Аришок / Arishok

[Хаархус 4 235]

"Он не достоин погибнуть от руки тал-васгота, тем более от твоей."

Командир отряда кунари. Его корабль потерпел крушение рядом с Киркволлом.

- Озвучивал Аришока - Рик Д. Вассерман

Изменено 27 марта, 2013 пользователем Хаархус

[ضمير 78]

В чужой монастырь со своим уставом не лезут. А у кунари не хватает мозгов понять, что Киркволл, как раз монастырь чужой. У них нет ни малейшего уважения к другим мировозрениям и другим культурам, более того - ни малейшего терпения. Они приперлись к людям и начали гнуть пальцы, живя на чужой территории. Фактически, гость, пришедший в дом, начал гнать на хозяина, а потом - убил его и сжег дом.

Разумное решение? Разумного народа, мнящего себя высококультурным? Ха! Рогатые варвары только показали свою скотскую сущность, не более.

Сейчас вы судите как человек современный (у которого есть свои мировозрения и мысли ), но я их олицетваряю с людьми средневековья (а там были совершенно другие нравы)Как вы хорошо описали обычных людей -завоевателей, которым безраличны были эльфы(и их Арлатан и Долы), гномам повезло (до поры до времени.) Я не вижу в них "рогатых варваров".

ОНИ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ НАЧАЛИ ГНУТЬ!. Они пришли из-за Изабеллы и им начали выносить мозг - гном, который хотел заполучить рецепт "бомбы", затем эльфийка (о которой Аришок предупредил, а мог вообще промолчать!), затем Петрис со своими фанатиками,убивая его людей, потом убили сына наместника (снова погиб кунари) и тд. И всё это время ждал, терпел, когда кто-нибудь хоть что-нибудь сделает. Ничего. Кроме Хоука,

Кунари бы вообще бы там не находились, если книга была бы у них. Если вы отдаете книгу и Изабеллу, они ведь уходят.

Проблема в том, что их коробит не разврат, страдания etc. как таковые, а именно то, что люди в Киркволле не исповедуют Кун. Я сильно сомневаюсь, что у Аришока душа болела за эльфов, которых обижают. Да и с магами своими они обращаются не лучше.

Сколько людей столько и мнений))Из диалогов с Аришоком и Стэна, я уяснила следующее: как может быть великой какая то страна, если столько людей в нищете и страдают? Их верования кун, где (в теории) каждый исполняется свой долг и по сути страдать не должен. У каждого есть цель(Правда невеселые они какие то)))). В Киркволле (жителей) нет цели, все живут, чтоб лишь бы прожить, все думают только о себе и своей семье. А кунари - это единый организм, свзязанный со своей природой. И смысл их поединков (как я вижу): типо докажи, что твоё мнение правдиво (не словом, а действием), пусть что-то свыше решит всё.

Что касается их саирабазов, то да)

Может, не совсем продумали, хотя некоторые из них ходят в доспехах (да и в DAO на Стэна можно было надеть доспехи и в тени на его "братьях" )

Его много, что беспокоило (и это тоже). Может, я единственный человек, которому по душе пришлись кунари (с их недостатками и достоинствами). Из диалогов, я вижу это))).

Изменено 21 января, 2013 пользователем ضمير

[Jeina 4 620]

Их верования кун, где (в теории) каждый исполняется свой долг и по сути страдать не должен. У каждого есть цель

И тем не менее даже не все косситы этому Куну рады. Хотя я согласна, что сравнивать их общество, например, с Киркволлом мы не можем, потому что инфы о том, как живут кунари, нет.

[Хаархус 4 235]

Может, не совсем продумали, хотя некоторые из них ходят в доспехах (да и в DAO на Стэна можно было надеть доспехи и в тени на его "братьях" )

Доспехи пришлось бросить, чтобы доплыть до берега. Разумная причина.

[Tanatos 16 368]

Доспехи пришлось бросить, чтобы доплыть до берега. Разумная причина.

В "Метке" все кунари тоже без доспехов, как и тал-васготы, кстати.

Изменено 21 января, 2013 пользователем Tanatos

[Налия 13 935]

Из диалогов с Аришоком и Стэна, я уяснила следующее: как может быть великой какая то страна, если столько людей в нищете и страдают?

У кунари вообще, по-моему, нет понятия сострадания, вины, совести и прочее. Есть понятие порядка и хаоса. Всё, что работает на порядок-- хорошо. На хаос-- плохо. Личные чувства и желания-- зло, ибо оно нарушает порядок. В общем, антиутопия какая-то.

[Vader066 67]

У кунари вообще, по-моему, нет понятия сострадания, вины, совести и прочее. Есть понятие порядка и хаоса. Всё, что работает на порядок-- хорошо. На хаос-- плохо. Личные чувства и желания-- зло, ибо оно нарушает порядок. В общем, антиутопия какая-то.

[в ответ на вопрос, способны ли кунари любить]: "В целом, кунари не ассоциируют спаривание с любовью. Они могут любить. У них есть друзья. У них есть эмоциональные связи друг с другом. Просто они не спят друг с другом, чтобы выразить это. А если они так поступят, то их ждет перевоспитание от Бен-Хаззрат. А эти ребята, знаете ли, печеньками кормить за такое не будут.

[в ответ на вопрос, что происходит с кунари, которые больше не в состоянии выполнять свои обязанности - по болезни, возрасту и т.д.]: "Это зависит от того, насколько они ослаблены. Если они психически готовы, то завершают подготовку 12-летних, назначенных исполнять их старые роли. Если они психически не готовы или физически ослабли настолько, что неспособны функционировать без постоянной помощи, то за ними присматривают Тамаззран".

[в ответ на удивленный комментарий по поводу неожиданной сострадательности к больным/увечным/старым для такой жесткой культуры]: "На самом деле у кунари такое же отношение к магам. Если человек не может избежать участи быть калекой или страдать от слабоумия, то он такой же, как маг, который не может избежать участи быть магом. Таких людей чествуют за их готовность служить своему народу наилучшим образом, даже несмотря на то, что тела предают их. К сожалению, большинство из них кончает с собой. Внезапная потеря всей своей идентичности приводит к серьезной эмоциональной травме".

[Bullfinch 5 718]

Бедный Аришок. Вот он уже отмороженный завоеватель, что пришёл в Кирквол навязывать Кун. А всего-то пришёл в поисках книги, стыренной вором, никого не трогал, только всякая мелюзга вокруг моталась и жалила и довела до нервного срыва. В итоге его ещё виноватым делают

[Хаархус 4 235]

В "Метке" все кунари тоже без доспехов, как и тал-васготы, кстати.

Не было криков фанатов, почему кунари в доспехах в оригинальной их не было! Они извратили игру! Поддерживают только стиль оригинала, не более. Надеюсь.

[Bullfinch 5 718]

Вообще, да, Аришок жёсток. Но опять же - хотите уважения? Заслужите его. Да, он не уважает Кирквол и его жителей. А должен?

Он пришёл сюда с одной цельб - достать книгу. Никого не трогал, ничего не навязывал. Но его вечно доставали жадные гномы, психованные эльфы и люди, убивали его людей, лезли с просьбами и делами. Задолбали, в общем, просто потому что они Кунари

Его можно понять, у любого нормального воеводы бы нервы сдали

Не было криков фанатов, почему кунари в доспехах в оригинальной их не было! Они извратили игру! Поддерживают только стиль оригинала, не более. Надеюсь.

И в комиксах та же фигня

Реткон, при чём один из худших за игру

[Jeina 4 620]

Его можно понять, у любого нормального воеводы бы нервы сдали

Такой логикой можно объяснить очень многие нехорошие вещи) И Аришок ведь на город напал после того, как книга снова от него уплыла. Хотя жители Киркволла в этом вообще не были виноваты.

[Налия 13 935]

Vader066, знаю, читала. ) Я и не говорю, что кунари-- безэмоциональные роботы. Однако их эмоциональность всячески подавляется и регламентируется куном во всех сферах, где только можно.

И ещё, конечно, отвращает в кунари то, что они не просто тихо сидят со своим куном-- нет, они жаждут навязать его всем остальным, а тех, кто не желает стать кунари-- убить или сделать слабоумными рабами. Они ничем не лучше фанатиков-андрастиан.

Изменено 21 января, 2013 пользователем Налия

[Хаархус 4 235]

Аришок искал достойной смерти в бою прежде, чем весь его отряд разбежится. Он обдумал нападение и составил план битвы. Он не надеялся удержать город. Оставить след в истории. С горсткой воинов захватить огромный портовый город.

[Inadzuma 5 363]

Это ещё лучше. Ради своей "достойной смерти" он порешил кучу народа. Больше не буду с этим бычарой дуэлиться. Недостоин.

[Горн 2 096]

Проблема в том, что их коробит не разврат, страдания etc. как таковые, а именно то, что люди в Киркволле не исповедуют Кун. Я сильно сомневаюсь, что у Аришока душа болела за эльфов, которых обижают. Да и с магами своими они обращаются не лучше.

Да их это коробит. Но это можно стерпеть. А вот компоненты, которые составляют жизнь не по Куну, невежество, разврат, безнаказанность, и есть то, что вывело из себя Аришока, точнее выводило.

Я отношусь к Куну отрицательно, ибо полностью убивает свободу личности и, как следствие, мыслей. Но именно эти кунари, а уж тем более их Аришок, виновны меньше любого жителя этого города (включая Хоука). Хотя в Куне и есть несколько положительных моментов (очень мало).

Эти ребята честно погнались за вором. Жить в Порту не напрашивались, Думар сам предложил - он понёс ответственность за своё решение. Аришок принял предложение и тоже поплатился - сперва нервами, а потом и жизнью. И если бы он отказался торчать в Порту, то с катушек не съехал бы, ибо смотреть не на что.

Если бы Аришок хотел всем навязать Кун и найти реликвию любой ценой, то он мог смело штурмовать Киркволл. К тому моменту город был ещё более неготов к штурму, чем через три года. Но он хотел провести дело мирно. Не получилось. Причина - безумие Киркволла (которое исходит от истончённой завесы и Корифея по соседству, повторюсь). Ну а так это был шаг от безысходности. Много ли бы ещё продержались кунари в погоне за треклятой книжецей. У Изабеллы был выбор - не убегать и отдать книгу Хоуку. Город спасён, Изабелла прячется, а потом вместе с Хоуком потрошит Кастильона (что в итоге и случится, если вернётся и самолично отдаст). Или отдать книгу и спасти свою шкуру (а она знала, что конфликт с кунари зреет давно). Итого именно эгоизм одного человека и приговорил город. И это точно не эгоизм Аришока, который заботился о своих людях, в отличии от тех же церковником (пример: предложение Мередит о штурме крепости наместника).

P. S. А если бы кунари было наплевать на жителей города, то они бы просто пустили сар-камек (вроде так назывался тот газ, который у них спёрла эльфийка) в Казематы. И всё, Киркволл совершенно поражённый даже если каким-то чудом удастся изгнать рогачей.

[Bullfinch 5 718]

Да их это коробит. Но это можно стерпеть. А вот компоненты, которые составляют жизнь не по Куну, невежество, разврат, безнаказанность, и есть то, что вывело из себя Аришока, точнее выводило.

Я отношусь к Куну отрицательно, ибо полностью убивает свободу личности и, как следствие, мыслей. Но именно эти кунари, а уж тем более их Аришок, виновны меньше любого жителя этого города (включая Хоука). Хотя в Куне и есть несколько положительных моментов (очень мало).

Эти ребята честно погнались за вором. Жить в Порту не напрашивались, Думар сам предложил - он понёс ответственность за своё решение. Аришок принял предложение и тоже поплатился - сперва нервами, а потом и жизнью. И если бы он отказался торчать в Порту, то с катушек не съехал бы, ибо смотреть не на что.

Если бы Аришок хотел всем навязать Кун и найти реликвию любой ценой, то он мог смело штурмовать Киркволл. К тому моменту город был ещё более неготов к штурму, чем через три года. Но он хотел провести дело мирно. Не получилось. Причина - безумие Киркволла (которое исходит от истончённой завесы и Корифея по соседству, повторюсь). Ну а так это был шаг от безысходности. Много ли бы ещё продержались кунари в погоне за треклятой книжецей. У Изабеллы был выбор - не убегать и отдать книгу Хоуку. Город спасён, Изабелла прячется, а потом вместе с Хоуком потрошит Кастильона (что в итоге и случится, если вернётся и самолично отдаст). Или отдать книгу и спасти свою шкуру (а она знала, что конфликт с кунари зреет давно). Итого именно эгоизм одного человека и приговорил город. И это точно не эгоизм Аришока, который заботился о своих людях, в отличии от тех же церковником (пример: предложение Мередит о штурме крепости наместника).

P. S. А если бы кунари было наплевать на жителей города, то они бы просто пустили сар-камек (вроде так назывался тот газ, который у них спёрла эльфийка) в Казематы. И всё, Киркволл совершенно поражённый даже если каким-то чудом удастся изгнать рогачей.

Аплодирую стоя

[Jeina 4 620]

P. S. А если бы кунари было наплевать на жителей города, то они бы просто пустили сар-камек (вроде так назывался тот газ, который у них спёрла эльфийка) в Казематы.

А зачем им это делать?

[Налия 13 935]

Чтобы сразу лишить Киркволл магов и храмовников-- главных сил. Однако сомневаюсь, что это возможно без сильных олсложений-- притащить бочки с газом, расстаивть их в важных точках, открыть... "Из темноты вышел неизвестный, поставил на курицу рояль и ушёл".

Изменено 21 января, 2013 пользователем Налия

[YaTD 470]

Чтобы сразу лишить Киркволл магов и храмовников-- главных сил. Однако сомневаюсь, что это возможно без сильных олсложений-- притащить бочки с газом, расстаивть их в важных точках, открыть... "Из темноты вышел неизвестный, поставил на курицу рояль и ушёл".

Учитывая что там по ночам ходят просто орды всяких темных личностей, пару кунари с бочками ни кто и не заметит:D

[Furion 350]

Сперва, Аришок мне показался вполне адекватным и здравомыслящим, чесслово не хотел с ним ссориться, вполне понимал его рвение вернуть украденое, даже был готов отдать ему на растерзание эту пиратскую сучку ( если бы такой вариант был возможен ).

Но в итоге, Аришок оказался самым настоящим тупым бараном, который полез не в свой огород со своими проблемами. Незачем было напрягать народ со своим куном, у Киркволла и без него своих забот немеренно.

Изменено 21 января, 2013 пользователем Furion

[Хаархус 4 235]

Учитывая что там по ночам ходят просто орды всяких темных личностей, пару кунари с бочками ни кто и не заметит :D

Их ограбят или сожгут, как еретиков. Потравят их лагерь и займутся мародерством.

[ضمير 78]

Каждое действие и поступок рассматривать нужно с разных сторон, что-то вроде "твоя точка зрения", "моя точка зрения" и есть правда, которую ,наверно, знают лишь создатели игры))

И тем не менее даже не все косситы этому Куну рады. Хотя я согласна, что сравнивать их общество, например, с Киркволлом мы не можем, потому что инфы о том, как живут кунари, нет.

Но ,вроде, Таллис хорошо отзывалась о кун). Мнения можно сложить из диалогов, кодексов и действий))))а как они живут, надеюсь, нам покажут, и мы сможем сравнить теорию с практикой)))

У кунари вообще, по-моему, нет понятия сострадания, вины, совести и прочее.

Так то у некоторых людей ее тоже нет) А как же Стэн? Он же сидел в клетке за содеянное.

Бедный Аришок. Вот он уже отмороженный завоеватель, что пришёл в Кирквол навязывать Кун. А всего-то пришёл в поисках книги, стыренной вором, никого не трогал, только всякая мелюзга вокруг моталась и жалила и довела до нервного срыва. В итоге его ещё виноватым делают

Вообще, да, Аришок жёсток. Но опять же - хотите уважения? Заслужите его. Да, он не уважает Кирквол и его жителей. А должен?

Он пришёл сюда с одной цельб - достать книгу. Никого не трогал, ничего не навязывал. Но его вечно доставали жадные гномы, психованные эльфы и люди, убивали его людей, лезли с просьбами и делами. Задолбали, в общем, просто потому что они Кунари

Его можно понять, у любого нормального воеводы бы нервы сдали

Как вы неоднозначны) в первом - сарказм, во втором - ваши мысли))

И ещё, конечно, отвращает в кунари то, что они не просто тихо сидят со своим куном-- нет, они жаждут навязать его всем остальным, а тех, кто не желает стать кунари-- убить или сделать слабоумными рабами. Они ничем не лучше фанатиков-андрастиан.

Фанатики вообще страшная сила.))) А эта игра же отражение нашего мира и навязывания относится почти ко всем религиям(в начале)- вдолбить веру в своего Бога, сражаться за него и тд.

Просто, если вообще кунари были бы такие одни , но у нас же есть Церковь, которая устраивала походы на эльфов и ,по эпилогу DAO, будет еще поход на гномов)

Изменено 22 января, 2013 пользователем ضمير

[Налия 13 935]

А как же Стэн? Он же сидел в клетке за содеянное.

Однако сожалеет (по крайней мере, на словах) он не о том, что убил невинных людей, а что потерял над собой контроль. В этом весь кун: они стараются искоренить причину несчастий и страданий, какой они её видят, а не утешать страждущих-- то бишь бороться с последствями.

Одним словом, своеобразная и противоречивая штука этот кун. В одном месте-- круто, в другом-- дикость и мрак... Из этого вырасчтает шикарная моральна диллема: если будет дана возможность уничтожить кун как таковой, воспользуюсь ли я ей? С одной стороны, тогда все косситы будут как тал-вашоты-- агрессивные воинственные качки. С другой, их психология и мораль куда более понятны основному населению Тедаса, а высококультурные кунари жаждут нести кун в массы, не гнушаясь никакими жертвами...

[omikron 2 109]

Учитывая что там по ночам ходят просто орды всяких темных личностей, пару кунари с бочками ни кто и не заметит :D

Вот именно. По ночам, по Крикволлу разгуливают толпы магов крови и банды по численности сравнимой с небольшой армией. Так что если бы Аришок вывел бы всех кунари, никто даже бы и не удивился.

Изменено 22 января, 2013 пользователем omikron

[Bullfinch 5 718]

Как вы неоднозначны) в первом - сарказм, во втором - ваши мысли))

Что вы, я вполне серьёзна XD Мне жаль Аришока, один из лучших и единственных адекватных персонажей в ДА2

[Горн 2 096]

Вот в этом всё и дело. Когда начинается приписывания Аришока к разряду плохих или хороших, факт принадлежности к кунари играет роль. Но ведь самый спорный вопрос: а можно ли понять его, что он сорвался и устроил вооружённый переворот? Тут он прав в нескольких случаях.

Во-первых, бездействие наместника. Коль уж ты оказался на таком посту, то не будь тряпкой, а выполняй долг, который ты принимаешь вместе с титулом. А если будешь сидеть и цепляться за трон, умасливая стервозных церковных старух, то и не жалуйся, что потом придёт тот, кто свои обязанности перед подопечными соблюдает, и снесёт голову вместе с той короной, за которую так цеплялся. Аришок пришёл и взял с наместника ответ за его бездействие. Причём вышло так что за бездействие не только относительно провокаций с кунари, но и относительно злоупотреблений церкви и храмовников. И если уж Думар хотел пожить сладкой жизнью, то такую жизнь нужно заслужить, такую власть нужно доказать. А он тряпка с самого начала. Поэтому наместник ни разу не невинная жертва.

Во-вторых, жители Верхнего города заслужили такого обхождения с ними. Ведь они имеют и власть и деньги, и именно они довели город до такого уровня преступности (вспомнить того же капитана Дживена). Хотя в данном случае Аришок скорее хотел навязать Кун, нежели навести справедливость и порядок, но сам факт, что хайтаунцы могли получить по заслугам.