Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 782]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[imparter 192]

2Paladin000

Это дохрена, например. Озвученный герой, система Друг/Соперник, отход от концепции "Избранного" и т.д. и т.п.

а это мы обсуждаем в контексте новых идей биоварей, или новых идей рпг?) единственно что новое, что добавила DA2 как рпг, это та самая система друг/соперник(крайне недопиленная к слову, но это простительно)

отход от концепции "Избранного"

да не было никакого отхода) масштаб сменился,да, а так все то же самое. Был Герой Ферелдена, стал Чемпион Кирквола. C масштаба страны перешли к масштабам одного города - всё.

и т.д. и т.п.

их не видел, не скажу)Но говорят, эти итпы и итды получились лучше всего.

Озвученный герой

достижение хорошее, еще если бы из-за этого в игре в 2,5 раза не уменишилось строчек диалога по сравнению с первой частью с неозвученным героем, вообще было бы прекрасно.

[DK.Azazel 63]

Озвученный герой это конечно хорошо, но есть и обратная сторона медали, для тех кто людит делать не только уже именованного героя-человека, но еще и героя-эльфа или гнома, т.к. биовар врядли захотят озвучивать всех.

Система друг\соперник ничем не отличается от того, что было в первой части, единственное, что подарки повышают дружбу\соперничество, вместо того, что бы повышать дружбу, хотя это бред - вам человек дарит подарок, который вам нравится, очевидно, что вы не станете проникаться к нему еще большей неприязнью. Куда интереснее было бы сделать реальное выяснение отношений между спутниками. А не так, типа: у героя диллема - что же сделать - убить разбойника, с одной стороны какой-нибудь святоша хныкает, с другой злодей подзуживает. И так постоянно. Можно сделать, к примеру, так, что спутник может быть слегка несогласен с вами в чем-то, тогда его дружелюбие к вам упадет, может быть сильно не согласен, тогда он к примеру плюнет, скажет что-то типа "решай свою проблему сам, а я пойду" и уйдет к себе домой или в лагерь, или он будет очень сильно не согласен, тогда он будет сражаться против вас, а вы потом решите добить его или нет, и если нет, то можно в разговоре попытаться выправить ему мозги, или объясниться.

Отход от концепции избранного, это да, согласен на все сто, но в ДА2 такого нет. Там герой все равно избранный.

[tw3025 560]

Это дохрена, например. Озвученный герой, система Друг/Соперник, отход от концепции "Избранного" и т.д. и т.п.

Не знаю. Озвученный герой не понравился. То есть с одной стороны приятно посмотреть на мимику. С другой стороны, из-за этой озвучки стало намного меньше диалогов, да и в диалогах я часто стало выбирать просто по значку, а не думать над ответом. Что-то потерялось, что-то важное.

И еще, кто-то тут писал. В ДАО я видела затылок ГГ в разговоре, и у меня была какая-то иллюзия, что это я говорю, с этой стороны экрана. А тут вижу Хоука. Порой внезапно - толстую рожу Хоука на весь экран.))) И понимаю, меня в это носом тыкают - нет, это не я. Это какой-то Хоук, а я им управляю. Но не я, ни в коем случае. Я всего лишь кукловод.

Друг/Соперник тоже как-то не очень показался, то есть прелести я не осознала. Особенно когда набираешь 100 очков, и твори что хочешь. И вообще, в ДАО мне было важно друг/недруг. Мог предать и т.п. А тут - вроде никакой разницы, вообще не поняла, на что друг/соперник влияет.

Отход от концепции "Избранного" - это очень хорошо, это я всячески одобряю, но тут она тоже какая-то недоделанная. Непонятно, чего сопартийцы с Хоуком таскаются, если он не Избранный. Непонятно, чего вдруг война именем Хоука, то есть он-то тут при чем.

[Inadzuma 5 363]

Так я же говорю, что дорабатывать нужно. Серьёзно дорабатывать. А так да, система отношений мне очень понравилась. Пока больше как идея, ибо реализация слегка кривоватая. Более динамичная боёвка. Но, опять же, всё портит слишком вычурная и не совместимая с законами физики анимация. Нет, не тяготею к полной реалистичности, да и в ДАО её не было, но хотелось бы её хоть немного больше. Озвучка героя мне нравится. Я обычно не ассоциирую героя с собой, у меня нет потребности представлять, что "это я говорю", я скорее просто делаю персонажа. Но с другой стороны, да, озвучка, в силу некоторых причин, ведёт за собой уменьшение количества диалогов. А это значит, что надо бы серьёзнее поработать над качеством. Чтоб если уж коротко, то ёмко.

Потом нетипичная для студии история без Древнего Зла угрожающего уничтожить мир и Героя, избранного спасти Галактику. За это им от меня большой плюс. Да и против камерности, которая в итоге отозвалась весьма серьёзными переменами на уровне мира, я ничего не имею. Однако разрабы перестарались с "рукой судьбы", забыв, что многие игроки любят чтобы герой был ещё и творцом сознательным, причём на мировом уровне, а не просто "отдать Фенриса, или убить Данариуса".

Насчёт повествования на протяжении нескольких лет, тоже можно было бы сделать весьма и весьма, но опять же, сыро до невозможности. И течение времени не ощущается совершенно.

[DK.Azazel 63]

как бы суть в том, что ДА2 выполнена на уровне ДА пробуждение,+нереализованные идеи+нереализованная кинематографичность а-ля Масс Эффект. ДАО в свою очередь сделана очень качественно.

[imparter 192]

2Inadzuma

в сущности с постом согласен, но

Потом нетипичная для студии история без Древнего Зла угрожающего уничтожить мир и Героя, избранного спасти Галактику.

нет, я понимаю что в финале мы

предотвращаем участвуем в гражданской войне

, а не исполняем древнее пророчество. Но, в сущности с кем мы сражаемся:

храмовница под контролем Древнего и Проклятого артефакта и маг, одержимый Страшным и Злобным Демоном

Не сказал бы, что это такой большой отход от канонов)

Вместо Древнего Зла, у нас Зло Переходного Возраста

Изменено 11 августа, 2011 пользователем imparter

[Inadzuma 5 363]

imparter

Храмовница не столько была под влиянием, сколько, скажем так, этот древний артефакт попросту усилил её истинное я. Главная причина не в истукане, а в ней самой. А Орсино не был одержимым. Я не совсем поняла, что конкретно делал этот ритуал, но не похоже на то, что в него именно вселился демон. Плюс ко всему, причины-то у них были вполне жизненные и даже не имеющие ничего общего со злом. Одна хотела защитить город, а другой - магов.

Но если говорить о каноне как об обязательном пинании чудища в финале, то да, не большой отход))

Изменено 11 августа, 2011 пользователем Inadzuma

[imparter 192]

2Inadzuma

ну я экстраполирую ситуацию по брату Варрика. Он конечно был хитрым жуком, но не оставлял впечатления человека, решившего предать брата из-за одной безделушки. Банальный прагматизм - в этой пещере могло(и оказалось) еще до хрена сокровищ, тем не менее стоило ему прикоснуться к ней, и мозги улетели напрочь. Что она с ним сделали, мы увидели когда проходили квест в его доме. Поэтому вопрос насколько она усиливает, а насколько сносит башню довольно спорный) Что касается Орсино, если мне не изменяет мой склероз, то в кодексе я читал, что он все таки в себя вызвал демона. Да в DA2, к слову, все маги действуют по одной схеме- "У меня отобрали печеньку- Трансформируюсь! *Хренак себе ножом по руке* - На месте мага чудище" это прям фирменный знак DA2)

[tw3025 560]

Храмовница не столько была под влиянием, сколько, скажем так, этот древний артефакт попросту усилил её истинное я.

А мне очень понравилась идея Ширры, что идол - это один Забытых Богов, тех, которых Ужасный Волк под землей запер. А это были боги смерти, горя, ужаса, страдания.

И идол питается именно смертью и болью. Бартранд говорил "она не сможет накормить его так как я". И кормил он его, убивая, мучая и сводя с ума своих слуг и охранников.

Идол покушал - и стал больше. Меч Меридит уже значительно больше маленькой статуэтки.

А потом началась кровавая баня с магами/храмовниками. Идол опять покушал - и стал уже в рост человека.

Вообще у меня ощущение, что все произошедшее в конце - работа идола. И не так уж виновата и неосторожна была Мередит, когда купила статуэтку у гнома - идол ее так же зачаровал, как и Бартранда.

То есть, возможно, мы как раз-таки притащили на поверхность Древнее Зло, не поняв этого. И проиграли ему.

Меня очаровывает эта идея - герой, который сражался в сущности с Древним Злом, но ничего не понял. И проиграл. Вернее, Древнее Зло его успешно поиспользовало в своих целях.)

Поэтому мне очень нравится ДА2 своим сюжетом.

Все остальное в ДА2 мне нравится значительно меньше ))))

Изменено 12 августа, 2011 пользователем tw3025

[Inadzuma 5 363]

И всё бы ничего, но издевательства над магами при Мередит начались до её знакомства с идолом. Я тут уже не раз выкладывала скрины на тему. Так что я всё ещё за идею "усиления" её личных страхов и желания защитить всех от страшных-опасных магов, идущих от истории с сестрой.

[tw3025 560]

И всё бы ничего, но издевательства над магами при Мередит начались до её знакомства с идолом. Я тут уже не раз выкладывала скрины на тему. Так что я всё ещё за идею "усиления" её личных страхов и желания защитить всех от страшных-опасных магов, идущих от истории с сестрой.

Да, конечно, Мередит изначально была такая.

Но мне кажется, идол просто увидел в ней многаперспектив. И поменял хозяина. А затем усилил и т.д.

Изменено 11 августа, 2011 пользователем tw3025

[imparter 192]

2Inadzuma

И всё бы ничего, но издевательства над магами при Мередит начались до её знакомства с идолом.

ну это понятно, но если применить аналогию, одно дело просто не любить какой-нибудь сериал, и совершенно другое подкараулить и забить топором всех актеров этого сериала. Одно дело просто ужесточение антимаговской политики, и совсем другое - Право Уничтожения.

Изменено 11 августа, 2011 пользователем imparter

[Inadzuma 5 363]

Ну так я и говорю - усиление. Она стремилась защитить простых людей от магов, закручивая гайки посильнее. Это в ней было. Её паранойя попросту разрослась под действием идола. А если у идола была какая-то определённая цель, то мне она пока непонятна. Или же цели как таковой не было, а идол это просто что-то вроде наркотика.

Изменено 11 августа, 2011 пользователем Inadzuma

[DK.Azazel 63]

все же я думаю что идол был наркотиком, просто пробуждающим агрессию. Ведь сначала его взял Бартранд, и у него он просто обострил алчные и другие нехорошие качества. Так и у Мередит

[tw3025 560]

Однако, если мы вносим идола в сюжет как относительно разумное действующее существо, сюжет становится интереснее и ярче.

И становится оправданной линейность в финале.

Меридит: "вы за кого?"

Защитник: "низакого!"

Меридит: "а вот фиг. (строчка "низакого" исчезает). Вы за кого?"

Меридит находится под воздействием идола. Решает идол. А ему неважно! Будет Защитник за магов - будет много смертей и крови. Будет Защитник за храмовников - будет много смертей и крови.

Идолу хорошо в любом случае. Ему просто надо много еды, а будут это маги или храмовники - неважно, все вкусные ))

Все имхо, разумеется. Это предположение.

[DK.Azazel 63]

Не знаю, тут конечно можно сказать, типа идол во всем виноват и все такое, но гораздо реальнее предположить тот факт, что просто под влиянием идола Мередит сбрендила, хотя бы см. Mass Effect - там люди под действием промывки мозгов тоже мировоззрение меняют кардинально.

[tw3025 560]

DK.Azazel

Не знаю, тут конечно можно сказать, типа идол во всем виноват и все такое, но гораздо реальнее предположить тот факт, что просто под влиянием идола Мередит сбрендила

Ну, остаются вопросы тогда.

1. Почему Бартранд запер брата на ГТ, хотя брат (знавший его всю жизнь) от него такого никак не ожидал. Тем более, что дальше в тейге явно было еще много сокровищ.

Возможное объяснение - идол выбрал себе хозяина и зачаровал.

2. Почему Бартранд все-таки продал идола, хотя страшно жалел потом.

Возможное объяснение - идол выбрал себе более перспективного хозяина.

3. Почему Мередит сделала себе меч из лириума, хотя уж она-то должна была знать, как дважды два, что от лириума сходят с ума.

Возможное объяснение - идол ее выбрал и зачаровал.

[DK.Azazel 63]

Ну, остаются вопросы тогда.

1. Почему Бартранд запер брата на ГТ, хотя брат (знавший его всю жизнь) от него такого никак не ожидал. Тем более, что дальше в тейге явно было еще много сокровищ.

Возможное объяснение - идол выбрал себе хозяина и зачаровал.

2. Почему Бартранд все-таки продал идола, хотя страшно жалел потом.

Возможное объяснение - идол выбрал себе более перспективного хозяина.

3. Почему Мередит сделала себе меч из лириума, хотя уж она-то должна была знать, как дважды два, что от лириума сходят с ума.

Возможное объяснение - идол ее выбрал и зачаровал.

У вас на все один ответ

1. Идол скорее пробудил всякие нехорошие стороны Бартранда - те же наркоманы за дозу убить готовы даже собственную мать. При этом вы заметили, как Бартранд общался с Варриком? Уж точно не как любящий брат.

2. Вот тут затрудняюсь ответить, если честно, может у него наступило прозрение, мол идол зло, надо от него избавиться... или может, раз уж идол пробуждает ту же алчность, то алчность и заставила его продать, это же не кольцо всевластья все таки.

3. Очевидно, что-то типа "БЕЗРАНИЧНАЯ СИЛА, ТЕЛЕСНАЯ МОЩЬ", короче лириум это не только фунт зла, но и киллограмчик силы, а так как сей идол умеет затуманивать мозги и переставлять приоритеты, неудивительно, что Мередит на это повелась.

[Inadzuma 5 363]

1. Почему Бартранд запер брата на ГТ, хотя брат (знавший его всю жизнь) от него такого никак не ожидал. Тем более, что дальше в тейге явно было еще много сокровищ.

Потому что жадный он и прибыль свою ценит больше всего остального. Идол вполне мог это усилить, как только Бартранд, скажем так, вошёл в зону действия. Но если у идола была цель выйти на поверхность, то это можно было прекрасно сделать и без того чтобы толкать Бартранда на предательство. Я считаю, что гнум просто был менее устойчив. В конце концов, если Варрику отдать осколок, ему ничего не будет, хотя сначала он будет слегка не в себе. А Мередит довольно долго выглядела относительно вменяемой даже нося эту цацку близко к телу.

2. Почему Бартранд все-таки продал идола, хотя страшно жалел потом.

Изначальная цель была - продать добро найденное на гт. А прибыль для него важнее всего. А осколок-то он себе оставил, вот ему и хватило. Если бы он "выбрал нового хозяина", думаю Бартранда попустило бы. И ничего не мешало бы ему избавиться от идола полностью. Да и кусок не задержался бы у Варрика, или гг. Прям кольцо всевластия

3. Почему Мередит сделала себе меч из лириума, хотя уж она-то должна была знать, как дважды два, что от лириума сходят с ума.

Самоуверенная. Считает себя сильной и устойчивой.

Изменено 11 августа, 2011 пользователем Inadzuma

[DK.Azazel 63]

Прям кольцо всевластия

Не я один ассоциацию увидел)

[tw3025 560]

DK.Azazel

У вас на все один ответ

Дык зачем плодить сущности свыше необходимости? ))

1. Идол скорее пробудил всякие нехорошие стороны Бартранда - те же наркоманы за дозу убить готовы даже собственную мать. При этом вы заметили, как Бартранд общался с Варриком? Уж точно не как любящий брат.

Ну почему? Он потом просит Варрика ему помочь. "Братишка, ты всегда был добрым"

И то, что Бартранд тосковал по музыке идола - ничего не напоминает? ))

2. Вот тут затрудняюсь ответить, если честно, может у него наступило прозрение, мол идол зло, надо от него избавиться... или может, раз уж идол пробуждает ту же алчность, то алчность и заставила его продать, это же не кольцо всевластья все таки.

Вот. Нет ответа. А у меня есть ))

3. Очевидно, что-то типа "БЕЗРАНИЧНАЯ СИЛА, ТЕЛЕСНАЯ МОЩЬ", короче лириум это не только фунт зла, но и киллограмчик силы, а так как сей идол умеет затуманивать мозги и переставлять приоритеты, неудивительно, что Мередит на это повелась.

Таки удивительно. Оно ж не демон, чтобы соблазнять силой. )) А Мередит точно знает последствия, она ведь главхрамовник.

[DK.Azazel 63]

to tw3025

Ну почему? Он потом просит Варрика ему помочь. "Братишка, ты всегда был добрым"

И то, что Бартранд тосковал по музыке идола - ничего не напоминает? ))

а что должно напоминать? ну правильно, его отпустило, идол ему на мозг больше не давит. Тут все логично вроде как.

Вот. Нет ответа. А у меня есть ))

это тот, что идол зачаровал? ну вы по своему правы, только идол это не думающее существо, которое зачаровывает, а просто штуковина, источающая некую энергию, которая влияет на мозги.

Таки удивительно. Оно ж не демон, чтобы соблазнять силой. )) А Мередит точно знает последствия, она ведь главхрамовник.

Ну так храмовники то лириум как-то там употребляют, так что ее мог этот идол вполне себе заинтересовать, почему нет?

[tw3025 560]

Inadzuma

Потому что жадный он и прибыль свою ценит больше всего остального. Идол вполне мог это усилить, как только Бартранд, скажем так, вошёл в зону действия. Но если у идола была цель выйти на поверхность, то это можно было прекрасно сделать и без того чтобы толкать Бартранда на предательство.

Если он жадный и ценит прибыль, он никак не должен упускать возможность, что дальше в тейге лежит еще 50 таких идолов. Причем значительно больше размером ))

Он как-раз таки плюет на прибыль и утаскивает идола.

В конце концов, если Варрику отдать осколок, ему ничего не будет, хотя сначала он будет слегка не в себе.

Что свидетельствует от том, что сам по-себе красный лириум не так уж и опасен, как минерал. Опасен, плох, но не фатально. И дело не в лириуме, а в идоле.

Если бы он "выбрал нового хозяина", думаю Бартранда попустило бы.

Не факт. Горлум вон как тосковал, весь извелся )) Мать тосковала по музыке Архидемона, аж умереть хотела с тоски.

Прям кольцо всевластия

Угу ))))

Самоуверенная. Считает себя сильной и устойчивой.

Нельзя считать себя устойчивой к лириуму. Это все равно, что считать себя устойчивой к цианистому калию )))

[Igoro 108]

Однако, если мы вносим идола в сюжет как относительно разумное действующее существо, сюжет становится интереснее и ярче.

И становится оправданной линейность в финале.

Меридит: "вы за кого?"

Защитник: "низакого!"

Меридит: "а вот фиг. (строчка "низакого" исчезает). Вы за кого?"

Меридит находится под воздействием идола. Решает идол. А ему неважно! Будет Защитник за магов - будет много смертей и крови. Будет Защитник за храмовников - будет много смертей и крови.

Идолу хорошо в любом случае. Ему просто надо много еды, а будут это маги или храмовники - неважно, все вкусные ))

Все имхо, разумеется. Это предположение.

прям "абсолютное оружие" Шекли.

"Люблю пассивную протоплазму. Но я также люблю и активную протоплазму"

[tw3025 560]

DK.Azazel

Ну вы думайте как хотите, разумеется ))

Мне нравится теория "кольца всевластия" (Забытого Бога), потому что она вносит некую логику в игру. С моей точки зрения. Я ж не настаиваю, чтобы все вдруг с ней согласились

а что должно напоминать?

музыку (Зов Древнего Бога) слышат ПТ, она им мозг отключает ))) Еще лириум "поет", но слышать его могут только духи (см. Справедливость). Люди, гномы и т.д. - не могут.

Ну так храмовники то лириум как-то там употребляют, так что ее мог этот идол вполне себе заинтересовать, почему нет?

см. кодекс ))