Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 678]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Ларитэ 785]

Я не удивлюсь, если там есть тема - почему ненавидят Андерса/Алистера и т д)

Если его действительно много народу не любит - значит сменят героя. С сюжетной точки зрения, кстати, новый герой реализуется намного проще старого. Не надо учитывать кучу прошлого - жизнь, соратники, друзья/враги. Белый лист - пиши что хочешь)

Убили б)

[Ларитэ 785]

А для чего по-вашему этих косяков наделали?) Именно для того, чтобы было кому расхлёбывать.

А Хоук будет в аддоне, имхо. Дальше посмотрим.

[пупс 31]

неее не надо аддона , историю Хоука надо было завершить во 2 части, а 3 начать с нового героя (хотелось бы сыграть кунари или тевинтерским магом) на новой территории (Пар-Волен или Тевинтер) с новыми приключениями, и без разгребания вечного конфликта магов и храмовников, ибо как сказал всеми любимый Варрик они уже задолбали

[Ларитэ 785]

О, да, у тевинтерского мага никаких проблем с магами и храмовниками))

Класс вряд ли ограничат, так что - просто тевинтерцем)

[пупс 31]

ну в Тевинтере своя политика на этот счет, просто было бы интересно посмотреть на зверства тевинтерских магистров и как им там живется, вообще согласна на что угодно, только без войны между магами и храмовниками и Хоука конечно же

Изменено 15 июня, 2011 пользователем пупс

[Alex123 1 364]

Я прошел ДАО четыре раза , а вот ДА2 едва осилил пройти повторно.Я даже не думаю снова возвращаться к ДА2.Бесспорно, в условиях игрового рынка ДА2 можно признать обычной РПГ среднего класса(на троечку по пятибальной шкале).Но проблема в том, что разработчики своими предыдущими играми задали довольно высокую планку качества, до которой ДА2 ну уж никак не дотянуться. ДА2 - это какой то аркадный слешеро-РПГ, если можно так выразится.Взять к примеру аркадно-цирковую реализацию боевки и взрывающихся от удара мечом врагов.Да и РПГ-составляющую урезали просто до абсурда - эти глупые значки на колесе ответов и убого мало общения в игре. Если сравнивать с ДАО, конечно.

Насчет Хоука - его уделом должны остаться ДЛЦ к ДА2, в которых я надеюсь он героически погибнет и уже его деструктивного присутствия я не буду наблюдать в ДА3.Лучше сыграть либо новым героем,либо дитятком Морриган,либо Серым Стражем.Но уж никак не Хоуком.

Ну что же, остается только сохранять угасающую искорку надежды на вменяемость и здравый смысл разработчиков.Уж не обессудьте

Изменено 15 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Гость Merrin]

Помню, как перед выходом первой части разрабы говорили, как это здорово пережить свою предысторию, так сказать, взрастить своего гг. Пройти игру разными расами, чтобы картина мира открылась перед игроком с разных сторон. Собрать армию, выбирая разных союзников, сразиться с архидемоном, выбрать, жить тебе или умирать. В конце узнать, как твои решения повлияли на мир. И как все это запороли во второй части. Герой с уже готовой историей. Историей о восхождении к власти. Причем «власть», это явно преувеличение. Единственный способ добиться т.н. власти, это прогнуться под церковь. Отсутствие мирового зла тоже сказалось на сюжете, раз нету финального босса, то с кем игроку сражаться, как не со своими потенциальными союзниками. А о решениях, принятых в игре, сиди и догадывайся, как они повлияли на мир.

В своем интервью Ледлоу говорил, что они были так поражены успехами первой части, что не знали, насколько надо менять вторую. Непонятно, какой вывод они сделали, если в итоге изменили кардинально.

[Ларитэ 785]

Просто истории разные. Первая - целенаправленное спасение мира, вторая - история жизни одного конкретного человека и как он повлиял на мир. Вторая личнососредоточенная. Сторонники есть и у того и у другого подхода.

[Гость Merrin]

Просто истории разные. Первая - целенаправленное спасение мира, вторая - история жизни одного конкретного человека и как он повлиял на мир. Вторая личнососредоточенная. Сторонники есть и у того и у другого подхода.

Вторая игра - это сильно обрезаная первая. Страж тоже повлиял на мир, помог остановить мор. И он в отличие от Хоука сделал это действительно разными способами.

[Ларитэ 785]

Вторая игра - это сильно обрезаная первая. Страж тоже повлиял на мир, помог остановить мор. И он в отличие от Хоука сделал это действительно разными способами.

У Стража нет личной мотивации - об этом уже говорили. Какая цель у Стража? Спасти мир. Какие цели у Хоука? Пристроить семью, устроиться в городе, повлиять на то, что там происходит, и т д. Как говорили разрабы - ДАО - это история Тедаса. ДА 2 - это история Хоука. Кому что нравится.

[Гость Merrin]

У Стража нет личной мотивации - об этом уже говорили. Какая цель у Стража? Спасти мир. Какие цели у Хоука? Пристроить семью, устроиться в городе, повлиять на то, что там происходит, и т д. Как говорили разрабы - ДАО - это история Тедаса. ДА 2 - это история Хоука. Кому что нравится.

Это была бы история Хоука, если бы она не влияла на мир, а так получается то же самое.

[Bullfinch 5 718]

Личная мотивцация - спасти мир, своих друзей, семью, свою задницу

Семья? Присторил семью, устроился в городе, повлиял... на что-то Затем семья полетела к ЛеЧаку, из города пришлось линять, а большинство "влиять на ситуацию" едва ли не случайны

К тому же Хоук - не я, не задела её линая история... личного - кот наплакал

[Rookie 966]

Вообще споры с особо ярыми нелюбителями второй части оставляют у меня какое-то впечатление веселого недоумения. Люди как будто не могут даже допустить такого, что у кого-то существует мнение, отличное от их. Ну, знаете(с), основанное просто на личных взглядах и предпочтениях. Это было бы смешно, если бы не было так нелепо. Причем беседа в таком случае нередко строится по принципу

- ДА2 шлак!

- В нем есть недостатки, но есть и достоинства, как-то: а, б, в.

- Они тоже шлак!

- По-моему, не шлак.

- Шлак, шлак, шлак! Потому что ниэпична и мобов многа.

Жмет вам, что ли, тот факт, что кому-то может нравиться новая система диалогов/рога-мартышка/отсутствие глобального зла/добавить свое по вкусу?

Жмет и очень,правда по другому поводу

Смотрите сами.Есть две игры.Система диалогов первой части позволила больше мирных исходов квестов.Больше вариантов ответов.Значит она объективно лучше.Но мне говорят,что система диалогов во второй,ежели ее доработать,превзойдет первую.Я спрашиваю зачем?Мне говорят она дает больше эмоций.Я говорю,что в итоге есть четыре модели персонажа:петросян,хмырь,дипломат и аморфное нечто,которое путем ни кого не убедит ибо недобрало ответов для вариантов поведения.И говорю может мы оставим прежнюю систему ибо она все-таки работала,а этот шлак(по моему мнению)выкинем?Мне говорят,вы что эту систему выкидовать нельзя,ее надо отшлифовать и вот тогда...А ЧТО ЕСЛИ И В 3-Й ЧАСТИ ОНА НЕ ДОЙДЕТ ДО УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ?Снова ее жалеть?Или может отшлифовать систему диалогов первой части и взять ее?Делайте каждый свои выводы,но моя против глупого риска

Далее влияние на мир.Мне говорят,что эмоциональные последствия наших выборов лучше физических первой.Простите я не понимаю эмоциональности выборов второй и оной ценности.

Простой пример:

DAO конец(маленькие изменения конечной сценки):

1)Логейн жив,Анора и Аллистер поженились,СС жив,Архи мертв.

2)Логейн мертв,Анора и Аллистер поженились,СС жив,Архи мертв.

3)Логейн жив,Анора и Аллистер поженились,СС мертв,Архи мертв.

4)Логейн мертв,Алистер на троне,СС жив,Архи мертв.

5)Логейн жив,Анора на троне,СС жив,Архи мертв.

....(можно еще продолжить)

DA2 конец:

1)(Мы за магов)Маги передохли,единицы сбежали,Мередит и Орсино мертвы(ах пардон,Орсино и Мередит),прорва храмовиков в конце,Каллен жив,Хоук уходит.

2)(мы за храмовиков)Маги передохли,единицы сбежали,Мередит и Орсино мертвы(ах пардон,Орсино и Мередит),прорва храмовиков в конце,Каллен жив,Хоук остаеться.

Все.И больше выбора нет.Где больше постоянных и неизменяемых событий?Ну и зачем нужна некая эмоциональность если игры хватает на 2 прохождения?Может лучше старые добрые физические изменения?

Зачем защищать нововведения DA2 если они себя не оправдали?Не лучше ли использовать прежние средства?Как по мне лучше.

У каждого впрочем свое мнение,так что ИМХО.

Изменено 15 июня, 2011 пользователем Rookie

[Хаархус 4 234]

Не переходите на личности.

[Marceline 3 146]

Ну, покуда я уже отписалась во "впечатлениях", то здесь просто добавлю.

Я не отрицаю, DA2 неплохой проект. Кстати, я проходила DA2 на PS3. 3 раза. Мне понравилось. Система боя очень удобная, то есть вообще-то интересно сделали под консоль. Но первые ассоциации с DMC и Bayonetta. Если они в 3-тьей части комбо удары добавят, я не удивлюсь.

Но я не хочу DMC. Мне, конечно, нравится Дантэ, но... Как в том анекдоте:

-Доченька, хочешь мороженого?

-Нет! Хочу нормального!!!

Столько людей хотели олдскульного RPG от компаний Bioware и почившей Black Isle. И DAO дал такую надежду.

Меня поразила фраза в каком-то интервью, что движок был упрощен, чтобы так сказать новопришедшие "адепты" легче приспосабливались к прекрасному жанру RPG. Замечательная отмазка.

Я, наверное очень злобничаю, всё равно я DA2 держу на полочке, пыль сдуваю и к сердцу прижимаю. Просто у меня очень смешанные чувства и я не могу выразить всё это на интернет-бумаге.

Изменено 15 июня, 2011 пользователем Marsy Trouble

[Bullfinch 5 718]

Но объективно: старая система луше. Вкус дело другое

[Exvir 43]

Простой пример:

DAO конец(маленькие изменения конечной сценки):

1)Логейн жив,Анора и Аллистер поженились,СС жив,Архи мертв.

2)Логейн мертв,Анора и Аллистер поженились,СС жив,Архи мертв.

3)Логейн жив,Анора и Аллистер поженились,СС мертв,Архи мертв.

4)Логейн мертв,Алистер на троне,СС жив,Архи мертв.

5)Логейн жив,Анора на троне,СС жив,Архи мертв.

....(можно еще продолжить)

DA2 конец:

1)(Мы за магов)Маги передохли,единицы сбежали,Мередит и Орсино мертвы(ах пардон,Орсино и Мередит),прорва храмовиков в конце,Каллен жив,Хоук уходит.

2)(мы за храмовиков)Маги передохли,единицы сбежали,Мередит и Орсино мертвы(ах пардон,Орсино и Мередит),прорва храмовиков в конце,Каллен жив,Хоук остаеться.

Все.И больше выбора нет.Где больше постоянных и неизменяемых событий?Ну и зачем нужна некая эмоциональность если игры хватает на 2 прохождения?Может лучше старые добрые физические изменения?

Зачем защищать нововведения DA2 если они себя не оправдали?Не лучше ли использовать прежние средства?Как по мне лучше.

У каждого впрочем свое мнение,так что ИМХО.

Вполне объективно ибо тут идут факты

[Ephedrin 52]

Юху! Опять спор про объективность/субъективност. Боже, храни короля я люблю эту тему :3

По сабжу, система диалогов в ДА2 годнее тем, что систематизирована. Ну, для меня годнее - кому-то интереснее и тупо список.

Но вообще, я тут скорее со сравнение реиграбельности. Первая часть у меня вышла раз на шесть, вторая на девять. И щито я мочь сказать по этому поводу.

Да не закидают меня любители ДА, как серии, но что разрабы точно не умеют делать, это локации. Они феерически унылы, что в первой, что во второй части, от этих грязно-блеклых красок меня клонит в сон - я не к тому, что все должно пестрить, но цветовую гамму можно было бы сделать глубже и разнообразнее. Будь то монотонный Киркволл или же жутковато реализованное освещение в первой части, мне они категорически не нравятся. А для меня это важно, ибо я в той или иной степени отношусь к визуалам и гармоничность/качество картинки имеет немалый вес (нопример, только из-за великолепнейшего стиля, мне было пофиг на все недостатки третьего дисайплса).

И вот тут также выигрывает ДА2, ибо скоростной пробег по локациям минимизирует ощущение этого унылого однообразия. В первой части единственное место, пройденное без ощущения крайнего визуального неудобства - брасилианский лес. Ну и жемчужина, но за нагов вообще все простительно :3 А учитывая, что первый ДА сейчас стоит на относительно новом, более мощном нетбуке, то он еще и сам по себе ме-е-е-едленный - а ставить на комп то, что идет на нетбуке, мне лень.

Изменено 15 июня, 2011 пользователем Ephedrin

[Verina 3 773]

ДЭО я прошла 4,5 раза

ДЭ2 - 6,5 раз.

Но в моем случае вторая "больее проходибельная" вовсе не потому, что она лучше - а лишь потому, что она значительно короче

Для сравнения: на полноценное прохождение ДЭО у меня уходило около 100 часов. ДЭ2 - максимум 48 (и это с долгими зависаниями, когда я оставляла игру включенной и уходила, к примеру, на кухню чтобы перекусить и чайку попить).

Кроме того, что ДЭ2 короче приквела, я вижу у нее только несколько преимуществ:

- Карвер;

- неплохая анимация персонажей, в т.ч. боёвок;

- Авелин;

- Себастьян;

- более приемлемые мантии и головные уборы у магов;

- пожалуй, снова Карвер.

Изменено 16 июня, 2011 пользователем Verina

[Marceline 3 146]

А для меня это важно, ибо я в той или иной степени отношусь к визуалам и гармоничность/качество картинки имеет немалый вес (нопример, только из-за великолепнейшего стиля, мне было пофиг на все недостатки третьего дисайплса).

Хо-хо! Ещё бы! Disciples рисовали одни из самых моих любимых художников Ваня Соляев и Лёня Енин.

Но так как в российском геймдеве у нас всё очень зашибись ^{(и все наши гейм-дизы при первой возможности сваливают в Канадку и Америчку)}, то Disciples стал тем, чем он является на сегодняшний день.

Но в моем случае вторая "больее проходибельная" вовсе не потому, что она лучше - а лишь потому, что она значительно короче.

Совершенно справедливо.

Конечно я понимаю, всё зависит от прямоты ручек, но DAO магом по первости мне достаточно сложно было проходить. Я подчеркиваю, по первости. При том, что Лёле как разбойнику в команде я отводила незавидную роль, потому как трое на дальнике (маг-саппорт, маг-дамагер, лучник) и один танк для меня было вообще не фен-шуй. А Зеврану замколомалку пришлось внедрять искуственно. :blink: Он же убивец, а не какой-нибудь медвежатник...

Чего же не скажешь про DA2! Наверное это всё-таки, потому что Лёля - не Варрик. :laugh: Если бы Лёля была Варриком в перой части, меня бы вполне устраивало такое положение вещей, как устраивало в DA2. Хотя скорее всего просто из-за того, что в DA2 я магом могла ТАНКОВАТЬ. Хоть Андерсом, хоть собой - вполне уютненько. С Меррил почему-то у меня этот фокус только не проходил, кормила я её, наверное, плохо.

Варрик и Иза - прям бальзам на душу. Вот просто канон разбойника. Возвести в ранг "такой разбойник, как нужно" и попытки отступления от канона вырезать на корню. :laugh:

Изменено 16 июня, 2011 пользователем Marsy Trouble

[н.ч. 5]

Конечно же ДАО, а не эта линейная недоРПГ.

[Exvir 43]

Конечно же ДАО, а не эта линейная недоРПГ.

Бред, в ДА2 очень хорошие РПГ элементы, и первый драгон такой же линейный как и вторая часть.

[junay 6 056]

Бред, в ДА2 очень хорошие РПГ элементы, и первый драгон такой же линейный как и вторая часть.

Элементы в студию, пожалуйста! Я на слово не верю, а сама "очень хороших элементов РПГ в ДА2" не увидела.

[Alex123 1 364]

Хотя в ДА2 недостатков гораздо больше чем достоинств, все же стоит упомянуть сначала о достоинствах, по сравнению с ДАО. Это,конечно же, возросший темп боевки и более красивые модели доспехов. Теперь поподробнее о недостатках. Мне ДА2 больше всего напоминает аддон«Пробуждение» - также один город и несколько локаций вокруг. Вот только в ДА2 мы обязаны по сюжету оббегать эти локации многократно , что порою надоедает и раздражает. Боевка стала более аркадной и взрывы врагов после удара мечом выглядят нелепо. Поражает перизбыток в игре би и геев – складывается ощущение, что в Киркволл съехались сексуальные меньшинства со всего Тедаса. В ДАО ориентация персонажей была хотя бы обоснована , не вызывая такого раздражения – Зевран вырос в публичном доме, а Лелиана выросла в вероятно развратной орлейской среде. Редизайненные (изуродованные) эльфы также не красят общую картину,ибо без синей кожи, хвоста и трехметрового роста они намного более уродливы в отличие от симпатичных нави из «Аватара». Модели ПТ в начале игры больше смахивают на пластмассовых манекенов. Локации пусты и неинтересны. Персонажи не жизненны и наигранны, также порой воспринимаются как манекены. Игра чересчур упрощена и урезана, порой до абсурда. Та же РПГ-составляющая просто кастрирована, иначе не назовешь.Хоука сделали каким то тупым мясником – ему не дано решать конфликты мирно и без кровопролития. В этом он наверняка проигрывает Серому Стражу. Я поддержал магов , спас двоих из них, при этом убив сотню магов. Так что ,если Хоук вместе с подобными нововведениями окажется в ДА3, то я просто не стану играть в эту игру, тем более ее покупать.

Изменено 16 июня, 2011 пользователем Alex123

[Exvir 43]

Элементы в студию, пожалуйста! Я на слово не верю, а сама "очень хороших элементов РПГ в ДА2" не увидела.

Элементы: Хорошо проработанные характеры героев. Спутники более независимы. У них есть своё место обитания, они больше не сидят в палатках, когда их герой не берёт с собой. Они отправляются домой или куда-то ещё это заметно когда у Мериль появился элувиан без помощи ГГ,

Андерс может взорвать церковь без помощи ГГ.

Сам Хоук больше не молчаливый истукан, и по мере выбора в диалогах 3 вариантов формируется 3 личности героя дипломат, петросян и жёский человек. И в зависимости от характера у ГГ появляются или исчезают реплики.

П.С, РПГ переводится как ролевая игра. И ещё сравнивание DA:O и DA2 от меня есть на 101 страничке

Изменено 16 июня, 2011 пользователем Хаархус