Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 892]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Inadzuma 5 363]

Так это те, которые "не только письма". А писем достаточно и они мало чем отличаются от строчек в эпилоге. Я бы даже сказала, что письма лучше ибо инфа "из первых рук", так сказать. Много ли мы видели реальных последствий, не эпилога, в ДАО?

[Макс Зиг 90]

Тут недавно заводился спор о том почему Кусланд не может быть эдаким семейным мстителем. Захотелось вставить свои пять копеек ^_^

До Остагара(и во время него) это объясняется двумя словами: Право призыва. После Остагара тем что:

1. Кузя не знает города(Денерима) в котором находится Рэнди Хоу.

2. У Кузи на то время не было денег на наёмников(и уж тем более на Антиванских воронов), что бы организовать покушение.

3. Тогда у него в команде только Ал и Морри... и пёс. С первым наш ГГ тогда ещё был плохо знаком и единственное, что их объединяло это то, что они оба СС и они оба должны бороться с Мором. А Морри вообще мамаша чуть ли не насильно отправляет с нами. А если бы ГГ сразу заявил про своё "пофиг на мор", то лишился бы двух спутников разом и остался бы у него только преданный мабари.

4. В Денеоиме, в торговом квартале, есть интересный паренёк, "Проныра" Коулдри(он выдаёт квест "Волна преступности"). Если его спросить "Ты знаешь как пробраться в Дворцовый квартал?" он ответит, что "В Дворцовый квартал есть только одна дорога и она хорошо охраняется, что знать(знатных чулувеков) вполне устраивает".

Так что, пусть это и сюжетные рамки, но они очень хорошо обставлены + этих самых сюжетных рамок в ДА: О раз в 10 меньше, чем в ДА 2

PS Да, я вернулся и да, я пытаюсь завязать с троллингом.... Хотя, не обещаю, что мне это удастся

Изменено 19 августа, 2011 пользователем Макс Зиг

[Мелькорн 424]

Хмм... Переиграла момент с Эамоном, прокачала убеждение. В самом первом диалоге он без вариантов отправляет Стража собирать союзников, если они не все собраны. При повторном обращении к нему говорит, что к СЗ мы еще не готовы и отправляет искать союзников. Если все союзники собраны, то он сразу в первом диалоге предлагает отправиться на СЗ. Открыла редактор, условие для отправки в Денерим на СЗ - собрать всех союзников.

Скрины из редактора, условие указано в Scripting Comments:

Чувствую мне все же придется установить DAO еще раз, ради скринов с этой строчкой ответа. Хотя понится их уже как то раз выкладывали.

[Verina 3 773]

Так это те, которые "не только письма". А писем достаточно и они мало чем отличаются от строчек в эпилоге. Я бы даже сказала, что письма лучше ибо инфа "из первых рук", так сказать. Много ли мы видели реальных последствий, не эпилога, в ДАО?

Насчет "из первых рук" я бы поостереглась утверждать такое, зная, что вся история Хоука рассказана Варриком

А насчет реальных последствий в ДЭО - то их все-таки больше, чем в ДЭ2.

Коннор может остаться в живых, а может погибнуть - равно как и его мать, по ходу игры другие персонажи (Алистер, эрл Эамон) выскажут свое мнение о действиях ГГ, а самого Коннора и Изольду мы увидим/не увидим живыми

Редклифф может быть спасен или разрушен

Дженитиви может выжить и начать писать свою книжку, может быть убит.

Прах Андрате можно осквернить, после чего вас скорее всего покинут двое сопартийцев, и поддержать культистов, а можно перебить последних и не трогать урну. Во втором случае деревня обезлюдеет.

Йована можно отпустить из тюрьмы и встретить по ходу игры в лесу

Девушку малефикарку из Башни можно убить а можно отпустить и потом увидеть как она вдохновляет других магов помогать СС

Магов в Башне можно перебить а можно спасти - в последнем случае мы сможем общаться с Ирвингом и попросит его помощи в решении проблемы Коннора

Коутрен можно убить сопротивляясь аресту, в противном случае мы встретим ее на СЗ, где сможем убить/убедить

Из подземелий Хоу можно спасти Вогана, который поддержит нас на СЗ, а также найти брата Альфстанны, которую потом убедить голосовать за вас

Одного из баннов можно вдохновить поддержать вас на СЗ просто парой удачных фраз

Если спасти сына еще одного банна, он опять-таки поддержит нас на СЗ

Анору можно настроить поддержать нас или выступить против нас.

Как итог всех предыдущих манипуляций мы можем выиграть голосование или придется устроить в зале СЗ побоище

До Орзаммара и Бресилиана я не добралась, ибо устала уже перечислять

Согласитесь, на фоне этого пара писем в ДЭ2 выглядят несколько... блекло. Видимо, вы просто давно не играли в ЛЭО и многое успели подзабыть

[Мелькорн 424]

Ничуть не меньше привязка чем в ДА2 , вариативных решений в ДА2 много к тому же мы можем проследить в игре последствия наших решений ,а не в трех убогих строчках в конце игры как в ДАО и это серьезный плюс.

Что значит не так часто ? сравнил общее кол-во ответов нет в обеих играх ? просто на глазок прикинул , причем явно с преувеличением не в пользу ДА2 , который ты ох как не любишь . Насчет вариативности я тебе уже обьяснял , перечитай , повторяться не хочется.

Разумеется, что такое отражаемые в эпилоге в трех четырех предложениях последствия принятых решений в сравнении с одной единственной репликой появившегося НПС и/или пачкой сброда которых меньше чем в обычных столкновениях с бандитами. А ведь в большинстве случаев в DA 2 нет даже этого, а есть лишь очередной рояль в кустах что все уравнивает. Что до влияния на саму игру см пост Verina чуть выше моего.

Я сравнил истинную вариативность в обоих играх. Правильный ответ на вопрос о сравнении ценности десятка вариантов ответа с одним смыслом и ровно двух противоположных вариантов ответа существует, и с вашими утверждениями не имеет ничего общего.

Изменено 19 августа, 2011 пользователем Мелькорн

[Inadzuma 5 363]

Verina

Насчёт "первых рук" образно, можно сказать. Так можно дойти и до того, что никакого Хоука не было, его выдумал Варрик.

А по поводу ДАО.

О судьбе Коннора узнаём только из эпилога.

Квест с Йованом забагован, то-есть фактически его нет.

Дженитиви, Редклиф, все решения касающиеся сбора войск тоже не более чем строчки в эпилоге.

Сбор голосов на СЗ относится к одному квесту.

А если сравнивать с ДА2,

то встречаем Дагну в Круге и узнаём, что там замечательно, среди трупов и обломков Но это выглядит настолько условным, что тут скорее эпилог вспоминается чем эта встреча.

Если бы квест с йованом не был выпилен, его бы тоже туда можно было бы.

Насчёт МК, не встречала её, хотя отпускала. Как это провернуть?

Ещё сюда можно отнести ужесточение Алистера и Лелианы, наверное.

Я именно это имею ввиду. Реальные долгосрочные последствия.

Изменено 19 августа, 2011 пользователем Inadzuma

[Мелькорн 424]

Verina

Насчёт "первых рук" образно, можно сказать. Так можно дойти и до того, что никакого Хоука не было, его выдумал Варрик.

А по поводу ДАО.

О судьбе Коннора узнаём только из эпилога.

Квест с Йованом забагован, то-есть фактически его нет.

Дженитиви, Редклиф, все решения касающиеся сбора войск тоже не более чем строчки в эпилоге.

Сбор голосов на СЗ относится к одному квесту.

Вообще то если спасать Конора затем его можно найти в комнате второго этажа. И сним есть диалог. Настоящий диалог а не реплика.

Может деревня вырезанная нежитью не пустеет?

И в рамках этого одного квеста существует вариативность о котором может только мечтать вся развязка DA 2.

А если сравнивать с ДА2,

то встречаем Дагну в Круге и узнаём, что там замечательно, среди трупов и обломков Но это выглядит настолько условным, что тут скорее эпилог вспоминается чем эта встреча.

Если бы квест с йованом не был выпилен, его бы тоже туда можно было бы.

Насчёт МК, не встречала её, хотя отпускала. Как это провернуть?

Ещё сюда можно отнести ужесточение Алистера и Лелианы, наверное.

Я именно это имею ввиду. Реальные долгосрочные последствия.

О долгосрочных последствиях говорит эпилог DAO. Долгосрочные последствия DA 2 в большинстве своем подминает под себя рояль в кустах.

[Inadzuma 5 363]

Мелькорн

Вообще то если спасать Конора затем его можно найти в комнате второго этажа. И сним есть диалог. Настоящий диалог а не реплика.

Который ничего толком не проясняет. Вот если бы мы встретили его через какое-то время и узнали "из первых рук" о том каким он стал и как на него повлияла та история...

Может деревня вырезанная нежитью не пустеет?

Пустеет, потому что это закономерно. А о том, что эльфийка-малолетка пойдёт в стражи если мы убьём маньяка мы предположить не можем.

[Макс Зиг 90]

Verina

Квест с Йованом забагован, то-есть фактически его нет.

А давайте ещё сравним непропатченные версии ДА: О и ДА 2. Подсказка: да 2 будет в нокауте.

Изменено 19 августа, 2011 пользователем Макс Зиг

[Inadzuma 5 363]

О долгосрочных последствиях говорит эпилог DAO

А в ДА2 мы узнаём о большинстве последствий в самой игре.

А давайте ещё сравним непропатченные версии ДА: О и ДА 2. Подсказка: да 2 будет в нокауте.

Вы о чём? Квест с Йованом так и не пофиксили ни одним из патчей. Если его принципиально невозможно пройти без чита значит его нет.

[Мелькорн 424]

Мелькорн

Который ничего толком не проясняет. Вот если бы мы встретили его через какое-то время и узнали "из первых рук" о том каким он стал и как на него повлияла та история...

Пустеет, потому что это закономерно. А о том, что эльфийка-малолетка пойдёт в стражи если мы убьём маньяка мы предположить не можем.

Ну так в DAO для этого есть эпилоги.

Там ситуация такая что либо либо и она никак не влияет на то что есть выбор, скажем в аналогичной по факту ситуации с украденным у кунари рецептом псевдо пороха у Хоука выбора нет.

А в ДА2 мы узнаём о большинстве последствий в самой игре.

Вот только в DAO эпилоги роялем в кустах не придавлены сплошь и рядом, в то время как в DA 2 очень даже.

[Inadzuma 5 363]

Вот только в DAO эпилоги роялем в кустах не придавлены сплошь и рядом, в то время как в DA 2 очень даже.

Мы всё ещё о письмах и встречах?

[Мелькорн 424]

Мы всё ещё о письмах и встречах?

Именно. В DA 2 достаточно вспомнить ситуацию со сбежавшими магами которая благодаря роялю абсолютно игнорирует решения игрока. А ведь подобное стречается сплошь и рядом.

Изменено 19 августа, 2011 пользователем Мелькорн

[Inadzuma 5 363]

Вы про сына судьи и эльфийку, Идунну, Фейнриэля, Эллу, Гаскара?

А что до сбежавших магов, то если им помочь, то одна из них будет фигурировать во 2 главе в линейке квестов, которая в ином случае не откроется.

Или вы о квесте Мередит? Там можно решить судьбы детей и придурка из Висельника. А ещё официантки оттуда же

[Мелькорн 424]

Вы про сына судьи и эльфийку, Идунну, Фейнриэля, Эллу, Гаскара?

А что до сбежавших магов, то если им помочь, то одна из них будет фигурировать во 2 главе в линейке квестов, которая в ином случае не откроется.

Или вы о квесте Мередит? Там можно решить судьбы детей и придурка из Висельника. А ещё официантки оттуда же

ИИИ, это все что вы собрали за 40 часов DA 2? Вы продолжайте если еще есть. Думаю один только Бресилиан дает сравнимый объем вариативных квестов.

[Inadzuma 5 363]

Мелькорн

это то, последствия чего представлены прямо в игре. В виде писем, встреч, или квестов.

[Мелькорн 424]

Мелькорн

это то, последствия чего представлены прямо в игре. В виде писем, встреч, или квестов.

А то что события DAO происходят в несколько сжатый срок вас не смущает? Долгосрочные последствия на то и долгосрочные что являют себя не сразу. Собственно поэтому аналогом того немного что оказывает хоть какое то влияние на DA 2 в DAO служит эпилог который к слому очень сильно перекликается с тем что вы назвали краткосрочными последствиями.

Изменено 19 августа, 2011 пользователем Мелькорн

[Макс Зиг 90]

Мелькорн

это то, последствия чего представлены прямо в игре. В виде писем, встреч, или квестов.

А вот что есть в ДА:О :

Насчет "из первых рук" я бы поостереглась утверждать такое, зная, что вся история Хоука рассказана Варриком

А насчет реальных последствий в ДЭО - то их все-таки больше, чем в ДЭ2.

Коннор может остаться в живых, а может погибнуть - равно как и его мать, по ходу игры другие персонажи (Алистер, эрл Эамон) выскажут свое мнение о действиях ГГ, а самого Коннора и Изольду мы увидим/не увидим живыми

Редклифф может быть спасен или разрушен

Дженитиви может выжить и начать писать свою книжку, может быть убит.

Прах Андрате можно осквернить, после чего вас скорее всего покинут двое сопартийцев, и поддержать культистов, а можно перебить последних и не трогать урну. Во втором случае деревня обезлюдеет.

Йована можно отпустить из тюрьмы и встретить по ходу игры в лесу

Девушку малефикарку из Башни можно убить а можно отпустить и потом увидеть как она вдохновляет других магов помогать СС

Магов в Башне можно перебить а можно спасти - в последнем случае мы сможем общаться с Ирвингом и попросит его помощи в решении проблемы Коннора

Коутрен можно убить сопротивляясь аресту, в противном случае мы встретим ее на СЗ, где сможем убить/убедить

Из подземелий Хоу можно спасти Вогана, который поддержит нас на СЗ, а также найти брата Альфстанны, которую потом убедить голосовать за вас

Одного из баннов можно вдохновить поддержать вас на СЗ просто парой удачных фраз

Если спасти сына еще одного банна, он опять-таки поддержит нас на СЗ

Анору можно настроить поддержать нас или выступить против нас.

Как итог всех предыдущих манипуляций мы можем выиграть голосование или придется устроить в зале СЗ побоище

До Орзаммара и Бресилиана я не добралась, ибо устала уже перечислять

Согласитесь, на фоне этого пара писем в ДЭ2 выглядят несколько... блекло. Видимо, вы просто давно не играли в ЛЭО и многое успели подзабыть

А про "реальные долгосрочные последствия" мы естественно нигде кроме эпилога узнать не можем, ибо игра охватывает только один игровой год. Хотя, если учитывать "Пробуждение", то этот список может значительно пополнится последствиями романов, некоторых решений и т.д.

Изменено 19 августа, 2011 пользователем Макс Зиг

[Inadzuma 5 363]

Мелькорн

Так спор-то начался с того, что в ДА2 мы вроде как не наблюдаем последствий принятых решений, так что нет, не смущает.

А про "реальные долгосрочные последствия" мы естественно нигде кроме эпилога узнать не можем, ибо игра охватывает только один игровой год.

Есть ещё ДАА. Можно было и про Дагну вспомнить, и про семью Эамона, и про Йована (почему бы и нет), и про Каллена. А мы только Винн встречаем, да письмо от влюблённой Лелианы получаем. Ну и встреча с королём/королевой.

Изменено 19 августа, 2011 пользователем Inadzuma

[Мелькорн 424]

Мелькорн

Так спор-то начался с того, что в ДА2 мы вроде как не наблюдаем последствий принятых решений, так что нет, не смущает.

Ну так в сравнении с краткосрочными последствиями представленными в самой DAO и следующих из них эпилогов видимые последствия в DA 2 мягко говоря незначительны.

[Inadzuma 5 363]

- Отличная погодка, Мелькорн.

- И в этот замечательный день вы, надеюсь, не будете спорить с тем, что ДА2 шлак

Изменено 19 августа, 2011 пользователем Inadzuma

[Мелькорн 424]

- Отличная погодка, Мелькорн.

- И в этот замечательный день вы, надеюсь, не будете спорить с тем, что ДА2 шлак

краткосрочные последствия представленные в самом DAO.

Насчет "из первых рук" я бы поостереглась утверждать такое, зная, что вся история Хоука рассказана Варриком

А насчет реальных последствий в ДЭО - то их все-таки больше, чем в ДЭ2.

Коннор может остаться в живых, а может погибнуть - равно как и его мать, по ходу игры другие персонажи (Алистер, эрл Эамон) выскажут свое мнение о действиях ГГ, а самого Коннора и Изольду мы увидим/не увидим живыми

Редклифф может быть спасен или разрушен

Дженитиви может выжить и начать писать свою книжку, может быть убит.

Прах Андрате можно осквернить, после чего вас скорее всего покинут двое сопартийцев, и поддержать культистов, а можно перебить последних и не трогать урну. Во втором случае деревня обезлюдеет.

Йована можно отпустить из тюрьмы и встретить по ходу игры в лесу

Девушку малефикарку из Башни можно убить а можно отпустить и потом увидеть как она вдохновляет других магов помогать СС

Магов в Башне можно перебить а можно спасти - в последнем случае мы сможем общаться с Ирвингом и попросит его помощи в решении проблемы Коннора

Коутрен можно убить сопротивляясь аресту, в противном случае мы встретим ее на СЗ, где сможем убить/убедить

Из подземелий Хоу можно спасти Вогана, который поддержит нас на СЗ, а также найти брата Альфстанны, которую потом убедить голосовать за вас

Одного из баннов можно вдохновить поддержать вас на СЗ просто парой удачных фраз

Если спасти сына еще одного банна, он опять-таки поддержит нас на СЗ

Анору можно настроить поддержать нас или выступить против нас.

Как итог всех предыдущих манипуляций мы можем выиграть голосование или придется устроить в зале СЗ побоище

До Орзаммара и Бресилиана я не добралась, ибо устала уже перечислять

Согласитесь, на фоне этого пара писем в ДЭ2 выглядят несколько... блекло. Видимо, вы просто давно не играли в ЛЭО и многое успели подзабыть

Их дальнейшее развитие в большинстве случаев можно узнать в эпилоге.

Учитывая что этот список в который входят только квесты Редклифа и Денерима минимум в 2.5 раза больше последствий DA 2 другой вывод сделать сложно.

[Макс Зиг 90]

- Отличная погодка, Мелькорн.

- И в этот замечательный день вы, надеюсь, не будете спорить с тем, что ДА2 шлак

Что, сказать больше нечего

[Inadzuma 5 363]

Мелькорн

На тот пост Верины я ответила, ага.

Что, сказать больше нечего

А что ещё сказать? Я уже сотню раз сказала, мне сотню раз ответили одно и то же. Предлагаете ещё походить по кругу? Я лишь обратила внимание на то как увлечённо Мелькорн раз за разом переводит стрелки дабы опустить ДА2. В итоге мы говорим о разном.

Изменено 19 августа, 2011 пользователем Inadzuma

[Макс Зиг 90]

А мы только Винн встречаем, да письмо от влюблённой Лелианы получаем. Ну и встреча с королём/королевой.

Винн мы можем и не встретить, ибо

её можно убить в оригинальной кампании. А если не убили то она ещё и квест даёт

и письмо от Зеврана можем получить(в случае романа)