Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 892]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[imparter 192]

2Никто не знает все

Экперименты книжных ведьмаков были, но они были безуспешными. Еще упускаете тот факт, что учились маги очень долго, несколько десятков лет. А Явед даже не закончил. .

Смутно припоминаю, что то об этом весемир говорил. Однако Весемир -мечник(если говорить о специализации), и все остальные ведьмаки - его ученики, которых он обучил в меру своих знаний. Отсутствие специалиста по алхимии довольно критично. Яведу не было нужды все знать. Он был главой группировки, и неплохим боевым магом, все остальное второстепенно.И самое главное, у него были деньги. После неудачи с Калькенштейном(попытка захвата которого, кстати, прекрасно показала, что Явед осознает недостаточность своих знаний в алхимии) логично предположить, что Саламандры захватили/купили другого алхимика.

Кроме того, (я в этом могу ошибаться) маги успехов в ведьмакоделании не достигли. Даже интересовались им из-за этого

В том то вся и фишка. С нуля воспроизвести ритуал они не смогли(со временем магия деградирует во всех магических сетапах миров, я даже читал пару интересных обоснований на эту тему), а доступ к ведьмачьим кладовым был закрыт. Поэтому с одной стороны, интерес к ведьмачьим кладовым вполне естественен, а отказ в доступе дает понять, что теоретически востановить все возможно, нужны лишь знания

[Налия 13 847]

Показывают ведь, что Хоук в опе полной в первой главе. Некоторые говорят даже недостаточно показывают.

Признаюсь, я среди вторых. Не вижу я, что Хоук в полной заднице. Плюс он в этом месте отчасти из-за храмовников-- это нам тоже не показывают.

Зачем еще облегчать Хоуку жизнь? После ГТ Хоук уже справился с проблемой раз не парится по этому поводу.

Справился с проблемой?! Да, конечно, богача просто так за шкирку не возьмёшь и в казематы не потащишь. Просто так. А Хоук у нас продолжает играться с фаерболами, нагло мочить людей ими... Гаскар, он хоть скрывается. Хоук может спокойно юзать МК, и никто ему слово не скажет.

А вообще, когда-то читала умную книжку про киношные сценарии (её тут можно скачать, всем рекомедую http://kinoru.ucoz.ru/publ/7-1-0-32). Там выводился закон кино: если ты показал что-то на экране-- это должно как-то прояснять замысел фильма, иначе это показывать не стоит. И обратно он работает: любой важный для сюжета или раскрытия персонажа, замысла, идеи момент ты должен показать и обыграть. На что у нас там ориентируется ДА2? На кино? Так-так. Судим его по законам киносценария: допущена дырка, причём не дырочка, а именно дырка (если не сказать дырища): важный сюжетный момент-- то, что Хоук/Бетани вынуждены скрываться от храмовников-- обыгран мало, обыгран плохо. Никто, признайтесь, только гордость не даёт вам признать этот очевидный момент, который даже Гейдер признал )

[Никто не знает все 404]

Скользкий

Посмотрел. Нет, она не грозит ему. Она считает его незначительной пешкой. А потом говорит, что будет просить только проверенных людей. Никаких угроз нету. При любых вариантах ответа.

А вот с МК, действительно, лажа.

Приходят ФБРовцы к иракцу и говорят: "Мол, ты террорист. Нам донесли". А он: "Да не мужики, чушь собачья. Лучше идете отсюда, а то я президенту пожалуюсь". И они такие разворачиваются и уходят с okayface. Ага.

Мальчик позвонил в ФБР и говорит, что Барак Обама террорист. Президента схватили.

А вообще, когда-то читала умную книжку про киношные сценарии (её тут можно скачать, всем рекомедую http://kinoru.ucoz.ru/publ/7-1-0-32).

Игры не фильмы. В фильмах всего два часа, а в игре все пятдесят. В играх можно позволить вставить ружье, которое не выстрелит. И его вставляют. Постоянно. Второстепенные квесты как раз эти самые ружья. Можно вспомнить квест с аристократами, которые ничего не делают, кроме того, что может сделать конец более непредсказуемым. Впрочем, об этом я не буду спорить, потому что не сценарист.

Признаюсь, я среди вторых. Не вижу я, что Хоук в полной заднице. Плюс он в этом месте отчасти из-за храмовников-- это нам тоже не показывают.

Не увидели, но поняли же. А это главное. Слышал такое утверждение, что в богатых фильмах катаются лошадях, в бедных о них говорят. Так вот вне зависимости оттого увидели Вы эту лошадь или нет, она существует. Да не все её чувствует, но сюжет от этого не меняется.

Судим его по законам киносценария: допущена дырка, причём не дырочка, а именно дырка (если не сказать дырища): важный сюжетный момент-- то, что Хоук/Бетани вынуждены скрываться от храмовников-- обыгран мало, обыгран плохо. Никто, признайтесь, только гордость не даёт вам признать этот очевидный момент, который даже Гейдер признал )

Раз людям надо это объяснять, то значит плохо обыграно. Мы же о другом говорим, разве нет?

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем Никто не знает все

[imparter 192]

2Никто не знает все

Не увидели, но поняли же. А это главное. Слышал такое утверждение, что в богатых фильмах катаются лошадях, в бедных о них говорят. Так вот вне зависимости оттого увидели Вы эту лошадь или нет, она существует.

ага. Только говоря об играх говорят не о "богатых" и "бедных", а о играх ААА класса, и .... других. Дык вот, в DA2 лошади я что-то не видал)

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем imparter

[Rookie 966]

Мальчик позвонил в ФБР и говорит, что Барак Обама террорист. Президента схватили.

Я пробовал не работает

Вы говорите, что Хоук в первой главе в:

опе полной

Теперь, что Хоук на уровне президента одной из самых развитых стран нашего времени, которая навязывает миру(спорно, но моя точка зрения) ценности.

Согласитесь беженец из страны третьего мира(Хоук) и уровень президента с незаслуженной(спорно) нобелевкой это разные вещи. Однако я с вами согласен. Стараниями разрабов у Хоука уровень по неприкосновенности ближе таки к президенсткому.

Или по вашему мнению быть в

опе полной

это уровень президента США?)))

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем Rookie

[Никто не знает все 404]

imparter

Еще одна очень нехилая неувязка: время. Всего месяц или даже меньше. За это время родилось аж два поколения мутантов. Я не специалист по генетике, но по-моему фантазия чистой воды. Да и обходите проблему смертности. Это в черепашках нинзя прикоснулся к мутагенам и стал сильнее, в настоящем мире прикоснулся к радиактивной фигне и умер.

Rookie

Главу-то надо уточнять. Во время первой само собой такая ерудна могла приключиться, во второй уже нет. Хоук, конечно, не президент, но заявлиться в гости по наводке бомжа не получится. Вообще это скользкий момент, но по сюжету именно так как я говорю.

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем Никто не знает все

[Скользкий 2 962]

Скользкий

Посмотрел. Нет, она не грозит ему.

Я писал не то что Петрис угрожает Хоуку, а то что Хоук угрожает Петрис.

[Никто не знает все 404]

ага. Только говоря об играх говорят не о "богатых" и "бедных", а о играх ААА класса, и .... других. Дык вот, в DA2 лошади я что-то не видал)

Я не это имел ввиду. Я имею ввиду то, что вне зависимости от исполнения, сценарий будет понятен.

Я писал не то что Петрис угрожает Хоуку, а то что Хоук угрожает Петрис.

А она не воспринимает его всерьез. А Хоук в свою очередь не мстит. В чем проблема-то?

[Zigfrid 78]

Мальчик позвонил в ФБР и говорит, что Барак Обама террорист. Президента схватили.

На момент первого акта Хоук ну ни как не тянет на Обаму. И даже на порядочного гражданина.

Слышал такое утверждение, что в богатых фильмах катаются лошадях, в бедных о них говорят. Так вот вне зависимости оттого увидели Вы эту лошадь или нет, она существует. Да не все её чувствует, но сюжет от этого не меняется.

Несомненно, Dragon age 2 это низкобюджетный проект.

[imparter 192]

2Никто не знает все

Еще одна очень нехилая неувязка: время. Всего месяц или даже меньше. За это время родилось аж два поколения мутантов. Я не специалист по генетике, но по-моему фантазия чистой воды. Да и обходите проблему смертности. Это в черепашках нинзя прикоснулся к мутагенам и стал сильнее, в настоящем мире прикоснулся к радиактивной фигне и умер.

(если их не волновал бы процент смертности первых... сотен испытуемых)

повторюсь, при имеющейся ПОЛНОЙ сырьевой базе.... кстати, не два, а три. Изначально эксперименты производились на собаках(адские гончие или как-то так их называли). Потом в дело пошли смертники(думаю пушечное мясо из самих саламандр) Разный набор мутагенов- разный эффект. Явед нашел две устойчивых цепочки мутаций, и стал использовать их. Было бы больше времени, нашел бы больше думаю...

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем imparter

[Zigfrid 78]

imparter

Еще одна очень нехилая неувязка: время. Всего месяц или даже меньше. За это время родилось аж два поколения мутантов. Я не специалист по генетике, но по-моему фантазия чистой воды. Да и обходите проблему смертности. Это в черепашках нинзя прикоснулся к мутагенам и стал сильнее, в настоящем мире прикоснулся к радиактивной фигне и умер.

Скорей всего Явед использовал трупы. Райлу ведь убили, а чуть позже она уже стоит на ногах булькает имя Геральта.

[Никто не знает все 404]

На момент первого акта Хоук ну ни как не тянет на Обаму. И даже на порядочного гражданина.

В первом акте все объясняется банальным случаем и неторопливостью храмовников. Об этом я уже говорил. По сюжету надо срочно найти деньги что бы свалить из города и очень хорошо заработать. Да, не чувствуется, но понимается. Так что я вижу проблему только в отсутствии спецэффектов, а не сюжета.

imparter

У нас еле-еле за несколько лет с мощными технологиями и мощной химией слепили овечку. Причем не более сильного мутанта, а обычную овцу. Думаете Явед, маг-ренегат, бы справился за месяц? Я очень сомневаюсь, учитывая, что ему надо было развить формулу. Ведь переносить ведьмачие экперименты могли лишь дети, да и то умирали 9 из 10. А тут вон куча взрослых выживших. Я повторюсь, что не генетик, но тут явно что-то нечисто.

[Скользкий 2 962]

А она не воспринимает его всерьез. А Хоук в свою очередь не мстит. В чем проблема-то?

Проблема в том, что тут присутствует маг отступник, к тому же МК. К тому же знающий о некоторых неблагоприятных действиях этой сестры. Убрать его и замести следы - логичный и не требующий усилий шаг. К тому же необходимый. А сестра церкви и храмовник ничего не предпринимают.

[Никто не знает все 404]

Проблема в том, что тут присутствует маг отступник, к тому же МК. К тому же знающий о некоторых неблагоприятных действиях этой сестры. Убрать его и замести следы - логичный и не требующий усилий шаг. К тому же необходимый. А сестра церкви и храмовник ничего не предпринимают.

И тем не менее она не воспринимает его всерьез. В том числе как угрозу. Изменено 23 декабря, 2011 пользователем Никто не знает все

[Скользкий 2 962]

Кстати, не воспринимать в серьёз отступника МК - ещё один фейл игры)

[imparter 192]

2Никто не знает все

У нас еле-еле за несколько лет с мощными технологиями и мощной химией слепили овечку. Причем не более сильного мутанта, а обычную овцу. Думаете Явед, маг-ренегат, бы справился за месяц? Я очень сомневаюсь, учитывая, что ему надо было развить формулу. .

Я как бы тоже не генетик, но как я это вижу, если максимально упрощенно. У нас имеется куча ящиков в которых n склянок с мутагенами.При смешивании m из них, получаем устойчивую мутацию или смерть. Потенциально все они приводят к мутациям генов, но большинство несовместимы. Совместимость этих мутагенов можно выяснить опытным путем, или алхимическим. Для этого требуются деньги и люди. Все это было у Яведа. Повторюсь, он лично мог не принимать никакого участия в экспериментах, скорее всего после неудачи с Калькенштейном он нанял/похитил другого алхимика. С этим проблем не было(вспомним хотя бы похищенного алхимика в лаборатории фиштехса)

Ведь переносить ведьмачие экперименты могли лишь дети, да и то умирали 9 из 10. А тут вон куча взрослых выживших.

емнип, детей выбирали не из-за лучшей переносимости, а из-за лучшей обучаемости. Детей научить чему-то легче чем взрослых. Яведу же требовался немедленный результат, потери его волновали мало.

P.S. И к слову, откуда взялся месяц? Дат я там не помню,смена суток реализована, и при желании в игре можно провести хоть пару лет, если успехи яведа кажутся череcчур стремительными.

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем imparter

[Налия 13 847]

Игры не фильмы.

Игры-- синтетический вид искусства, который берёт много и от фильма. Масс Эффект заявлялся как "игра-кинофильм", если мне не изменяет память. в ДА2 пошли по тому же пути. Поэтому совершенно справедливо судить её по законам фильма. И речь идёт не о ружьях, не о сюжетных крючках, а об элементах, которые реализуют концепцию фильма. В ДА2 упустили несколько важных элементов, из-за чего часть этой конструкции обрушилась, и нам самим приходится выдумывать какие-то подпорки.

А о неприкосновенности Хоука даже во время второй-третей главы стоит поспорить. Итак, во второй он у нас богач и аристократ, возродивший утраченную славу имени. И что? Богатство спасёт от фанатичной Мередит? Чего ж у нас Гаскар в клоаке прятался? Конечно, может, Хоука прикрывает Авелин и братишка в храмовниках (который обещал не доносить-- значит, если кто-то донесёт на Хоука, богатство его вряд ли спасёт). В третей главе у него появляется "крыша" в виде Мередит, но то, с какой лёгкостью она решает арестовать Защитника, даже если он помог храмовникам (и сделай она так, Каллен с прочими её бы поддержали!), говорит, насколько шатко его положение. Тот же Броска-младший, ну, может, чуть получше.

[Skvorec 4 742]

2Никто не знает все

imparter

Я как бы немного разбираюсь в данном вопросе. Скажу так....если в мире Ведьмака вообще смогли создать оных Ведьмаков уровень возможностей по манипуляции геномом там намного выше чем в реальности, если честно, генетикой там и не пахнет, в лучшем случае алхимией и биомагией...Это я к тому что аргументы основанные на сравнении с реальностью в данном споре непременимы, все обоснования должны исходить из внутриигровых предпосылок и фактов.

[Никто не знает все 404]

Налия

Извиняюсь за то что неправильно понял. С такой позиции, то есть по проработке, DA2 слаба. В защиту можно сказать только то, что в играх хорошая проработка редкость. Последний Uncharted недавно прошел: самый банальный пример. А ведь это номинант на игру года. В играх бывает сюжет простейший и проработка не нужна. Иногда сюжет немного сложнее, на уровне современного боевика. Проработка там встречается замечательная, но даже там она далеко не всегда идеальна. Но как только сюжет становится сложнее страдает проработка. Исключение, конечно, есть: Deus Ex. Лично я особо там не разбирался, но говорят там все с этим в порядке. Забавно, что DA2 хвалят именно за этот сюжет, а не за проработку. То есть игры подобного уровня настолько редки, что за одну только попытку я считаю надо похвалить. Иначе так и будем играть из года в год в одни и те же игры простенькими сюжетами.

Upd: Посмотрел мнение игромании. Там тоже самое сказали. Только я насчет боев не согласен. Все-таки именно геймплей отличает игру от фильма. Хотел бы обычное кино, сходил бы в кино. Там и графика лучше и анимация на высоте. Даже цена лучше.

imparter

Честно говоря, я не уверен, что мутагены вызывают устойчивые изменения генов. Сапковский подробно не описывает все это дело, там все не так просто. Все эти испытания травами достаточно сложный ритуал, длится несколько дней или недель. Это момент, коненчно, в книге надо уточнить. Я сомневаюсь, что маг-недоучка за месяц (если выполнять все квесты, то максимум столько времени займет история игры) сможет все восстановить, да еще и наделать несколько поколений мутантов. Ну ни в какие рамки это не лезет. Ладно, сделали бы как в DA2: прокрутили 3 года и Азар все что угодно может успеть. К слову, кто-то на форуме предлагал сделать не три года, а месяц. По-моему подобные проблемы и у DA2 начали бы появляться.

PS А зачем Гаскар-то прячется в клоаке?

Изменено 24 декабря, 2011 пользователем Никто не знает все

[Хаархус 4 235]

Насчет Ведьмака и для прекращения оффтопа. Азар Явед, на момент нападения на Каэр Морхен, как минимум 3-4 года проводит эксперименты на людях (мутации). Известно из истории семьи Реймонда. База знании накоплена немалая и хорошая выборка, тем более с ресурсами у Саламандр проблем не было. А с Калькштейном дело странное.

Изменено 24 декабря, 2011 пользователем Хаархус

[nomadka2011 1 392]

Налия, Гаскар же живет в имении. Я так поняла, в Клоаке у него было нечто вроде убежища на случай ЧП.

В третьей главе - титул Защитника защищает (извините за повторение) Хоука до последнего. На момент, когда Мередит решает арестовать Хоука, ей неважно, маг он или нет, она его арестовывает, как своего конкурента, она видит в нем опасность.

Во второй главе Хоук - единственный представитель города, с кем Аришок изъявляет желание общаться, т.е. единственный, кто (теоретически) может с ним договориться. И Мередит, тогда еще не отравленная идолом, понимает, что на случай предотвращения конфликта, который серьезно отразится на Киркволле, Хоук очень даже нужен. Это в случае если она знает, что он маг.

Ну а в первом акте единственные свидетели применения магии - Каллен и Варнэлл. У Варнелла идея фикс - кунари, не зря же он с Петрис таскается. Конечно, он может вспомнить про служебный долг, но той же Петрис выгоднее молчать про этот случай.

Теперь Каллен. Не играя в первую часть, т.е. не зная его истории, я предполагала, что он просто закрыл глаза, типа парень пока полезен, оказал услугу, его помощь может потребоваться еще. Ну, например, кого слать на опасное задание с МК? Своих людей? нет, попросим лучше того паренька, что в прошлый раз помог. Будет брыкаться, напомним ему, кто здесь маг, а кто храмовник. Ну а погибнет, так и не жалко. Зная его предысторию, я уже не так уверена, смог бы он так рассуждать, но...

А насчет посохов и боев на улицах и т.п. - я это больше воспринимаю как игровую условность. Конечно было бы круто, если бы магам можно было еще и боевую подготовку развивать.

Изменено 24 декабря, 2011 пользователем nomadka2011

[Скользкий 2 962]

но той же Петрис выгоднее молчать про этот случай

Это с какой стати? Ей как раз выгоднее убрать последнего свидетеля этого дела.

[Налия 13 847]

Ну, может Петрис думает в дальнейшем использовать Хоука, а потом его подставить...

Чего у ДА2 не отнять, она учить додумывать половину сюжета, работая за сценаристов )

Изменено 25 декабря, 2011 пользователем Налия

[Sirinoeles 9 513]

И понимать, что всё равно что-то не сходится.) И никогда не сойдётся.

Не продуманно в игре. Так с какой стати мне надевать розовые очки и представлять, что в игре есть то, чего там нет, и в тоже время будто там нет того, что есть?

Я могу у себя в голове придумать великолепную игру, но она будет иметь только косвенное отношение к продукту, выпущенному биоварами.

[Никто не знает все 404]

Чего у ДА2 не отнять, она учить додумывать половину сюжета, работая за сценаристов )

Это Вы в Portal первый не играли. Там сюжета минимум, а фанаты его достроили по паре намеков и паре секунд ролика. В сиквеле это все в квадрат возводится.

PS Петрис в первой главе вообще не воспринимает Хоука как опасность, она презирает его какие ответы ты ни выбирай.