Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 892]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Никто не знает все 404]

В ДЭ2 такой кросскласс просто невозможен, там каждый компаньон - просто составляющая часть группы, а никак не самодостаточное существо, способное, в случае чего, выжить в жестоком мире в одиночку.

Я перед тем как разговаривать с кем-то выгоняю лишних сопартийцев, что бы те не мешали. Мерриль в тот раз обиделась на любимого, и Хоук отправился ночью один. А в темноте ждали бандиты. И ничего Хоук двуручником перебил всех. Сестры, конечно, слабая группа, но кошмар все-таки.

PS А чего Вы хотели от партийной рпг? Что бы все соло могли пройти? Партийная рпг основана на взаимовыручке и взаимопомощи. Командная игра тут главное, если один не тащит, то другим приходится его компенсировать. Или умирать.

PPS И надо отметить, что в жизни одиночки тоже не выживают. Человек стайное существо. Хотя художественное произведение не жизнь.

[Verina 3 773]

Я перед тем как разговаривать с кем-то выгоняю лишних сопартийцев, что бы те не мешали. Мерриль в тот раз обиделась на любимого, и Хоук отправился ночью один. А в темноте ждали бандиты. И ничего Хоук двуручником перебил всех. Сестры, конечно, слабая группа, но кошмар все-таки.

Вообще-то под "выживанием" я имела в виду не только (и не столько) боевку, сколько общую жизнеспособность персонажей. То есть, каждому по сути необходим некий набор навыков для выживания - умение торговаться, например, или умение воровать, или умение взламывать замки, в других играх к этому добавляется починка оружия и крафтинг предметов и т.д. и т.п. В ДЭО я могу без особых потерь сделать мага-взломщика и вора. В ДЭ2 воровства нет вообще, взлом висит исключительно на "хитрости", поэтому прокачивать его - означает обделять все остальные нужные ветки. В ДЭО же можно взлом или кражу взять в нагрузку к основным умениям - благо, их там вагон и маленькая тележка.

PS А чего Вы хотели от партийной рпг? Что бы все соло могли пройти? Партийная рпг основана на взаимовыручке и взаимопомощи. Командная игра тут главное, если один не тащит, то другим приходится его компенсировать. Или умирать.

PPS И надо отметить, что в жизни одиночки тоже не выживают. Человек стайное существо. Хотя художественное произведение не жизнь.

Повторюсь еще раз: все сопартийцы в ДЭ2 на фоне сопартийцев ДЭО выглядят куцыми обрубками из-за полного отсутствия у них индивидуального набора умений (я не о боевых примочках говорю!).

[Лукьяна 10 087]

А меня как-то совсем не напрягало отсутствие всей этой шелухи в ДА2. Возможность украсть - весело, но бесполезно. Изготовление ядов и припарок... ну, честно сказать, зельеварение тоже не шибко полезно, потому что с мобов припарки падают в достаточном количестве, да и купить можно. Яды разве что варить, был бы смысл, но и они у неписей продаются. Ловушки... да кому они нужны. А за выпил убеждения и выживания я даже благодарна. То есть все эти навыки можно, конечно, взять в нагрузку, но зачем. Чтобы придать персонажу уникальности? Так это нужно за счёт черт характера делать, интереснее и более значимо получится, чем какие-то ненужные навыки. Хотя это как кому, конечно

[Никто не знает все 404]

Аааа, ну понятно. Создавать яды в Кругу, конечно, жизненно необходимый навык)

[Verina 3 773]

Аааа, ну понятно. Создавать яды в Кругу, конечно, жизненно необходимый навык)

А почему нет? Крыс и пауков в подвале обязательно вручную истреблять?

[Stilet 2 301]

Забыл дописать видео с диалогами на соперничестве. Устал уже. Там никаких нестыковок нет. Это в DAO одна фраза меняло все, в сиквеле изменения приходят постепенно.

Да видел я его на соперничестве. Постепенно это за 10 лет или сколько там проходит, или за пару диалогов, что есть за это время? xD

насчёт Мерриль, разве не помните её диалог с Хоуком после последнего квеста с зеркалом? На соперничестве она действительно признаёт, что поступила неправильно, разбивает зеркало и просит совета чем ей дальше заняться.

Ага, вот на этом все и заканчивается. И потом персонаж как таковой более не существует, стоит себе болванчик.

Аааа, ну понятно. Создавать яды в Кругу, конечно, жизненно необходимый навык)

Так можно сказать про абсолютно любой аспект игры, ага. Я двуручником не играю, не понимаю зачем он в этой игре нужен, да.

Разрабы, кстати, обещают крафт вернуть в третьей части.

[GG WP 4 224]

Разрабы, кстати, обещают крафт вернуть в третьей части.

Если ДАО шный то лучше не надо, единственный в ДАО луч света в плане крафта были заказы у Вейда. Совместили бы идеи Вейда и Да 2 , плюс дать часть крафта сопартийцам, напримар магам зелья, рогам яды и т.д. был бы самый идеал.

[Nethalf 5 345]

Разрабы, кстати, обещают крафт вернуть в третьей части.

Не обещают.

[Stilet 2 301]

Если ДАО шный то лучше не надо, единственный в ДАО луч света в плане крафта были заказы у Вейда. Совместили бы идеи Вейда и Да 2 , плюс дать часть крафта сопартийцам, напримар магам зелья, рогам яды и т.д. был бы самый идеал.

В дао так и было)

Крафтились исключительно расходные материалы + заказы у Вейда. Если гг, что-то не умел, это мог скрафтить нпс.

Я больше надеюсь на апгрейды для артефактов, хотя бы по приниципу той же Драгон Догмы с применением редких индигриентов.

Не обещают.

Это вопрос решенный, иначе не стали бы опросы проводить

[Никто не знает все 404]

Так можно сказать про абсолютно любой аспект игры, ага. Я двуручником не играю, не понимаю зачем он в этой игре нужен, да.

Разрабы, кстати, обещают крафт вернуть в третьей части.

Про "самодостаточное существо, способное, в случае чего, выжить в жестоком мире в одиночку" не я сказал) Или опять ты криво сказал и я неправильно понял)

Изменено 14 сентября, 2012 пользователем Никто не знает все

[GG WP 4 224]

Я имел ввиду сделать крафт для сопартийцев по типу Да 2, поставив в зависимость уровень крафтинга от уровня партийца и уровня привязанности. Имхо и реалистичнее и дает простор для разработки разнообразных схем крафтинга, в т.ч. создание уникальных вещей наподобие зелья мудрости из Да 2.

[Никто не знает все 404]

А почему нет? Крыс и пауков в подвале обязательно вручную истреблять?

Думаю магу не надо пауков и крыс травить) Да и травить, когда можешь фаербол кинуть, странно.

Изменено 14 сентября, 2012 пользователем Никто не знает все

[Stilet 2 301]

Про "самодостаточное существо, способное, в случае чего, выжить в жестоком мире в одиночку" не я сказал) Или опять ты криво сказал и я неправильно понял)

Я сказал? xD

Я конечно понимаю, свои посты читать приятнее чем чужие, но соберись)

А Verina права, крафтовые абилки или социальные умения вполне могут дополнять персонажа. Кроме того, это всегда делает игровой процесс интереснее.

Я имел ввиду сделать крафт для сопартийцев по типу Да 2, поставив в зависимость уровень крафтинга от уровня партийца и уровня привязанности. Имхо и реалистичнее и дает простор для разработки разнообразных схем крафтинга, в т.ч. создание уникальных вещей наподобие зелья мудрости из Да 2.

Крафт логичнее привязывать к каким-то умениям, нежели общему лвл или уровню обожания.

Изменено 14 сентября, 2012 пользователем Stilet

[Никто не знает все 404]

А Verina права, крафтовые абилки или социальные умения вполне могут дополнять персонажа. Кроме того, это всегда делает игровой процесс интереснее.

В сюжетной рпг гораздо лучше подходит изменение характера как инструмент персонализации. А бегать и воровать, прятаться в тенях интересно в песочнице, а не в коридорах.

Да и в ДАО мирные навыки на таком примитивном уровне, что они почти ничего решают ни в геймплее, ни в персонализации.

Я сказал? xD

Верина же Оо В том предложении, где говорила о эльфе, которого забрали в пять лет в Круг успел научиться варить яды, ставить ловушки и воровать.

PS До сих пор понять не могу что это означает: Я двуручником не играю, не понимаю зачем он в этой игре нужен, да.

Изменено 14 сентября, 2012 пользователем Никто не знает все

[Ad2 1 074]

Тема незабвенного Логейна заставила меня все-таки поставить снова ДЭО и сделать очередного, уже 5 героя. С самого начала очаровывает атмосферность первой части игры. Кроме того, что там можно разговаривать почти со всеми НПЦ (хотя бы услышать их комментарии) и собирать ингредиенты для будущих зелий (а потом и приготовлять их), очень сильно воздействует ощущение неопытности, беспомощности ГГ в начале его пути - и последующее постепенное его возмужание. В ДЭ2 сразу ощущаешь, что тебе дали терминатора, которого нужно просто провести через серию приключений. Он уже - свободный человек, глава своего маленького клана, крутой и самостоятельный в принятии решений.

Вот незадача, но в ДА2 тоже нужно собирать ингредиенты для зелий и ядов.

Свободный человек? Вообще-то он год фактически в рабстве провел чтобы оплатить свою свободу.

Глава маленького клана?Это ты о его семье и Авелин?

А что насчет вариаций отыгрыша? Сейчас в ДЭО играю за эльфа-мага Круга. Он выходец из Эльфинажа, а потому умеет делать ловушки, яды и ловко обчистил карманы всех храмовников в Башне (ну и старшими чародеями не побрезговал, конечно). В ДЭ2 такой кросскласс просто невозможен, там каждый компаньон - просто составляющая часть группы, а никак не самодостаточное существо, способное, в случае чего, выжить в жестоком мире в одиночку.

Да ты что, серьезно? Авелин становиться стражником, а потом и начальником стражи.Варрик живет припеваючи, есть собственный квартира, организует различные махинации пользуется уважением в городе среди определенных кругов. Фенрис - успешно скрывался отмагистра, не вижу причин почему бы он не продолжал это делать без Хоука. Изабелла капитан корабля, а такие люди нигде не пропадут потому что обладают определенными личными качествами.

И бы и остальных расписал, но лень, вполне очевидно что твое сообщение лишено и капли смысла. Что касаемо ненужных воровства убеждения и прочей чепухи - слава богу что ее вырезали.

[Stilet 2 301]

В сюжетной рпг гораздо лучше подходит изменение характера как инструмент персонализации. А бегать и воровать, прятаться в тенях интересно в песочнице, а не в коридорах.

Почему сюжетная рпг должна быть обязательно коридорной. Сегодня в моде опен ворлды или хотя бы их видимость. Черт, да они всегда были в моде, это просто круче.

Верина же Оо В том предложении, где говорила о эльфе, которого забрали в пять лет в Круг успел научиться варить яды, ставить ловушки и воровать.

PS До сих пор понять не могу что это означает: Я двуручником не играю, не понимаю зачем он в этой игре нужен, да.

Ну если для тебя норма квотить один пост и отвечать на другой, то ок.

А означает это то, что если ты что-то не использовал, например не крафтил бомбы или ловушки, это еще не значит, что этим не пользовался кто-то другой.

[Никто не знает все 404]

Почему сюжетная рпг должна быть обязательно коридорной. Сегодня в моде опен ворлды или хотя бы их видимость. Черт, да они всегда были в моде, это просто круче.

Предлагаю закончить на этом.

[GG WP 4 224]

Что касаемо ненужных воровства убеждения и прочей чепухи - слава богу что ее вырезали.

Система убеждения не вырезана, а вставлена в систему характера Хоука, правда весьма кривоватую и примитивную, так что она не вырезана. Насчет воровства- воровство пусть и не является напрямую функцией стелса, который является фундаментальной основой более менее адекватной компонентом ролевой системы, хотя частично к ней отношение имеет, но все равно оказывала весьма большой вклад как в отыгрыш, так и геймплейное разнообразие ДАО, вырезать его было большой глупостью Изменено 14 сентября, 2012 пользователем GG WP

[Stilet 2 301]

Предлагаю закончить на этом.

Готов простить за сюжет все? :laugh:

Я уже когда-то писал, что рпг делают мелочи. Убери их и получишь другой жанр. Пишу еще раз. Отговорки как выше "славабогуизбавилисьотэтогоговна" они в корне не правильны. Это "говно" нужно исправлять, чтобы оно работало и приносило пользу.

[Ad2 1 074]

Почему сюжетная рпг должна быть обязательно коридорной. Сегодня в моде опен ворлды или хотя бы их видимость. Черт, да они всегда были в моде, это просто круче.

Потому что только в этом случае мы получаем вменяемый сюжет, интересных персонажей, нормальные квесты. Если же песочница то там с этим все печально, зато они берут открытым миром.

Система убеждения не вырезана, а вставлена в систему характера Хоука, правда весьма кривоватую и примитивную, так что она не вырезана. Насчет воровства- воровство пусть и не является напрямую функцией стелса, который является фундаментальной основой более менее адекватной компонентом ролевой системы, хотя частично к ней отношение имеет, но все равно оказывала весьма большой вклад как в отыгрыш, так и геймплейное разнообразие ДАО, вырезать его было большой глупостью

Вырезана в том убогом виде в каком она была в ДАО, в да2 она более органичная и правдоподобная.

Стелс? Его не было ни в первой части, ни во второй, влияние на отыгрышь оказывала нулевой. Единственное что запомнилось что можно обокрасть вызванного духа в башне магов, дается запись в кодексе, а потом его можно убить.

[GG WP 4 224]

Вырезана в том убогом виде в каком она была в ДАО, в да2 она более органичная и правдоподобная.

Стелс? Его не было ни в первой части, ни во второй, влияние на отыгрышь оказывала нулевой. Единственное что запомнилось что можно обокрасть вызванного духа в башне магов, дается запись в кодексе, а потом его можно убить.

Квест с пленником в Остагаре? Цепочка уникальных квестов от Проныры? Разговор с Бервиком, украв письмо можно и без убеждения заставить его или уйти или защищать деревню? Побег из Форта Дракон где можно сбежать как воровством, так и навыком яда? Неужто для вас не разнообразие, учитывая что в Да 2 тот же квест на поиск яда друга Изабелы без возможности своровать у начальника порта бумаги вообще кажется сырым. Изменено 14 сентября, 2012 пользователем GG WP

[Ad2 1 074]

Квест с пленником в Остагаре? Цепочка уникальных квестов от Проныры? Разговор с Бервиком, украв письмо можно и без убеждения заставить его или уйти или защищать деревню? Побег из Форта Дракон где можно сбежать как воровством, так и навыком яда? Неужто для вас не разнообразие, учитывая что в Да 2 тот же квест на поиск яда друга Изабелы без возможности своровать у начальника порта бумаги вообще кажется сырым.

В форт ни разу не попадал, Бервика и так убеждал, пленник в Остагаре хз уже не помню, квест проныры да, пропустил.Все потому что необходимости в кражах не возникало, функция только чтобы она была мне кажется излишней, поэтому ее скорее всего и вырезали.Да, для меня это не разнообразие, а не нужная, плохо реализованная функция.

[Inadzuma 5 363]

Ага, вот на этом все и заканчивается. И потом персонаж как таковой более не существует, стоит себе болванчик.

Потому что это финал истории персонажа на данный момент. Она либо признаёт свою ошибку и решает заняться чем-то другим, или же пытается свалить вину на "недалёких" Меретари и клан. Точно так же можно сказать о любом напарнике любой игры. В ДАО тоже выговорил все диалоги и стоит себе болванчик вплоть до финала. Остаются только диалоги между напарниками. Так что претензия воистину странная и уж точно не подтверждает того, что персонажи не изменяются.

[GG WP 4 224]

В форт ни разу не попадал, Бервика и так убеждал, пленник в Остагаре хз уже не помню, квест проныры да, пропустил.Все потому что необходимости в кражах не возникало, функция только чтобы она была мне кажется излишней, поэтому ее скорее всего и вырезали.Да, для меня это не разнообразие, а не нужная, плохо реализованная функция.

А без навыка убеждения не проходили? Скажем простой воин, тупой и прямой как дерево, который не то что мужика, Бевина напугать или уговорить не может. В таком случае воровство письма позволяет без отсутствия навыка убеждения выбрать тот вариант который тебе по душе. Кража должна выполнять одну важную функцию- либо дополнять один из аспектов РПГ известных как принципы 3 У или 3 С, известный в частности как стелс, например как в Ведьмаке 2 стелс в тюрьме, либо, как было в ДАО, в отсутствие в игре нормального стелса взять часть его роли на себя, что в ДАО пусть и не сильно хорошо, но было развито. Изменено 14 сентября, 2012 пользователем GG WP

[Shep1013 15 624]

А без навыка убеждения не проходили? Скажем простой воин, тупой и прямой как дерево, который не то что мужика, Бевина напугать или уговорить не может. В таком случае воровство письма позволяет без отсутствия навыка убеждения выбрать тот вариант который тебе по душе. Кража должна выполнять одну важную функцию- либо дополнять один из аспектов РПГ известных как принципы 3 У или 3 С, известный в частности как стелс, например как в Ведьмаке 2 стелс в тюрьме, либо, как было в ДАО, в отсутствие в игре нормального стелса взять часть его роли на себя, что в ДАО пусть и не сильно хорошо, но было развито.

Было убого развита и ее отсутствие пагубно не повлияло на ДА2 уж точно.