Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 678]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[cat-acrobat 9 766]

В ДАО гораздо больше диалогов даже по статистике.

Я где-то утверждал обратное? ДЭО сама по себе больше.

В общем-то, это очевидно, когда любовь к игре не мешает зрению и слуху.

Со зрением и слухом у меня всё в порядке. Просто я - "неадекват". Говори прямо, чего уж тут.

Если в ДА-2 сократить тупую беготню с вырезанием мобов (раз в 20), не засылать Хоука в одни и те же локации больше 2-х раз, убрать скучные квесты (то есть большинство), сбор тонн лута и прочее занудство, получится хорошее DLC к первой части. Примерно на 5 часов. Я бы его хвалила.

Если в ДЭО сократить тупую беготню и вырезание монстров (раз в 40), не засылать Стража на унылые локации, для прохождения которых требуется около трёх часов, сделать озвучку главного героя, нормально отбалансировать классы и их умения, получилась бы нормальная игра. Примерно на 20 часов. А не псевдоолдскульный закос по Балдур Гейтс. Я бы её хвалил.

[Стражница Тени 1 230]

Зато в ДАО не было заданий а-ля "принести останки сестры Сплинт". Особенно вырубает, то что когда их возращаешь Хоук говорит:"вы кое-что обронили"(ну примерно что-то в этом духе)

[Yria 12 508]

В ДАО были задания а-ля "принеси стопятцот глубинных грибов". Почтовые квесты имелись и там, правда, к ним хотя бы кое-какой обоснуй был прикручен. Тащить скелет из Костяной ямы - это совсем маразм.

[Inadzuma 5 363]

Такое чувство, что в ДАО большинство квестов были действительно интересными

Конечно! Разве не увлекательно было работать курьером? Это куда интереснее чем разносить рваные штаны XD Подождите, щас нам расскажут, что работать курьером просто логичнее, а про "интересность" внезапно забудут :D

[Айне 3 824]

Такое чувство, что в ДАО большинство квестов были действительно интересными) И слову, в ДА2 мне многие квесты понравились. Хотя плохо, конечно, что боев так много.

В ДАО сама система квестов была другая - в основном они выполнялись как бы случайно, вплетаясь в сюжетную канву.

Вообще, я не никогда не спорила с тем, что в ДАО много неудачных моментов и провисаний. Такие вещи есть в любой игре - нельзя же сделать игру на много часов такой, чтобы игроки каждую минуту приходили в восторг. В ДАО слишком много боев? - Да, но в ДА-2 их гораздо больше, при том что диалоги сократили. В ДАО нереалистичные бои? - Да, но в ДА-2 их вообще превратили в цирк. Вот такие вещи здесь практически невозможно объяснить (я не про вас).

Большинство поклонников сиквела, как кто-то справедливо заметил, действительно не понимают, что такое сравнительные степени. У них в голове нет шкалы или весов. У них есть только две точки - "плохо-хорошо", или "одинаковое-разное". Им просто бесполезно объяснять, что между "одинаковое-разное" есть масса других категорий.

Поэтому когда обсуждается недостаток ДА-2, они просто находят подобный недостаток в первой части. На сравнительные масштабы этих недостатков им плевать. Хрестоматийный пример - прыжки. Люди действительно не понимают, что один-два десятка нереалистичных прыжков за игру и цирковое представление в каждом из 100500 боев - это разные вещи. У них все просто - и там, и там прыгают нереалистично. И так происходит при обсуждении любых деталей. 550 страниц люди со шкалой в голове бессильно борятся с людьми с точками в голове.

Изменено 2 июня, 2012 пользователем Айне

[Yria 12 508]

Люди действительно не понимают, что один-два десятка нереалистичных прыжков за игру и цирковое представление в каждом из 100500 боев - это разные вещи. У них все просто - и там, и там прыгают нереалистично.

Когда кто-то говорит, что его раздражают нереалистичные прыжки в ДА2, сравнивать с редкими прыжками из ДАО действительно странно (хотя они меня и там раздражали, но не нелепостью, а дурацким слоу-мо)

Когда кто-то говорит "А в ДА2 неправильная физика!", вполне логично привести в ответ прыжки из ДАО, где физика тоже дала дубу, причем в обоих случаях на нее забили ради красочности. Тут дело уже не в масштабах, а в самом факте.

[Айне 3 824]

Когда кто-то говорит, что его раздражают нереалистичные прыжки в ДА2, сравнивать с редкими прыжками из ДАО действительно странно (хотя они меня и там раздражали, но не нелепостью, а дурацким слоу-мо)

Когда кто-то говорит "А в ДА2 неправильная физика!", вполне логично привести в ответ прыжки из ДАО, где физика тоже дала дубу, причем в обоих случаях на нее забили ради красочности. Тут дело уже не в масштабах, а в самом факте.

С тем же успехом можно сказать, что физика в фильме "Гладиатор" такая же, как в фильме "Шаолиньские монахи против ниндзей". Почему нет, ведь в обоих произведениях на реалистичность забили ради красочности?

[Soldier Frost 77]

На глубинных тропах меня должна ждать интересная игра А НЕ МНОГОЧАСОВОЕ УНЫЛОЕ ВЫРЕЗАНИЕ ОДНОТИПНЫХ МОНСТРОВ.

Насколько нужно быть фанатом ДЭО, чтобы даже унылость геймплея и излишнюю затянутость на этом этапе, выдавать за плюс???

Да плевать, что там в классическом фентези. Это игра и она должна быть сбалансирована. Опять недостаток за клёвую фишку выдаёшь?

Только после того, как ты мне ответишь, почему в Брессилиане оборотней больше, чем жителей Лотеринга? Как сотня тевинтерских работорговцев умудрилась незаметно пробраться в Денерим? И почему культистов, поклоняющихся дракону-"Андрасте" больше чем людей в гарнизоне Редклифа? Нахрена они сидят в пещерах, их же целая армия, они могут захватить целый замок? И такого завышения численности врагов в ДЭО много, но опять же, это никого не смущает, в отличии от Кирквольских разбойников, которых как-раз должно быть много, ибо в город прибыло много беженцев.

Во-первых, он не прыгает на два метра выше собственного роста.

Во-вторых, в ДЭО тоже есть нереалистичные прыжки на драконов и огров.

В-третьих, это гипербола, гротеск, фантазии Варрика. Да что хочешь.

В-четвёртых, я никогда не утверждал, что в ДЭ2 реалистичная боёвка.

Потому что Биовэйр схалтурили. Да и Денерим из ДЭО не особенно разнообразен. Но на этих локациях нет МНОГОЧАСОВОГО УНЫЛОГО ВЫРЕЗАНИЯ ОДНОТИПНЫХ МОНСТРОВ. Они маленькие, а бои быстры, динамичны и скоротечны.

Какое ещё, нахрен, гей-движение, что за выдумки? А даже, если оно и есть, ты так говоришь, будто это что-то плохое.

Думаю тебе было бы интересней камушки на глубинных тропах собирать и при этом тебя бы не одно порождение тьмы не тронуло бы , это тебе интересней ? Какой толк от игры если все классы будут одинаковые ? Ты об этом не подумал ? Сама задумка вселенной ДА в том что маги наделены могущественной силой и их надо контролировать . В Брелиссиане так много оборотней только потому что Затриан заколдовал деревушку примерно такую же как Лотеринг чтобы отомстить людям за убитые детей . Тевинтерские работарговцы легально выводили эльфов по договору с новоиспеченным мэром Денерима , тобишь с Хоуком . Культисты Андрасте только оберегали свою деревушку и Убежище и им нахрен замки и т.д. не сдались . Да не на два метра , но все равно не реалистично , и я не говорю что ДАО реалистичней , она реалистичней ДА2. Прыжки это комбо добивания поверженного врага , ты тут долбил дракона а он просто брык и сдох , и в ДАО он прыгает всего лишь в конце драки , когда в ДА2 он там постоянно прыгает . И ты по больше в ДАО не линейных квестов бери и там откроются красоты Денерима , увидишь сколько в этом городе всего напичкано . Ну и если тебя как представителя муржского пола не смущают " Голубые мужчинки " , когда на протяжении всей игры тебе приходится говорить с остроухим комоссеком и выслушивать намеки однопартийцев , и если ты говоришь что в этом нет ничего то это только на одну мысль наталкивает . . . . . Конечно и в ДАО есть геи , но если ты детально игру не будешь проходить ты их и не заметишь . Вот так , жду твои бессмысленные замечания .

[Yria 12 508]

С тем же успехом можно сказать, что физика в фильме "Гладиатор" такая же, как в фильме "Шаолиньские монахи против ниндзей". Почему нет, ведь в обоих произведениях на реалистичность забили ради красочности?

Не смотрела ни того, ни другого, но я сомневаюсь, что герои "Гладиатора" прыгали как кенгуру. Если там и забили на реалистичность в боях, то. вероятно, не по этому параметру.

В ДАО герои прыгают на два (а вообще-то и больше, если с драконами) метра. В ДА2 они прыгают на два метра. В обоих случаях это такая украшалка боя, попирающая законы земной физики. Только в ДАО ее чуть-чуть, как раз чтобы украсить, а в ДА2 ее напихали очень много. Все. На физику и земное притяжение забили и там, и там.

[Айне 3 824]

Не смотрела ни того, ни другого, но я сомневаюсь, что герои "Гладиатора" прыгали как кенгуру. Если там и забили на реалистичность в боях, то. вероятно, не по этому параметру.

В ДАО герои прыгают на два (а вообще-то и больше, если с драконами) метра. В ДА2 они прыгают на два метра. В обоих случаях это такая украшалка боя, попирающая законы земной физики. Только в ДАО ее чуть-чуть, как раз чтобы украсить, а в ДА2 ее напихали очень много. Все. На физику и земное притяжение забили и там, и там.

Название для второго фильма я сама придумала. Чтобы не тратить время на пояснения).

Ну вот. Я как раз и говорила про разницу между "чуть-чуть" и "очень много".

[Yria 12 508]

Ну вот. Я как раз и говорила про разницу между "чуть-чуть" и "очень много".

Так когда речь идет о "чуть-чуть" и "очень много" как раздражителе, я и не предлагаю приводить обе игры к единому знаменателю. Но когда говорят, что в ДА2 физика неправильная, а в ДАО правильная, - извините. Она косячная и там, и там, просто в ДАО это не показывают так часто и навязчиво. Но в обоих случаях есть основания сказать: "А в этой вселенной люди умеют прыгать на два метра вверх в латном доспехе!". Или же в обоих случаях стоит признать, что это просто фикция, выверты для красоты, с которыми в ДА2 переборщили, а в ДАО сумели соблюсти меру.

Изменено 2 июня, 2012 пользователем Yria

[Айне 3 824]

Так когда речь идет о "чуть-чуть" и "очень много" как раздражителе, я и не предлагаю приводить обе игры к единому знаменателю. Но когда говорят, что в ДА2 физика неправильная, а в ДАО правильная, - извините. Она косячная и там, и там, просто в ДАО это не показывают так часто и навязчиво. Но в обоих случаях есть основания сказать: "А в этой вселенной люди умеют прыгать на два метра вверх в латном доспехе!". Или же в обоих случаях стоит признать, что это просто фикция, выверты для красоты, с которыми в ДА2 переборщили, а в ДАО сумели соблюсти меру.

Я согласна с каждым словом. Не вижу причин для спора

[Overlord8 232]

В обоих случаях это такая украшалка боя, попирающая законы земной физики. Только в ДАО ее чуть-чуть, как раз чтобы украсить, а в ДА2 ее напихали очень много. Все. На физику и земное притяжение забили и там, и там.

Таки нет. Вы забывает, что прыжки в сиквеле имеют и вполне реальную задачу, кроме украшательств - они разгоняют боевку для мили-классов(:

[cat-acrobat 9 766]

Поэтому когда обсуждается недостаток ДА-2, они просто находят подобный недостаток в первой части. На сравнительные масштабы этих недостатков им плевать. Хрестоматийный пример - прыжки. Люди действительно не понимают, что один-два десятка нереалистичных прыжков за игру и цирковое представление в каждом из 100500 боев - это разные вещи. У них все просто - и там, и там прыгают нереалистично. И так происходит при обсуждении любых деталей. 550 страниц люди со шкалой в голове бессильно борятся с людьми с точками в голове.

Объясните пожалуйста неадекватам с двумя точками в голове (мне в частности) принцип действия этой вашей продвинутой "шкалы". Как она работает? Есть какой-то предел на этой шкале? Ну, типа вот если пять прыжков в минуту - то всё нормально. А вот если уже шесть прыжков, то всё - игра нереалистичное говно.

Думаю тебе было бы интересней камушки на глубинных тропах собирать и при этом тебя бы не одно порождение тьмы не тронуло бы , это тебе интересней ?

Зачем в крайности кидаться? Хочу, чтобы на это уходило меньше трёх часов.

Какой толк от игры если все классы будут одинаковые ? Ты об этом не подумал ?

Я-то подумал, и создатели ДЭ2 подумали. А вот ты нет. Как раз в ДЭ2 есть чёткая дифференциация классов по способностям и ролям в бою. А в ДЭО маг может и дамажить, и сдерживать, и танковать. Разбойник и воин - по сути две грани одного класса и так далее.

И вообще я считаю что геймплей первичен. И в некоторых случаях, логикой сеттинга можно в угоду геймплею пожертвовать.

В Брелиссиане так много оборотней только потому что Затриан заколдовал деревушку примерно такую же как Лотеринг чтобы отомстить людям за убитые детей . Тевинтерские работарговцы легально выводили эльфов по договору с новоиспеченным мэром Денерима , тобишь с Хоуком . Культисты Андрасте только оберегали свою деревушку и Убежище и им нахрен замки и т.д. не сдались .

Ну а вот Кирквольские разбойники - это беженцы, которых много (война же идёт), и которым просто не остаётся делать кроме как заниматься разбоем.

И ты по больше в ДАО не линейных квестов бери и там откроются красоты Денерима , увидишь сколько в этом городе всего напичкано .

Нелинейные квесты в играх от Биовейр? "Мы отвергли эту теорию"

Ну и если тебя как представителя муржского пола не смущают " Голубые мужчинки " , когда на протяжении всей игры тебе приходится говорить с остроухим комоссеком и выслушивать намеки однопартийцев, и если ты говоришь что в этом нет ничего то это только на одну мысль наталкивает . . . . .

Только в твоих мечтах, мой сладкий.

Прошёл ДЭ2 два раза и никаких намёков от сопартийцев не увидел. Нужно, наверное быть очень заинтересованным в поиске гомогейства, чтобы эти намёки увидеть.

Изменено 2 июня, 2012 пользователем cat-acrobat

[Yria 12 508]

Таки нет. Вы забывает, что прыжки в сиквеле имеют и вполне реальную задачу, кроме украшательств - они разгоняют боевку для мили-классов(:

В каком смысле разгоняют боевку? Быстрое сближение с врагом? Я не помню насчет двуручников, но Авелин точно на два метра в этот момент не подлетает. Изабела тоже прыгает хоть и далеко, но не на высоте второго этажа. Прыжки у них странноватые, но, в принципе, реальные.

А вот "Могучий удар" двуручника - это какое-то бедствие.

Изменено 2 июня, 2012 пользователем Yria

[tw3025 560]

Overlord8

а? Я вас понимаю через слово )) Я вообще ммошников не понимаю. По причине отсутствия интереса.

Но, тем не менее, что значит "разгоняют боевку для мили-классов"? Врагов разгоняют в смысле в разные стороны или что делают?

[Overlord8 232]

В каком смысле разгоняют боевку? Быстрое сближение врагов?

Агы. Допрыгивают все, кроме танков ну и магов, конечно. Не приходится наблюдать неспешного сближения персонажа со своим противником, в реалтайме это дико бесит.

а? Я вас понимаю через слово )) Я вообще ммошников не понимаю.

Тяжкое наследие MUD'ов, ничего не могу с собой поделать, разве что полностью на каноничный, для терминологии ролевой механики, английский перейти.

Изменено 2 июня, 2012 пользователем Overlord8

[tw3025 560]

Не надо. Ну то есть если хотите, переходите, конечно, тогда вас вообще никто не поймет. )) Но здесь вообще-то русскоязычный форум. И не ммо-шный, кстати.

[Soldier Frost 77]

Уууу cat-acrobat как мы умеем стрелки переводить , и более того , я то надеялся услышать хоть какой то весомый аргумент от тебя . Ну то что разбойники в Киркволе это беженцы из Ферелдена это приемлемый аргумент . Ну а остальное . . . . .а то что в разговорном колесе с Фенрисом есть предложения сказать Фенрису что он красивый и т.д. А выслушивать Андерста что усмиреный маг отступник был его любовником и как ты относишься к разнополой любви ? Это я наверно придумал ? Тебя как мужчину должны такие вещи возмущать , а ты просто хаваешь это и говоришь что ничего такого в этом нет . Позор тебе . И если ты не заметил различия между классами в ДАО , то пройди игру за все классы и поймешь .

[Yria 12 508]

Тебя как мужчину должны такие вещи возмущать , а ты просто хаваешь это и говоришь что ничего такого в этом нет . Позор тебе

О боже. И сюда добрались юзеры, которые знают, кто кому должен. Я надеялась, что тема Тали одна такая будет.

[cat-acrobat 9 766]

Уууу cat-acrobat как мы умеем стрелки переводить , и более того , я то надеялся услышать хоть какой то весомый аргумент от тебя .

"- Музыка ваша, американская - говно.

- Эскузе муа?

- Музыка!

- А! Ля мюзик! Ля мюзик э тре бьян! Уи!

- Ну что ты споришь?! Тебе говорят - говно, а ты споришь!

- Чё ты к нему пристал, он вообще француз.

-Ну а какая разница?"

а то что в разговорном колесе с Фенрисом есть предложения сказать Фенрису что он красивый и т.д. А выслушивать Андерста что усмиреный маг отступник был его любовником и как ты относишься к разнополой любви ? Это я наверно придумал ? Тебя как мужчину должны такие вещи возмущать , а ты просто хаваешь это и говоришь что ничего такого в этом нет . Позор тебе .

Я (как мужчина) не выбираю гомогейские реплики в разговорном колесе. Очень жаль, что тебя что-то (кто-то) заставялет это делать. =(

Про Андерса ничего не скажу, ибо (как мужчина) я сразу начал подкатывать к Мерриль и не заметил гомогейских тем в разговорах нашего Энди. =)

Изменено 2 июня, 2012 пользователем cat-acrobat

[Jeina 4 576]

В ДАО сама система квестов была другая - в основном они выполнялись как бы случайно, вплетаясь в сюжетную канву.

Мне все равно, вплетаются эти квесты в сюжетную канву или нет) Интереснее они от этого не станут. Речь-то шла об этом, если я правильно вас поняла)

[cat-acrobat 9 766]

В ДЭО была классная связка квестов. В башне магов можно было вызвать разных существ. А после на доске взять квест о убийствах на дорогах. И выясниться, что убивала всех та тварь, которую ты призвал в башне, и которая убежала. =)

[Soldier Frost 77]

cat-acrobat . А я тебе не говорил что я выбирал этот вариант ответа . Ты тупо уходишь от темы потому что тебе сказать нечего , и всякую чушь начинаешь нести

[Overlord8 232]

А я тебе не говорил что я выбирал этот вариант ответа .

Там подобные варианты ответа, таки, надо выбирать, пытаясь с Андерсом "подружиться", однако же это будет только выбор игрока, а возможность послать сего субьекта всегда есть, в том числе и в мягкой форме.

Изменено 2 июня, 2012 пользователем Overlord8