 13 896]

Тут ещё многие моменты упростили из-за нехватки ресурсов (прежде всего- времени). Это наложилось на грустный по сути своей сюжет.

[Айне 3 825]

Налия, это все в точку. Сюжет ДА 2 оказался слишком непривычен, поэтому его не принимали игроки. Все кричали дакр, дакр ой обожаю, а как дошло до дела настоящий дарк, поражение оказалось не по вкусу.

Вот честно - когда сказали, что в сиквеле будет личная история без спасения мира, я обрадовалась. Но для личной истории нужна личность, а отказ от спасения мира нужно чем-то заменить. Ни того, ни другого, в сиквеле нет. Плюс еще 100500 проблем из-за нехватки ресурсов.

[Налия 13 896]

Для "личной истории" там маловато личного. Скорее- несколько халтурно реализованная притча о свободе и несвободе с моралью: свободным нужно быть прежде всего от собственных тараканов в голове. Жаль, что когда я в неё не играю, а смотрю ролики, мне она нравится куда больше, чем когда я в неё сажусь играть.

[Резчица 19 047]

О, ролики в ДА 2 намного лучше.

[Inadzuma 5 363]

По части небольших камерных сцен, соглашусь, лучше. В ДАО, по-моему, в этом плане такого понятия как "постановка" вообще не было. Говорящие головы. короче. Но вот ни один штурм Казематов лично меня не зацепил как битва при Остагаре, увы. Вообще по части кинематографичности я ожидала от ДА2 большего, учитывая то, что они пожертвовали "свободой" общения ради этого.

[Yria 12 585]

Битва при Остагаре вообще чуть ли не лучший ролик в обеих частях, как по мне. Сколько раз я ее видела, и всегда мурашки при виде выходящих из леса ПТ под этот неясный шепот. Или того, как один солдат подталкивает вперед другого, струхнувшего при виде врагов. Или даже эта священница, благословляющая солдат. Все очень хорошо друг с другом сочетается.

Штурм Казематов меня тоже цепляет, но не из-за постановки, а просто по самому факту: "Оборзели, невинных режут!". В ДА2 есть хорошие ролики, мне очень нравится, например, приход Маретари в эльфинаж, несмотря на тщедушные нелепые модельки эльфов. Но батальные сцены в ДАО всяко лучше будут.

[Jeina 4 620]

Мне было жутковато, когда статуи в финальной битве ДА2 оживать начали. Хотя статуи рабов так забавно спрыгивали на землю.

[Ларитэ 785]

Мне было жутковато во время

финального бума

) Подобных моральных метаний я, пожалуй, ни в одной игре до этого не испытывала.

[Amira 23]

Вижу по голосованию первая часть все же лучше)))

[Rinn 3 693]

Первая часть привычнее. Основа всегда лучше по мнению масс, какой бы косячной она ни была. Спроси, какой фильм гарепотера лучше всех. Тебе большинство ответит, что первый. Спроси, какой сезон GoT лучше. Тебе многие скажут, что первый. Спроси про тот же Mass Effect. Первый же. Матрица? "Да ты чо, в первом душа и философия, а в остальных кроме спецэффектов ничего нет!"

Так всегда было, ибо первая часть задаёт ритм и закладывает первое впечатление.

[tw3025 579]

Второй "Чужие" лучше )) DOOM II лучше первого. Герои МиМ III лучше. Еще можно повспоминать.

[Amira 23]

бесконечный спор))

[Soldier Frost 77]

Народ ну признайте же что dragon age 2 полный провал bioware . Я хочу ответы на вопросы которые остались в первой части , хочу Увидить Морриган , сына или дочь , ведь в DLC охота на ведьм ГГ ушел в элювиар и роль его еще должна быть исполнена . Первая часть была хоть немного скучноватая в плане боевки но в ней ты играл за самого себя . Во второй части мы уже видим ГГ который уже не зависит от нас . Его ответы , его действия , все уже предопределенно . Так что я хочу повторения origins а не пародию на нее . Ну про локации и про ГЕЙ революцию , во второй части , я говорить не буду . Ждем третью часть и мечтаем чтоб в ней расклад был такой , о каком мы мечтаем . Пожелаем удачи разработчикам , и не дай бог им облажаться !!!

[cat-acrobat 9 767]

Народ ну признайте же что dragon age 2 полный провал bioware .

И не надо тут про ГГ, который "не зависит от нас". Свободы выбора у ДАОшного героя не больше чем у Хоука. =)

Изменено 23 мая, 2012 пользователем cat-acrobat

[Налия 13 896]

Свободы выбора у ДАОшного героя не больше чем у Хоука. =)

Возможно, да, но Страж запрограммирован на победу, а Хоук- на поражение. Страж приходит, видит проблему, разруливает её. Хоук видит, как проблема зарождается, затем происходит "взрыв", и он вынужден её разруливать. Игрок же прекрасно знает, где "подстелить соломки", чтобы уничтожить проблему в зародыше- но рельсы не дают это сделать. Это... несколько раздражает.

Изменено 23 мая, 2012 пользователем Налия

[ZLotos 64]

Лучше, но я бы не стану хвалить ни то, ни другое. В большинстве аспектов для меня лучше боевка ДАО, как и для большинства.

Но вообще разработчикам нужно выкинуть боевку из обеих частей и делать все заново. На дворе 2012 год все-таки. Или пусть сделают средненькую боевку, как и раньше, но много классных диалогов, сильный сюжет, интересных спутников, с которыми можно общаться, общаться и общаться, и большие атмосферные локации. Тогда меня перестанет волновать боевка. Она и сейчас меня волнует только потому, что Биовары теперь наполняют свои игры бесконечными боями, чтобы растянуть время.

Я вообще считаю, что РПГ будущего - это интерактивные фильмы. Речь не о том, плохо это или хорошо, а о том, что такая тенденция. В фильмах главное - персонажи, диалоги, сюжет. Запредельное количество боев в кино - признак плохого вкуса создателей картины. Бои должны быть обусловлены сюжетом, то есть их не должно быть 100500. Био, наоборот, делают все больше и больше боев в своих играх, а диалоги урезают. Это деградация. Мне, по большому счету, все равно, какая будет боевка в ДА-3 - если там будет еще меньше диалогов, чем в сиквеле, а боев сделают еще больше, я удалю игру.

Присоединяюсь к сказанному. Однако, я считаю, что вполне реально создать игру в соответствии с пожеланиями, к которым я только что присоединилась, но при этом хотя бы сохранить боёвку как в DA2 , так как в ближайшем будущем навряд ли создадут игру типа "интерактивного фильма", а вот количство боев останется внушительным.

[junay 6 080]

Спаси нас Господи от боевки типа ДА2. Мне эти слешерные прыг-дрыг и взрывы противников с цистернами кровищи только отбили желание вообще играть в игру - настолько примитивно, нереалистично и противно это выглядело, на фоне вполне реалистичной боевки в ДАО. О волнах мобов, респаунящихся с воздуха, наверное, не упомянул только ленивый.

Кому хочется слешера - пусть играет в слешеры, а РПГ-шникам подайте РПГ-боевку.

Кесарю - кесарево, как говорится.

[cat-acrobat 9 767]

Причём тут слешеры? Слешер - это механика боёв , а не визуализация. По механике ДЭ2 тот же самый ДЭО.

[LoginamNet 48 950]

Возвращение к боёвке из ДАО- провал. В первой части кроме мнимого реализма ничего хорошего в ней не было.

Абсолютная одинаковость разбойника и воина. Плохая проработка межклассового взаимодействия.

Полное отстуствие баланса- простите, но боевой маг был неубиваем абсолютно, да и маги в целом слишком переоценены.

В боёвке ДА2 существуют 2 ощутимых фейла: отстуствие добиваний и отстутвие внитриклассовых комбо. Ещё скорость боя нужно снизить на 15-25%.

Ещё необходимо вернуть человеческий хил, а не этот кусок обрубка.

Забыл совсем. Посохи. Я не переживу возвращения к тыкательному движению и плевкам разноцветными шариками.

[Canc-a-lot 379]

Вот ну никаким боком не собиралась влазить в эту тему, но не выдержала...

Забыл совсем. Посохи. Я не переживу возвращения к тыкательному движению и плевкам разноцветными шариками.

Вот с этим - согласна на 1000%

Любой нормальный человек, которому пришлось поучаствовать в драке с палкой\шестом\штакетиной и т.п. более 1-го раза и при этом уцелеть,

начнет учиться хотя бы бить ею по голове и подсекать ноги;

поэтому то, что отступники, живущие на свободе годами, умеют просто драться посохами - вполне логично.

И так же вполне логично, что маги круга и недавно сбежавшие этого не умеют - что мы и видим в ДА-2

[Резчица 19 047]

С посохами для магов хорошо сделано. Сама в ДАО удивлялась, почему маг иногда просто не даст по голове.