Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 680]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Jeina 4 576]

Бои несложные (ты же на изи играешь?)

Извините, но в ДАО бои были легкие. За всю игру у меня возникло всего два затруднения: высший дракон и Коутрен (в поместье Хоу). Правда в ДА2 другая проблема: там бои однообразные. Надеюсь, к третьей части биовары найдут золотую середину)

[Ребекка 4 720]

Я собственно тебя цитировала

Цитировать-то цитировала, но как обычно в отрыве от контекста))

[Hikaru 19 718]

Извините, но в ДАО бои были легкие. За всю игру у меня возникло всего два затруднения: высший дракон и Коутрен (в поместье Хоу). Правда в ДА2 другая проблема: там бои однообразные. Надеюсь, к третьей части биовары найдут золотую середину)

Кому что, а я лично в РПГ играю не ради мордобоя Куда как интереснее бродить по локациям и общаться с другими персонажами - а вот этим ни ДАО ни ДА2 похвастать, увы, не могут. Диалоги еще куда ни шло, но вот дизайн... Помнится, лет 10 назад, я была в таком восторге от "Балдур Гейтс" - ах, цветочки! ах, над ними бабочка порхает! ах, в озере рыбки плещутся! Можно было просто гулять и наслаждаться пейзажами - это при той "примитивной" по сегодняшним меркам графике. А что сейчас? Треугольные елки? Да, есть красивые виды и в одной и в другой игре - но их ничтожно мало, а все остальное вызывает уныние и ностальгию по той же "Балдур Гейтс"

[Jeina 4 576]

Кому что, а я лично в РПГ играю не ради мордобоя Куда как интереснее бродить по локациям и общаться с другими персонажами - а вот этим ни ДАО ни ДА2 похвастать, увы, не могут. Диалоги еще куда ни шло, но вот дизайн... Помнится, лет 10 назад, я была в таком восторге от "Балдур Гейтс" - ах, цветочки! ах, над ними бабочка порхает! ах, в озере рыбки плещутся! Можно было просто гулять и наслаждаться пейзажами - это при той "примитивной" по сегодняшним меркам графике. А что сейчас? Треугольные елки? Да, есть красивые виды и в одной и в другой игре - но их ничтожно мало, а все остальное вызывает уныние и ностальгию по той же "Балдур Гейтс"

Я в РПГ играю и ради мордобоя (который, кстати, занимает значительную часть времени), и ради сюжета, персонажей и тому подобному. В идеале проработанным должно быть и то, и другое. Но мне показалось странным сравнивать ДАО и ДА2 по боевке, потому что она не ахти какая в обеих частях. Хотя, может, я неправильно поняла tw3025)

А ностальгия такая штука... До сих пор с теплотой вспоминаю часы проведенные в Deus Ex. Что не мешает мне с таким же интересом играть в ДА2)

Изменено 29 августа, 2011 пользователем Jeina

[Bullfinch 5 718]

Я в РПГ играю и ради мордобоя (который, кстати, занимает значительную часть времени), и ради сюжета, персонажей и тому подобному)

Hikaru, кстати и говорит о персонажах и тому подобном. Думаю и о сюжете тоже

А вообще, серия мертва, господа. Зачем беспокоить мёртвых? Разве что мстить убийцам

[tw3025 560]

Failee

Цитировать-то цитировала, но как обычно в отрыве от контекста))

Ни боже мой. Я обычно цитирую так, чтобы был именно нужный контекст )))

Ну например, я написала: "2-3 варианта развития сюжета, позволяющие выбрать сторону.

Эти 2-3 варианта отличаются процентов на 5: а именно "более динамичными кат сценами и озвучкой".

Ты пишешь: "В ДА2 выбор в том - как подать своего героя. С какой стороны показать. Обозначить его позицию. Меня устраивает вполне. При этом ещё куча плюшек в виде более динамичных кат сцен и озвучки."

Вспоминаем, что в ДА2 результаты за сторону магов и за сторону храмовников не отличаются ничем. И Орсино и Мередит мы убиваем, война начинается. Они отличаются только тем, будет Хоук наместником 3 года или нет. Все. Отсюда моя фраза "отличаются процентов на 5".

Твои слова "обозначить позицию" я отразила - "позволяющие выбрать сторону".

И даже втулила не очень понятные мне "более динамичные кат сцены" ))

То есть именно то, что ты и написала - выбрать сторону (обозначить позицию) и получить более динамичные кат сцены. Что не так?

и т.д. Все остальные фразы у меня тоже вполне обоснованы.

Jeina

Но мне показалось странным сравнивать ДАО и ДА2 по боевке, потому что она не ахти какая в обеих частях. Хотя, может, я неправильно поняла tw3025)

Да я не сравнивала ДАО и ДА2 по боевке )) Хотя щщитаю, что в ДАО круче )))

Я имела в виду, что раз Failee играет на изи, то она не хотела бы сильно заморачиваться с прокачкой, специализациями, оружием, доспехами, подбором группы и т.п., чем обычно заморачиваюсь я, например, но я играю на кошмаре. То есть такие вещи входят в круг моих интересов, но не очень интересны Фэйли.

[Jeina 4 576]

Hikaru, кстати и говорит о персонажах и тому подобном. Думаю и о сюжете тоже

Ну, изначально я не Hikaru цитировала все-таки)

[Ребекка 4 720]

Ты пишешь: "В ДА2

Вот именно, я пишу - В ДА2. Это и есть контекст, а ты мне пишешь почитай:

для тебя идеальная игра такая:

Я предлагаю не делать по моему мнению о ДА2 выводы о том, какая игра для меня идеальная, и для чего я вообще в игрушки играю. Хорошо?

К тому же ДАО с ДА2 тут сравнивается по ряду параметров.

заморачиваться с прокачкой, специализациями, оружием, доспехами, подбором группы

Это мне больше нравится в ДАО, потому что там как раз с этим надо заморачиваться. Что я уже обозначала тут ранее. Боёвка нравится ДАОшная. Система диалогов - ДАОшная. Это заморочки интересные. А вот левые заморочки - типа как растянуть диалоги на всю игру - мне не нравятся. Это вообще должно само собой идти и не требовать к себе моих ресурсов, как игрока.

Подача сюжета нравится в ДА2. ГГ больше нравится в ДА2 (ФемХоук великолепна, особенно дефолтная, и не спорьте))). Отношения с сопартийцами и в целом их поведение - в ДА2 (кроме Зеврана Зев вообще навсегда :wub: )

[tw3025 560]

Я предлагаю не делать по моему мнению о ДА2 выводы о том, какая игра для меня идеальная, и для чего я вообще в игрушки играю. Хорошо?

*послушно* хорошо ))))

А вот левые заморочки - типа как растянуть диалоги на всю игру - мне не нравятся. Это вообще должно само собой идти и не требовать к себе моих ресурсов, как игрока.

А мне нравится, что я могу этим управлять. У меня от этого ощущение свободы наступает и умиротворение в организме А когда мне этого не дают - ощущение "свободы недодали!". К тому же всякие фишки от этого бывают приятные. Стэна вот водить с собой надо, чтобы некоторые разговоры получить. И вообще - сопартийцы всегда с тобой готовы поговорить, они живые, они всегда с тобой в контакте. А в ДА2 пришел в гости - тебя встречает соляной столб с застывшим взглядом.

[Ребекка 4 720]

они всегда с тобой в контакте

Ога. Ткнёшь в него, когда поговорить охота, а там и не о чем)))

А в ДА2 пришел в гости - тебя встречает соляной столб с застывшим взглядом

Не без этого. Издержки есть у обоих систем.

Изменено 29 августа, 2011 пользователем Failee

[Bullfinch 5 718]

Я за свободу выбор и погружение в мир. последнее невозможно, если не дают вжиться в шкуру героя. В TES и Fallout герои по сути это мы. а не сформировашиеся за нас личности. Надо самим формулировтаь личность, лепить, и это - лучшая часть DA:O

[tw3025 560]

Ога. Ткнёшь в него, когда поговорить охота, а там и не о чем)))

Так можно ж не выговаривать все разговоры сразу. Я вот потихоньку, по одной ветке разговора. Если сами напрыгнули с разговором или подарок спровоцировал - не разговариваю в этот раз. И мне до конца игры хватает вполне.

Изменено 29 августа, 2011 пользователем tw3025

[Ребекка 4 720]

последнее невозможно, если не дают вжиться в шкуру героя

Вот у меня как раз наоборот всё в восприятии. Когда тебя пытаются вжить в шкуру героя - я себя чувствовала неуютно всё первое прохождение ДАО. Чувство такое было зудящее и неприятное. А когда герой уже готов, то в мир я погружаюсь намного лучше. И мне в нём уютнее. Играя за Хоук я видела - она часть Тедаса, и мне было спокойно. Играя за стража я такого чувства не испытывала. Это было как неприжившаяся прививка, что то чужое. Потом привыкла правда. Со второго прохождения всё нормально стало, но первое впечатление оно первое и есть)

[Hikaru 19 718]

"никогда не дается второй шанс произвести первое впечатление" (с)

мне как раз уютнее на просторах Ферелдена, чем в каменной мышеловке Киркволла.

[Bullfinch 5 718]

У большинства по-другому, многие не смогли вжиться в шкуру Хоука, многие и не хотели. Большинство полюбили Героя Ферелдена как раз за то, что это по сути - мы. Тоже самое с Fallout, TES. Поолучается, что это мы реагираеМ, не наш персонаж, мы решаем, мы сражаемсЯ, мы видим мир. И так гораздо интереснее

Кто-то любит готовый фаст-фуд, другие предпочитают сами готовить еду, хоть и по рецепту. У нас же есть мозги, руки, всё готовое - ну не дети и не больные мы, чтобы нам в рот ложечкой всё ложили

[Ребекка 4 720]

многие не смогли вжиться в шкуру Хоука

А зачем в него вживаться? Хоук он сам по себе, вполне отдельный) За ним приятней наблюдать.

Кто-то любит готовый фаст-фуд, другие предпочитают сами готовить еду

Грубое сравнение. Очень.

[tw3025 560]

У большинства по-другому, многие не смогли вжиться в шкуру Хоука, многие и не хотели. Большинство полюбили Героя Ферелдена как раз за то, что это по сути - мы.

Да, верно. Я вот и не смогла и не хотела. Несимпатичен мне Хоук, трудно с ним ассоциироваться, трудно ощутить его действия как естественные. Я бы поступила иначе! ))) К тому же озвучка и ролики мешают.

[Bullfinch 5 718]

Но правильное

Лично я хочу побродить по Ферелдену, посомтреть на него своими глазами, самой решать, что сделать. СХодить на рынок, купить одежды и еды, поубивать разбойников, внести пожертвование Церкви. Быть собой, но в мире DA. Почему по вашему Мери Сью, "Попаданцы" так популярны? потмоу что хочетсья быть собой

А всякие Хоуки, шли они лесом. Это РПГ. И я хочу быть собой, а не глядеть на бомжа-мясника-аристократа. Свои чувства приятнее, чем чувства третего лица

[Yria 12 508]

Это РПГ. И я хочу быть собой, а не глядеть на бомжа-мясника-аристократа. Свои чувства приятнее, чем чувства третего лица

Внезапно, "Ведьмак" тоже РПГ. "Тормент" - РПГ. Куча других игр (порой отличных) с фиксированным героем - РПГ. Возможность генерировать персонажа, как тебе вздумается, не является неотъемлемой чертой жанра. Я, кстати, тоже предпочитаю свои чувства, но они не обязаны присутствовать.

Изменено 29 августа, 2011 пользователем Yria

[Ребекка 4 720]

Почему по вашему Мери Сью, "Попаданцы" так популярны?

Ээээ у кого? У меня они не популярны. Были может в школе, в младших классах. А за попаденцами люблю наблюдать левыми совершенно. Никак к себе не относящимися.

Это РПГ

неотъемлемая часть классического РПГ, на сколько мне известно, выбор характера ГГ изначально. И следование ему. Хаотик, ивел, гуд и модификации. Вот почему важны компаньоны с разными характерами - для возможности совершать разные действия, в характер ГГ не вписывающиеся. Это РПГ. Я когда-то Айсвинд дейл не смогла пройти по причине полного неврубэйшна в фишку РПГ. Кроме того, ГГ для РПГ фишка не обязательная. В том же Айсвинд Дейле мы команду всю генерируем на старте и не понятно кто там мы. В M&M 9 то ж самое.

И справедливости ради. В ДАО далеко не всегда получается быть собой. Увы. Ни одна игра такого не даёт.

Изменено 29 августа, 2011 пользователем Failee

[Bullfinch 5 718]

В хорошей игре - обязаны. С тем же Герлоьдом я сжилась, потмоу что он хорошо описан и озвучен. Да и привычен. Хоук же... нееет, ЭТИМ я быть не хочу

Ээээ у кого? У меня они не популярны. Были может в школе, в младших классах. А за попаденцами люблю наблюдать левыми совершенно. Никак к себе не относящимися.

Не знаю, да и всё равно мне, как у вас. Но миллиарды людей и игроков по миру пишут и читают истории про таких персонажей. Это очень популярная тема, хотя редко находишь по ней серьёзные работы

неотъемлемая часть классического РПГ, на сколько мне известно, выбор характера ГГ изначально. И следование ему. Хаотик, ивел, гуд и модификации. Вот почему важны компаньоны с разными характерами - для возможности совершать разные действия, в характер ГГ не вписывающиеся. Не вписывающиеся в характер ГГ. Это РПГ. Я когда-то Айсвинд дейл не смогла пройти по причине полного неврубэйшна в фишку РПГ. Кроме того, ГГ для РПГ фишка не обязательная. В том же Айсвинд Дейле мы команду всю генерируем на старте и не понятно кто там мы. В M&M 9 то ж самое.

Не знала, что характером нужно придерживаться Я всегда поступала, как душа велит. Да и вообещ я нейтрал. Те же Fallout и TES, РПГ чистейшей воды, идеалы РПГ. Ничего, фактически - это мы сами

Role Playing Game - нужна Роль. Которую нужно отыгрывать. Вот отыгрывать Хоука не хочется. Никак. Низачто

Хм, в HMM и MM как раз легко ассоциирвоать себя с персонажем. Особенно MM9, котоырй я обожаю, кстати. Частично благодаря тому, что есть генератор карт и персонажей в нём

[Verina 3 773]

Внезапно, "Ведьмак" тоже РПГ. "Тормент" - РПГ. Куча других игр (порой отличных) с фиксированным героем - РПГ. Возможность генерировать персонажа, как тебе вздумается, не является неотъемлемой чертой жанра. Я, кстати, тоже предпочитаю свои чувства, но они не обязаны присутствовать.

Извините, ну вы сравнили Геральта с Хоуком :blink: Геральт - действительно проработанный персонаж с большим прошлым за плечами (как в виде книг, так и в виде приквела, да и общение с его друзьями добавляет новые интересные штрихи к его портрету).

А Хоук что? Говорящая буратинка))) Ничего мы не знаем ни о его детстве, ни о друзьях и недоброжелателях - он внезапно появляется посреди пыстыни с тремя человечками, называющимися его "мамой", "братом" и "сестрой" и бежит по длинному коридору неизвестно куда... И даже потом, когда Хоука переносят в Киркуолл, мы ничего толком не узнаем ни о нем, ни его семье - они по большей части остаются нам чужими. Ну, может, знакомыми на уровне соседей по подъезду, которым говоришь "здрассте" но чем они живут не ведаешь. Не знаю, как кому, а мне те два с половиной диалога, которые за 7 лет жизни выдавилл из себя Хоук в общении с родными, показались пресными и неправдоподобными.

[Ребекка 4 720]

В хорошей игре - обязаны.

Так главный критерий хорошей РПГ по вашему мерисьюшность? Да ну..?

С тем же Герлоьдом я сжилась, потмоу что он хорошо описан и озвучен

Просто вам понравился его характер, а характер Хоука нет. Может Герольт вам по характеру ближе, вот и всё. Принципиальной разницы я тут не вижу. Не нужно поэтому про вживаемость, собственные чувства и прочие якобы фишки РПГ.

И знаете, в ранних РПГ, вот, например, в том же М&М 8, вообще нет возможности проявить свой характер и сжиться с героем, которого типа отыгрываешь. Просто ходишь выполняешь квесты. Диалогов нет вообще. Есть только монологи в приказном порядке иди туда и сделай то. Но для меня эта игра остаётся одной из лучших РПГ за всё время, что я с жанром знакома.

Не знала, что характером нужно придерживаться

Очень жаль, потому что в настолки без этого не берут. Без придерживания характера нет отыгрыша и всё такое.

Особенно MM9, котоырй я обожаю, кстати.

А мне он как раз не пошёл. Да и многим игрокам в предыдущие части тоже. По сравнению с М&М6-8, 9-ка провалилась.

Изменено 29 августа, 2011 пользователем Failee

[Yria 12 508]

В хорошей игре - обязаны. С тем же Герлоьдом я сжилась, потмоу что он хорошо описан и озвучен.

Role Playing Game - нужна Роль. Которую нужно отыгрывать. Вот отыгрывать Хоука не хочется. Никак. Низачто

Бедный Геральт, за что вы его так исковеркали?) И таки обязаны быть именно свои чувства, или их можно опустить, если ГГ (тот же Геральт, чьи чувства нам никак не свои) хорошо описан и озвучен?

Так то, что Хоука вам отыгрывать не хочется, не означает отсутствия возможности отыгрывать выбранную роль как таковую.

Извините, ну вы сравнили Геральта с Хоуком :blink:

Ничего я не сравнивала. Это был ответ на заявление о том, что РПГ - это обязательно "свои чувства" (по крайней мере, так я это поняла), в отрыве от ДА2 и Хоука. Чувства Геральта не "свои", однако "Ведьмак" безусловно является РПГ.

[Nethalf 5 344]

Извините, ну вы сравнили Геральта с Хоуком :blink: Геральт - действительно проработанный персонаж с большим прошлым за плечами (как в виде книг, так и в виде приквела, да и общение с его друзьями добавляет новые интересные штрихи к его портрету).

Этак мы уйдем в спор о творчестве Сапковского, которого, к слову, не считаю ни хорошим - имею в виду, хорошим выдающимся - писателем вообще, ни хорошим писателем характеров в частности. Но ладно, об этом не будем. Только одно замечание. Есть масса людей, которые в первого или второго Ведьмака играли и будут играть, понятия не имея о Сапковском и его книгах. Для них Геральт - такая же чурка с глазами, как и Хоук, и богатая насыщенная история Геральта им по барабану. И издатели, кстати, обыкновенно на эту массу и ориентируются, потому что таких - подавляющее большинство.

Изменено 29 августа, 2011 пользователем Nethalf