Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 678]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Никто не знает все 404]

Насколько я помню, Мередит как раз говорит, что о фокусах Хоука она уже знает. Правда точную фразу не приведу, давно уже было. Устанавливать игру только ради этого, понятно, не собираюсь.

Использовать непроверенную информацию нехорошо, не находишь? Или ты серьезно думаешь, что на форуме никто не вспомнит это?

Тоесть по-вашему ребят забрали в круг потому что родители сами этого захотели?

Ребенок-одержимый - мечта любой мамы?) Sirinoeles, ты правда не знала, что дети без обучения легко могут стать одержимыми? Это же так часто упоминается в играх Dragon age. Раз пять минимум. Кроме этого один большой эпизод первой части рассказывает об этом довольно наглядно. Или ты не связывала магические способности мальчика с произошедшим в Рэдклифе? Нет, серьезно, проще поверить в сыр, чем просто сделать очевидный вывод? Может мне не стоит тогда напрягаться, отвечать на вопросы с очевидными ответами? "Зачем убивать Мередит?", "Хоук знаком с капитаном стражи или Варриком?" или "Почему Бетани не захотела идти в Круг?". Все равно мои слова пролетают мимо ушей. Наверно, даже не поняла, что магам надо обучение.

Или поняла?

[Дитрих Антельсон 1 677]

М-да, по поводу отсутствия логики в Скайриме (особенно если учесть, что TES не то что вселенную ДА - вселенную ЗВ со всем её книжным и мультяшным контентом по степени проработанности истории в уголок курить поставит) - это, конечно, сильно... Ну да ладно. Я, когда замечания подобного рода слышу, обычно стараюсь не шевелиться - вдруг еще какая бездна под ногами распахнется ненароком.

Господа и дамы, я, к стыду своему, сразу после первого прохождения ДА2 тоже проголосовал за него. Ну что сказать - атмосфера показалась пожестче и поприземленнее, меньше эпика, больше грубости и цинизма реальной жизни... Но когда я попробовал (после пятого прохождения ДАО и ДАА) во второй раз пройти ДА2 - я понял, насколько же я ошибался.

Дело даже не в отсутствии реиграбельности и плосковатых характерах...

Дело как раз в полном неправдоподобии бытия мага-Хоука в насквозь пропитанном храмовнической паранойей городе. И вообще во всем... вот этом - повальном малефикарстве под носом у "строгих" надзирателей, в кого ни ткни - или маг крови, или сочувствующий... Аришок Изабеллу, чисто тебе граф Клавдио - юную Геро, такое впечателение, на сцене провинциального театра обличает (раньше, что ли, никак не мог выловить, при их-то способностях к разведке и целеустремленности?) Сестра-церковница эта, мага кунари освобождающая и плевать хотевшая на своих, человеческих, магов...

Тяп-ляп - хата. Стук-грюк - печь.

Я еще мог бы понять, не стань храмовники трогать Флемет, поселись она близ Киркволла. Поплатиться гибелью всего ордена за одну старую, а по иным легендам - и бессмертную ведьму - неразумный ход. Но терпеть абсолютно ничем не выдающегося мага-наемника... Сюр.

[Никто не знает все 404]

Фэнтези и реализм...я бы поспорил на эту тему, валяйте.

Сапковский, автор цикла книг про ведьмака, написал первый рассказ про охотника на чудовищ для небольшого литературного конкурса. Он решил переделать сказку про сапожника, который убил дракона и женился на принцессе. Только он посчитал, что сапожник не может убить чудище, это должен сделать профессионал. Да и над предложением руки принцессы Сапковский смеется. Так же изменяет кучу нелогичных деталей и получается реализм. Только с магами и эльфами. Если не читал, то прочитай хотя бы первый рассказ. Он так и называется "Ведьмак". Он очень короткий, но даст полное представление о чем я говорю. Именно такое фентези, на мой взгляд, самое привлекательное. Забавно, что Dragon age 2 в этом плане гораздо ближе к циклу книг про Сапковского, чем последняя игра CD Project.

Изменено 18 декабря, 2011 пользователем Никто не знает все

[Мелькорн 424]

Сапковский, автор цикла книг про ведьмака, написал первый рассказ про охотника на чудовищ для небольшого литературного конкурса. Он решил переделать сказку про сапожника, который убил дракона и женился на принцессе. Только он посчитал, что сапожник может убить чудище, это должен сделать профессионал. Да и над предложением руки принцессы Сапковский смеется. Так же изменяет кучу нелогичных деталей и получается реализм. Только с магами и эльфами. Если не читал, то прочитай хотя бы первый рассказ. Он очень короткий, но даст полное представление о чем я говорю. Именно такое фентези на мой взгляд самое привлекательное. Забавно, что Dragon age 2 в этом плане гораздо ближе к циклу книг про Сапковского, чем последняя игра CD Project.

А теперь сравни я уж не говорю книги о Геральте первый или второй ведьмак на выбор против DA 2 и осознай ...

[Никто не знает все 404]

А теперь сравни я уж не говорю книги о Геральте первый или второй ведьмак на выбор против DA 2 и осознай ...

В плане реализма и логики. Ближе DA2, первая чуть подальше, а вторая часть вообще далеко.

P.S. Объясните кто-нибудь Дитриху Антельсону в чем он ошибается. А то мне лень объяснять всю картину Dragon age 2 человеку, который не понимнает, что Петрис недолюбливает кунари.

Изменено 19 декабря, 2011 пользователем Никто не знает все

[Мелькорн 424]

В плане реализма и логики. Ближе DA2, первая чуть подальше, а вторая часть вообще далеко.

P.S. Объясните кто-нибудь Дитриху Антельсону в чем он ошибается. А то мне лень объяснять всю картину Dragon age 2 человеку, который не понимнает, что Петрис недолюбливает кунари.

Что пойдем по сложному пути, укажи ка нам нелогичные места в первом и втором ведьмаке.

[Никто не знает все 404]

Легко.

Вторая часть. Главный квест второго ведьмака. С чего вдруг ведьмак пойдет искать настоящего убийцу? Любопытство Геральту не присуще. Мстить за себя тоже не будет. Геральт просто свалил бы из страны и все. А тут прямо боевик 90-х: его подставили, весь мир против него и он пошел мстить. Если он хочет оправдать себя, то получится еще бредовее: ну положит он лысую голову на стол или приведет его самого. Что он скажет? Я не виноват этот бугай настоящий убийца? Так что ли? Помню у меня еще был один вопрос по совету в последней главе, но я его уже не помню: полгода прошло. Помимо всего прочего Нильфгаард стал страной Зла, что учитывая события книги крайне нелогично со стороны Императора.

Первая часть. Все что связано с саламандрами в последней главе тоже тот еще бред из тупых фильмов про секретные лаборатории.Помимо всего прочего в игре постоянно цитировали книгу не к месту. Например, письмо Трисс один в один повторяет письмо Йеннифер. Только имя поменяли. Слова признания в любви тоже в тронном зале тоже. Причем слова книжного Геральта говорит Трисс, а слова Йенифер Геральт. Это вообще нормально?

Это только те, что сразу вспомнил. к тому же куча времени прошло, так что многое мог позабыть. Наверняка кое-кто вспомнит еще пару моментов.

[Мелькорн 424]

Легко.

Вторая часть. Главный квест второго ведьмака. С чего вдруг ведьмак пойдет искать настоящего убийцу? Любопытство Геральту не присуще. Мстить за себя тоже не будет. Геральт просто свалил бы из страны и все. А тут прямо боевик 90-х: его подставили, весь мир против него и он пошел мстить. Если он хочет оправдать себя, то получится еще бредовее: ну положит он лысую голову на стол или приведет его самого. Что он скажет? Я не виноват этот бугай настоящий убийца? Так что ли? Помню у меня еще был один вопрос по совету в последней главе, но я его уже не помню: полгода прошло. Помимо всего прочего Нильфгаард стал страной Зла, что учитывая события книги крайне нелогично со стороны Императора.

Первая часть. Все что связано с саламандрами в последней главе тоже тот еще бред из тупых фильмов про секретные лаборатории.Помимо всего прочего в игре постоянно цитировали книгу не к месту. Например, письмо Трисс один в один повторяет письмо Йеннифер. Только имя поменяли. Слова признания в любви тоже в тронном зале тоже. Причем слова книжного Геральта говорит Трисс, а слова Йенифер Геральт. Это вообще нормально?

Это только те, что сразу вспомнил. к тому же куча времени прошло, так что многое мог позабыть. Наверняка кое-кто вспомнит еще пару моментов.

Ведьмак

Саламандры были созданы для дестабилизации обстановки в Темерии в целом и Вызиме в частности с одной стороны и создания материальной базы для проведения экспериментов(например эксперименты на детях) которые в ордене восприняли бы однозначно плохо(о результатах речи не идет) с другой. Обе свои задачи они выполнили.

Претензии к диалогам вообще смешно смотрятся.

Ведьмак 2

Для начала напомню что Геральт потерял в первой серии память потому Лето не помнил. Первое нападение ассасина ведьмака на Фольтеста попросту заставило Геральта оставаться рядом с Фольтестом дабы иметь возможность выйти на этих буквально ниоткуда(никто кроме Геральта потерявшего память не знал о том что ведьмаки школы змеи все еще ходят по земле) взявшихся ведьмаков. Если бы Геральту удалось спасти Фольтеста от следующего нападения он в любом случае рано или поздно получив достаточно прочную ниточку ведущею к ведьмакам покинул бы короля Темерии продолжив свои поиски.

Что именно нелогично в отношении Нильфагрда и лично императора? От своих палнов по объединению людей во имя спасения человечества он так и не отказался от своих методов(спонсирование сепаратизма) тоже. Когда его армии были разбиты союзом северных королевств он отступил, но от планов как я уже отметил не отказался. А потому решил действовать хитростью, учитывая хрупкость баланса сил на севере устранение ключевых политических фигур те королей не могло не вылиться в конфликт который с одной стороны оттолкнет королевства севера друг от друга (по одиночке с нильфагрдом они тягаться неспособны) с другой стороны как минимум обескровит армии(если войны между северными королевствами не изменят в значительной мере границы северных королевств) как максимум не только обескровит армии но и заложит основы для сепаратизма(если границы северных королевств сдвинутся в достаточной мере).

[Sirinoeles 9 513]

Использовать непроверенную информацию нехорошо, не находишь? Или ты серьезно думаешь, что на форуме никто не вспомнит это?

Что, ж, этот аргумент снимаю. Но, честно сказать, маразма в игре хватает и без него. Так что это мало что значит, кроме того, что вы можете с помпой отпраздновать победу над аж целым одним моим аргументом.)

Ребенок-одержимый - мечта любой мамы?) Sirinoeles, ты правда не знала, что дети без обучения легко могут стать одержимыми? Это же так часто упоминается в играх Dragon age. Раз пять минимум. Кроме этого один большой эпизод первой части рассказывает об этом довольно наглядно. Или ты не связывала магические способности мальчика с произошедшим в Рэдклифе? Нет, серьезно, проще поверить в сыр, чем просто сделать очевидный вывод? Может мне не стоит тогда напрягаться, отвечать на вопросы с очевидными ответами? "Зачем убивать Мередит?", "Хоук знаком с капитаном стражи или Варриком?" или "Почему Бетани не захотела идти в Круг?". Все равно мои слова пролетают мимо ушей. Наверно, даже не поняла, что магам надо обучение.

Ваша способность делать необоснованные выводы, как всегда, на высоте. Где, подчеркните мне это место, я говорила об одержимых? О том что они, якобы, не опасны.

Я сказала, что многие родители магов, в том числе из богатых аристократических семей, не хотят отдавать детей в круг. Доступно? Ребёнок может станет одержимым, может нет, но если его отдадут, то потеряют навсегда, и это уже 100% Изольда не хотела отдавать Конора, может Лиандра хотела отдать кого-то из своих детей? В конце концов, их можно обучить и вне круга, чему примеры имеются. И родители готовы заплатить любые деньги, лишь бы ребёнка оставили в покое. Это логично. Смысл моего поста, кажется, поняли все, кроме вас.

Или поняла?

Поняла что? Что ДА2 гениальная игра в которой всё логично?) Увы, это не так. Как бы вам того ни хотелось и как бы мне того ни хотелось, качества в ней не прибавится.

[imparter 192]

2Никто не знает все

Главный квест второго ведьмака. С чего вдруг ведьмак пойдет искать настоящего убийцу? Любопытство Геральту не присуще. Мстить за себя тоже не будет. Геральт просто свалил бы из страны и все. А тут прямо боевик 90-х: его подставили, весь мир против него и он пошел мстить.

к тому же куча времени прошло, так что многое мог позабыть

Забыто действительно многое) Напоминаю, что сразу после убийства фольтеста Геральта посадили в темницу, и побег ему обеспечил Роше в обмен на помощь в поимке настоящего убийцы. После побега из тюрьмы Геральт покидает город на корабле Роше, не сильно оттуда побегаешь. Единственный момент когда он еще мог(теоретически) сбежать был сразу по прибытию в первый город(, давно играл, название не помню),Но по прибытию, ведьмак был гол и бос, и нет ничего удивительного, что он слегка задержался в городе, чтобы заработать на контрактах, параллельно слегка помогая Роше. Более того, Трисс тоже предлагала Геральту не искать убийцу, а уехать, и Геральт имел возможность согласиться . Однако потом Лето похищает Трисс, и все заверте... Учитывая сколько книг Геральт искал Цири, то он что он пошел за Трисс вполне в духе его характера .

Но в целом ведьмаку далеко до того торжества логики что была в DA2:

"-Маги привет! Вы затеваете заговор против церковников? Можно с вами? Я Хоук! Да, тот самый, что спас половину из вас от храмовников, да, тот самый что выполнил все задания подпольной помощи магам, да, я сам маг!

*спасенная магичка*-Ааа! Проклятый агент храмовников *хором*Трансформируемся в одержимых!"

Изменено 19 декабря, 2011 пользователем imparter

[Айне 3 824]

Интересно, что после выхода ДА-2 разработчики словно ушли в астрал. За несколько месяцев после выхода ДАО они выпустили аддон, кучу дополнений, анонсировали сиквел и дали много интервью. После выхода ДА-2 - два отличных дополнения по заниженной цене (задобрить фанатов), крупицы информации о новом проекте, пара вялых оправданий и гнетущее молчание.

Мне просто интересно, с каким настроем и финансированием они подойдут к третьей части. Есть два варианта:

1. "Давайте всем покажем, что мы лучшие, и сделаем всех этих ведьмаков, довакинов и прочих, которые только готовятся к выходу. Нанимаем большую команду и делаем игру еще лучше, чем ДАО".

2. "Ну, какая-то аудитория у нас все равно есть, она пополнилась девочками, которые любят заводить шуры-муры с неписями... Поэтому при скромных издержках проект все равно принесет прибыль, хоть и не станет игрой года. Анонсируем нового героя, скажем, что учли все ошибки, и сделаем объем контента как в ДА-2".

[Sirinoeles 9 513]

1. "Давайте всем покажем, что мы лучшие, и сделаем всех этих ведьмаков, довакинов и прочих, которые только готовятся к выходу. Нанимаем большую команду и делаем игру еще лучше, чем ДАО".

2. "Ну, какая-то аудитория у нас все равно есть, она пополнилась девочками, которые любят заводить шуры-муры с неписями... Поэтому при скромных издержках проект все равно принесет прибыль, хоть и не станет игрой года. Анонсируем нового героя, скажем, что учли все ошибки, и сделаем объем контента как в ДА-2".

Судя по тому, что они уже решили перелапатить лор под лозунгом "Верховная жрица-няшка, она помогает магам, а те - неблагодарные сволочи", курс взят на второй вариант.

В ДАО лор был на диво соразмерен. Не было там абсолютно правых и абсолютно виноватых. (Кроме пт, но и тем в аддоне добавили сложности.) Ситуация с магами была уравновешена. У всех была своя правда, и одна не лучше другой. Хорошо когда так, это значит есть о чём спорить. Но уже в ДА2 ситуацию начали делать однозначной. А в ДА3, похоже, закончат.

[Айне 3 824]

Судя по тому, что они уже решили перелапатить лор под лозунгом "Верховная жрица-няшка, она помогает магам, а те - неблагодарные сволочи", курс взят на второй вариант.

В ДАО лор был на диво соразмерен. Не было там абсолютно правых и абсолютно виноватых. (Кроме пт, но и тем в аддоне добавили сложности.) Ситуация с магами была уравновешена. У всех была своя правда, и одна не лучше другой. Хорошо когда так, это значит есть о чём спорить. Но уже в ДА2 ситуацию начали делать однозначной. А в ДА3, похоже, закончат.

Тут не соглашусь.

Ситуация с магами и храмовниками остается неоднозначной. Храмовники в чем-то правы, но и маги тоже. Проблема сиквела в другом: практически все аргументы обеих сторон мы уже слышали в первой части игры. А вторая проблема - в том, что нельзя выбрать нейтралитет. Хотя как раз его можно было сделать легко: Хоук говорит, что его задолбали обе стороны, и если предводители не угомонятся, он их обоих угомонит лично - уже навсегда. Кстати, в этом варианте финала последовательное убийство Орсино и Мередит выглядело бы вполне логично. И потом, в игре и так уже было 2 практически одинаковых финала - что мешало добавить третий, с нейтралитетом? Могли бы и расщедриться на несколько реплик ради такого дела. К тому же в данном варианте Хоук наконец-то принял бы самостоятельное решение, перестав быть пешкой в игре местных идиотов. Но не судьба.

Кстати, конфликт магов и храмовников еще в первой части показался мне самым скучным. И выбор в нем был какой-то куцый. Если в остальных квестах по сбору армии мы выбирали одного из главных участников конфликта, то в Круге выбираем между Ирвингом и Грегором, которые почти не влияли на ситуацию.

Но я в прошлом посте говорила о другом - об объеме контента и финансировании проекта. Ситуация в Тедасе, я думаю, останется неоднозначной, но залог успеха такого большого проекта не в этом. Его успех зависит от цели разработчиков. Цель может быть минимальной: "Сделать деньги на раскрученном бренде", а может быть достойной - "Сделать игру года и новый эталон в жанре РПГ". В первом случае нас ждут косметические изменения, экономия на контенте и очередная игра "на один раз". Во втором случае нас ждет нечто грандиозное, потому что кокурентов много, они делают огромные качественные игры, и чтобы их обойти, нужно сильно постараться. Лично мне кажется, что выберут первый вариант - имидж студии останется высоким благодаря МЕ-3, а серия ДА станет доп. проектом, для менее широкой аудитории, - урезанное финансирование прилагается

Изменено 19 декабря, 2011 пользователем Айне

[Stilet 2 301]

2. "Ну, какая-то аудитория у нас все равно есть, она пополнилась девочками, которые любят заводить шуры-муры с неписями... Поэтому при скромных издержках проект все равно принесет прибыль, хоть и не станет игрой года. Анонсируем нового героя, скажем, что учли все ошибки, и сделаем объем контента как в ДА-2".

This. Девочек, любящих заводить шуры-муры, уже целый форум.

[Айне 3 824]

This. Девочек, любящих заводить шуры-муры, уже целый форум.

Я сама не без греха. Просто я любила ДАО не только за это

Изменено 19 декабря, 2011 пользователем Айне

[Налия 11 478]

This. Девочек, любящих заводить шуры-муры, уже целый форум.

Почитав и послушав отзывы о ДА2 когда-то, вообще не хотела в него играть и сделала это только ради Фенриса. Не пожалела: романс с Фенрисом-- единственное, что меня примирило с потраченным на ДА2 временем. И если я буду эту красоту перепроходить, то только ради романса с Изабеллой. Увы: меня они не потеряют, даже если в игре будет хреново всё, кроме романов. ( Очень, конечно, хочется надеяться, что они не так обнаглели и не сделают малоинтреактивное кино с рельсовым сюжетом, а нормальную РПГ на уровне ДАО, где можно и предысторию выбрать, и диалогов будет много, и хотя бы часть романсабельных персов будет вменяемыми... Эх... (

[Inadzuma 5 363]

Щас мы придём к выводу, что в ДА2 можно играть только из-за романов, и все кому нравится ДА2 только этого и хотят.

Где мой фейспалм?

[imparter 192]

2Inadzuma

Щас мы придём к выводу, что в ДА2 можно играть....

нее, к такому выводу мы точно не придем..... :laugh:

[Inadzuma 5 363]

imparter

зато обсуждать можно часам. мммм.... это так сладко. ^_^

[Ad2 1 074]

2Inadzuma

нее, к такому выводу мы точно не придем..... :laugh:

Неееет, как же так, что мы теперь делать будем если вы не будете играть в ДА2, ужас какой.

[Inadzuma 5 363]

Неееет, как же так, что мы теперь делать будем если вы не будете играть в ДА2, ужас какой.

Ну, как же... Мы осознаем свою никчёмность, посыплем головы пеплом и уйдём в монастырь XD

[imparter 192]

2Inadzuma, Ad2

Неееет, как же так, что мы теперь делать будем если вы не будете играть в ДА2

Ну, как же... Мы осознаем свою никчёмность, посыплем головы пеплом и уйдём в монастырь

Дык 8 месяцов ужо как) пора бы) рекомендую Ново-посадский

Изменено 19 декабря, 2011 пользователем imparter

[Inadzuma 5 363]

Дык 8 месяцов ужо как) пора бы) рекомендую Ново-посадский

Как видите пока нет. Значит вы в чём-то ошиблись)

[Ad2 1 074]

Ну, как же... Мы осознаем свою никчёмность, посыплем головы пеплом и уйдём в монастырь XD

Отличный план xD

2Inadzuma, Ad2

Дык 8 месяцов ужо как) пора бы) рекомендую Ново-посадский

Мы же только сегодня узнали что вы не будете играть в ДА2, это же как пыльным мешком из-за угла - такое потрясение, ваше мнение так много значит для нас.

[imparter 192]

2Ad2

Мы же только сегодня узнали что вы не будете играть в ДА2, это же как пыльным мешком из-за угла - такое потрясение, ваше мнение так много значит для нас.

Такая невнимательность конечно огорчает, ну да ничего. Лучше поздно чем никогда. *С намеком глядя на часы* так что вы там насчет монастыря говорили? :rolleyes: