Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Гость Акмол

Кайдан Аленко / Kaidan Alenko

Внешность  

1 710 проголосовавших

  1. 1. Внешность

    • Отличная
      548
    • Хорошая
      652
    • Средненькая
      414
    • Плохая
      100
  2. 2. Озвучка

    • Отличная
      897
    • Хорошая
      555
    • Средненяя
      262
  3. 3. Характер

    • Отличный
      455
    • Хороший
      563
    • Средний
      435
    • Скверный
      261


Рекомендуемые сообщения

Гость Акмол

Кайдан Аленко / Kaidan Alenko

mass_effect_3_character_kaidan_alenko.jpg

«Я могу пристрелить кого-нибудь, если тебе от этого станет легче»

Раса: человек

Пол: мужской

Дата рождения: 2151 г.

Дата смерти: Может погибнуть на Вермайре в 2183 г.; либо на Цитадели или на Земле в 2186 г.

Деятельность: Состоит на службе в Альянсе Систем

Звания: Лейтенант, Майор; СПЕКТР

Локация: Нормандия

Озвучка: Рафаэль Сбарж / Raphael Sbarge

Кайдан Аленко – человек, страж и старший лейтенант Альянса Систем. Закреплен за кораблем Нормандия.

Уже после рождения у него был замечен весьма сильный биотический потенциал. После вживления имплантатов печально известной серии L2 его способности многократно усилились. Как известно, имплантаты данной серии в большинстве случаев вызывают многочисленные побочные эффекты, вплоть до летального исхода, однако Кайдану повезло. Единственным побочным эффектом стали периодические мигрени.

Кайдан очень консервативен, осторожен и обладает сильным самоконтролем.

Если лейтенант не погиб на Вермайре, в Mass Effect 2 капитан Шепард встретит старого знакомого на Горизонте.

Однако же снова взять его в команду не получится.

В Mass Effect 3 Шепард встречает Кайдена перед нападением Жнецов на Землю. По сюжету вы сможете взять Кайдена в команду и продолжить/начать романтические отношения.

Интересные факты

  • Слово «kaidan» в вольном переводе с японского означает «призрачная история».
  • Иногда имя Кайдана пишут как «Kaiden» (например, в обзоре персонажей), но во всех внутриигровых упоминаниях мы видим употребление именно варианта «Kaidan».
  • Когда мы встречаем Кайдена на Горизонте, то на нём средняя броня. Тогда как в первой части он мог носить лишь лёгкую броню.
  • Согласно статистике BioWare, Кайден является самым непопулярным персонажем (Mass Effect 3), которого игроки берут на задания. Его выбирают лишь 1,5% игроков.
  • Рафаэль Сбарж подарил свой голос не только лейтенанту Аленко, но и знакомому нам по серии игр KotOR Карту Онаси (Carth Onasi). Внешность же Кайдену подарил Лучиано Коста.
  • Письмо Кайдана к Шепард в Mass Effect 2 вызывает много споров из-за перевода. Ниже приводится текст письма в оригинале, и наиболее близкий к оргиналу перевод by TiRTo; здесь есть ссылки на переводы в редакции посетителей форума, а здесь озвученная Сбаржем версия аудиописьма.
 

Оригинал

Shepard,

I’m sorry for what I said on Horizon. I spent two years pulling myself back together after you went down with the Normandy. It took me a long time to get over my guilt for surviving and move on. I’d finally let my friends talk me into going out for drinks with a doctor on the citadel. Nothing serious, but trying to let myself have a life again, you know?

Then I saw you, and everything pulled hard to port. You were standing in front of me, but you were with Cerberus. I guess I really don’t know who either of us is anymore. Do you remember the night before Ilos? That night meant everything to me… maybe it meant as much to you. But a lot has changed in the last two years and I can’t just put that aside.

But please be careful. I’ve watched too many people close to me die – on Eden Prime, on Virmire, on Horizon, on the Normandy. I couldn’t bear it if I lost you again. If you’re still the woman I remember, I know you’ll find a way to stop these Collector attacks. But Cerberus is too dangerous to be trusted. Watch yourself.

When things have settled down a little… maybe… I don’t know. Just take care.

--Kaidan

Перевод от TiRTo

Шепард,

Прости за всё, что я наговорил на Горизонте. Я два года пытался оправиться от того, что потерял тебя тогда, на "Нормандии". Прошло много времени прежде, чем я преодолел чувство вины за то, что я выжил, и начал двигаться дальше. В конце концов я внял уговорам друзей и пригласил доктора с Цитадели на свидание. Ничего серьёзного, просто попробовал позволить себе снова жить, понимаешь?

И вот я увидел тебя, и меня потянуло обратно. Ты стояла прямо передо мной, но работала на "Цербер". Думаю, что я действительно больше не знаю, кем каждый из нас является. Ты помнишь ту ночь перед Илосом? Эта ночь значила для меня всё... Быть может, и для тебя тоже. Но за последние два года многое изменилось, и я просто не могу это игнорировать.

Но, прошу, береги себя. Я слишком часто видел, как близкие мне люди погибали: на Иден Прайме, на Вермайре, на Горизонте, на "Нормандии". Я не вынесу, если снова потеряю тебя. Если ты по-прежнему та женщина, которую я помню, уверен, ты найдёшь способ прекратить нападения Коллекционеров. Но "Цербер" слишком опасен, чтобы доверять ему. Будь осторожна.

Когда всё более-менее устроится… может… Я не знаю. Просто береги себя.

Кайден.

Изображения

 

mass_effect_3_kaidan_1.jpg

mass_effect_3_kaidan_2.jpg

1.jpg

2.jpg

4.jpg

5.jpg

Список сообщений Кайдана из Mass Effect 3 Datapad:

 
  • Hey, Commander. Thought I might come down to see you today--if they let me. Here's hoping.
  • Heard you came by while I was out. Thanks, Commander. I'm up, most of time, at least.
  • I got my things and set up on the starboard observation deck. Come by whenever you like, okay? Door's open.
  • I'll try to do humanity proud as a Spectre. Know I've got a lot to live up to.
  • Thanks again for the chat. Sometimes you gotta talk through things to figure them out, you know?
  • Glad you stopped by, Commander. Maybe next time we can deal you in, give Vega someone else to take money from.
  • I can't believe what I just saw--what Cerberus did. After everything we did trying to help those people on Horizon.
  • Thanks for listening. Only place I'd rather be right now is Earth and if I can't be there, I'm glad I'm here.
  • Hey, I'm so happy. That's all. How can the future be so unsure and so bright at the same time. Yours, Kaidan.
  • Эй, коммандер. Думаю, у меня получится сегодня проведать тебя – если пустят. Есть некоторая надежда.
  • Слышал, ты заходила, пока я был без сознания. Спасибо, коммандер. Я уже на ногах – большую часть времени, по крайней мере.
  • Я собрал свои вещи и устроился на смотровой палубе правого борта. Заходи, когда захочешь, окей? Дверь не заперта.
  • Я как Спектр сделаю все возможное, чтобы человечество могло мной гордиться. Знаю, мне есть на кого равняться.
  • Еще раз спасибо за разговор. Знаешь, некоторые вещи нужно обсудить с кем-то, чтобы самому их понять.
  • Хорошо, что ты заглянула, коммандер. Может, в следующий раз сдадим и на тебя, чтобы Веге было кого еще обыгрывать.
  • Не могу поверить своим глазам – тому, что сделал Цербер. После всего, что мы сделали, чтобы помочь этим людям на Горизонте.
  • Спасибо, что выслушала. Единственное место, где бы мне хотелось быть больше – это Земля. Но если я не могу быть там – я рад, что я здесь.
  • Эй, я так счастлив. Просто счастлив. Как будущее может быть таким неопределенным, и таким прекрасным в то же время? Твой Кайдан.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У призрака не было целью спасение людей. Может, в отдаленном будущем, да, но на данный момент ему просто нужна была база коллекционеров

О чем, собственно, Кайден и говорил, что доверять церберу нельзя

если оставить базу призраку, то Шепарда отсылают далеко и надолго за ненадобностью. да и если вспомнить, сколько раз его\ее подставляли ради данных

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У призрака не было целью спасение людей. Может, в отдаленном будущем, да, но на данный момент ему просто нужна была база коллекционеров

О чем, собственно, Кайден и говорил, что доверять церберу нельзя

если оставить базу призраку, то Шепарда отсылают далеко и надолго за ненадобностью. да и если вспомнить, сколько раз его\ее подставляли ради данных

Но коллекционеров Шеп останавливает -раз, корабль забирает-два, базу можно взорвать-три (тут выбор Шепа уже), идла, который поведет в третьей части всех в бой и будет союзы заключать, Приззи воскрешает. По сути он почву подготовил нужную, и сделал не мало, до того, как его одурманили))) Я его опять не защищаю, я просто смотрю на факты, которые у нас появились, благодаря использованным Шеп возможностям.

Я разве говорю, что Шеп должна все понимать и прощать?) Но игра вроде как на Кайдене дает отыграться. Причем по полной программе. Ну, и я понимаю тех, кто поведение Кайдена на Горизонте, Марсе и Цитадели не принимает. Просто я с ними не согласна)

Когда отыграться дает? ))) Я понять то Кайдена на Горизонте могу, но вот принять все это сложней. Когда стоит реальная угроза, а у парня мозг переклинивает от слова- Цербер, и пофиг все остальное. Меня на Марсе от слова Цербер вновь им произнесенного подкинуло как от электрошокера. ))) И ладно раз Шепка ответила, перед комплексом, но дальше во мне зарычал зверь уже))) Нет, но самое смешное другое - при всей моей злости, я его ни в одном прохождении не убила)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Когда отыграться дает? )))

Убийство, не?) Да и на Марсе ренегадские реплики жесткие. И Шепард делает такое страшное лицо при этом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Убийство, не?) Да и на Марсе ренегадские реплики жесткие. И Шепард делает такое страшное лицо при этом.

Говорю же, я его ни разу не убила))) Занудный, недоверчивый, мнительный, доводит вот до бешенства, но все равно свой))) Мы с ним ад прошли вместе и это факт, который не выбросить и не забыть. Моя Шеп опускала оружие при разговоре с ним, когда не опускал он, но Удину всегда я убивала сама.))) А после нас ждет беседа у дока Нормандии)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Говорю же, я его ни разу не убила))) Занудный, недоверчивый, мнительный, доводит вот до бешенства, но все равно свой))) Мы с ним ад прошли вместе и это факт, который не выбросить и не забыть. Моя Шеп опускала оружие при разговоре с ним, когда не опускал он, но Удину всегда я убивала сама.))) А после нас ждет беседа у дока Нормандии)))

Я к тому, что игра такую возможность дает) Использует ее игрок или нет, уже другой вопрос. Ну, и можно же его к Хаккету отослать, если аж до бешенства доводит) Или если крутила с ним роман в первой части, бросить его. Тоже способ отыграться))

Изменено пользователем Jeina

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда стоит реальная угроза, а у парня мозг переклинивает от слова- Цербер, и пофиг все остальное. Меня на Марсе от слова Цербер вновь им произнесенного подкинуло как от электрошокера. ))) И ладно раз Шепка ответила, перед комплексом, но дальше во мне зарычал зверь уже))) Нет, но самое смешное другое - при всей моей злости, я его ни в одном прохождении не убила)))

А, что должен был сделать Кайден на Горизонте, чтобы вы смогли принять это? Пойти следом за Шеп, бросив свою миссию? Сомневаюсь, что потом он отделался, как Шеп, простым домашним арестом. Да и его отказ вполне понятен.

На Марсе же Кайден нигде не говорит, что Шеп сейчас работает с Цербер. Нигде, ни разу. Это сама Шеп переводит в начале разговор в плоскость - я не работаю на Цербер сейчас. Кайден же просто интересуется, не знает ли она, что церберовцы тут забыли. Вот совсем не знаю, как можно этого не увидеть или понять иначе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Киана,я уже писала почему бы я ее пошла.в игре нас ограничивают,в реальности по другому и хуже.

А Кайден говорит на базе Призрака у протожнеца,жаль меня не было тогда рядом,а Шеп ему говорит,ты сейчас здесь:) вот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я к тому, что игра такую возможность дает) Использует ее игрок или нет, уже другой вопрос. Ну, и можно же его к Хаккету отослать, если аж до бешенства доводит)

Он меня не доводит до бешенства, он мою верную ему Шеп всеми этими подозрениями ранит что ли, если тут такое сравнение уместно. Да, война, да не до всего этого, да, на карте судьба существования галактики, но за бесконечными мясорубками Шепка иногда позволяет себе минуты без войны, так скажем. И вот тогда все это очень остро чувствуется. Я во всяком случае чувствовала, когда той девушкой проходила игру.)))

До бешенства меня Удина доводил. Вот его я пристрелила в легкую)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Шеп плохо,а представьте как плохо Кайдену,представьте только.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А, что должен был сделать Кайден на Горизонте, чтобы вы смогли принять это? Пойти следом за Шеп, бросив свою миссию? Сомневаюсь, что потом он отделался, как Шеп, простым домашним арестом. Да и его отказ вполне понятен.

На Марсе же Кайден нигде не говорит, что Шеп сейчас работает с Цербер. Нигде, ни разу. Это сама Шеп переводит в начале разговор в плоскость - я не работаю на Цербер сейчас. Кайден же просто интересуется, не знает ли она, что церберовцы тут забыли. Вот совсем не знаю, как можно этого не увидеть или понять иначе.

Нет, пойти с ней нет. Это я как раз понимаю, и не хочу ему проблем. Но без обвинений в предательстве можно было обойтись, учитывая, что ей итак фигово там, и задача стоит мягко говоря едва ли выполнимая и миссия была самоубийственная. Они могли больше никогда не встретиться, и не тайна, что из-за Омега еще никто не возвращался. Не те слова там им сказаны, там его эмоции затмевают все, уничтожая короткий миг, который им подарен. Это я про Горизонт)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да, война, да не до всего этого, да, на карте судьба существования галактики, но за бесконечными мясорубками Шепка иногда позволяет себе минуты без войны, так скажем.

До бешенства меня Удина доводил. Вот его я пристрелила в легкую)))

Но он ведь и поддерживает ее, не?)

А мне его было жалко. У него такой измученный вид в МЕ3. Нездоровый цвет лица, круги под глазами. Страдает человек))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Киана,я уже писала почему бы я ее пошла.в игре нас ограничивают,в реальности по другому и хуже.

А Кайден говорит на базе Призрака у протожнеца,жаль меня не было тогда рядом,а Шеп ему говорит,ты сейчас здесь :) вот.

Кстати на базе Призрака он ее реально поддерживает, да. Тут не могу не согласиться. )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но без обвинений в предательстве можно было обойтись

При дружбе, кстати, такого нет. Да и вообще на Горизонте в этом случае таких страстей не наблюдается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но он ведь и поддерживает ее, не?)

А мне его было жалко. У него такой измученный вид в МЕ3. Нездоровый цвет лица, круги под глазами. Страдает человек))

Ну так, после всего произошедшего трудно было не страдать и не перевернуть в себе все)))

При дружбе, кстати, такого нет. Да и вообще на Горизонте в этом случае таких страстей не наблюдается.

Не помню что там при дружбе. Другой диалог полностью?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не помню что там при дружбе. Другой диалог полностью?

Не полностью, но отличается. Кайден там по-прежнему нельзя сказать, что дружелюбен, но таких наездов нет)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, пойти с ней нет. Это я как раз понимаю, и не хочу ему проблем. Но без обвинений в предательстве можно было обойтись, учитывая, что ей итак фигово там, и задача стоит мягко говоря едва ли выполнимая и миссия была самоубийственная. Они могли больше никогда не встретиться, и не тайна, что из-за Омега еще никто не возвращался. Не те слова там им сказаны, там его эмоции затмевают все, уничтожая короткий миг, который им подарен. Это я про Горизонт)))

Я поняла вашу позицию. На меня это произвело меньшее впечатление, так как больше ценю сказанное обдуманно, а не под влиянием эмоций. А то, что было сказано Кайденом после осознавания всей ситуации позволило моим Шеп понять его и простить без осадка в душе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, пойти с ней нет. Это я как раз понимаю, и не хочу ему проблем. Но без обвинений в предательстве можно было обойтись, учитывая, что ей итак фигово там, и задача стоит мягко говоря едва ли выполнимая и миссия была самоубийственная. Они могли больше никогда не встретиться, и не тайна, что из-за Омега еще никто не возвращался. Не те слова там им сказаны, там его эмоции затмевают все, уничтожая короткий миг, который им подарен. Это я про Горизонт)))

А меня в МЕ2 расстраивало то, что нужно сотрудничать с Цербером, точнее даже бесило. Моя Шепард всячески хамила Призраку и сливала, по мере возможности, информацию о Цербере Альянсу. А я все надеялась, что дадут сбежать обратно в Альянс, но...

И вообще, считаю, что не только работая с Цербером можно разобраться с коллекционерами. Есть множество разных путей, нам просто не дали другой возможности. А самый простой путь не значит самый правильный.

Поэтому МЕ1 люблю больше, так как там не было принуждения, как МЕ2. Поэтому моя Шепард и я, понимаем Кайдана в ситуации на Горизонте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

После разбора с картинками есть чо почитать? А если найду?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

После разбора с картинками есть чо почитать? А если найду?

*готовится нанести правый апперкот* Нету. В теме Гарруса интереснее сегодня было. *следит за руками Korso *

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

*готовится нанести правый апперкот* Нету. В теме Гарруса интереснее сегодня было. *следит за руками Korso *

Не, я туда не пойду. Не мой район. )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

После разбора с картинками есть чо почитать?

Ща будет.

Прокомментирую исключительно самое непонятное.

Для Кайдена, как солдата Альянса, Цербер - это чуть ли не зло во плоти

Надо отметить, что Джейкоб тоже был солдатом Альянса. И Шепард. Но они почему-то вполне способны взглянуть на ситуацию в другой перспективе. Андерсон (солдат Альянса, скрывающий определенную информацию (и это абсолютно разумно), но восстанавливающий Шепард в звании Спектра) и Хакетт (солдат Альянса, лаконично отклоняющий прошение об аресте Шепард) тоже проявляют удивительную гибкость и дальновидность.

So, резюмируем. Из пятерых известных нам солдат Альянса землю ногой при слове "Цербер" роет только Кейден. Таким образом, для Кейдена, как Кейдена, Цербер - это чуть ли не зло во плоти.

А вот это - это мой фаворит: "I wanted to believe the rumors that you were alive, but I never expected anything like this" - вот это как вообще?

Меня сейчас, конечно, обвинят в выворачивании фразы наизнанку и ОН ИМЕЛ В ВИДУ СОВСЕМ НЕ ЭТО, но бляхо. Я слышу в этот момент "Я бы предпочел видеть тебя мертвой, а не сотрудничающей с Цербером".

Пассаж "Maybe you feel like you owe Cerberus because they saved you" сам по себе прекрасен настолько, что я не знаю, что тут можно добавить.

По хорошему, он должен был попытаться вытянуть из Шепард всю информацию касательно Коллекционеров, а не замыкаться исключительно на Цербере. Но на протяжении всего разговора он ведет себя именно как солдат Альянса.

Что-то не сходится.

Если бы он вел себя как солдат Альянса, он бы и попытался вытянуть из Шепард всю информацию касательно Коллекционеров, нет?

чувак пришел к мысли, что да, за похищениями стоят именно Коллекционеры. Лучше поздно, чем никогда.

Поднимите руки те, кто считает, что из майора Сообразительнейшего выйдет годный Спектр? (людям, жаждущим сдать Нормандию Альянсу после первой же миссии ME2, просьба не беспокоиться)

Пока все это набирала, конкретизировала наконец-таки для себя.

Кейден не знает Шепард. Поэтому все ее "Kaidan, you know me" - как об стену.

Кейден придумал у себя в голове некий "идеальный образ спасительницы галактики" и любит образ, а не человека за ним. На Горизонте образ дает трещину - и он с поразительной легкостью от Шепард отворачивается.

Это не любовь. В чьем-то понимании возможно, что и она. Но не в моем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Люди разные. Шепарды разные. Любовь разная. Даже взгляды на события Горизонта у всех разные. Так что... )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хорошо,что Кайден у меня помер на Вермаере.Ведро помоев от еще одного Шеп бы не выдержал+еще его шепофилия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Надо отметить, что Джейкоб тоже был солдатом Альянса.

И он в этом Альянсе разочаровался. К тому же Джейкоб сам говорит про Кайдена: Typical Alliance attitude.

И Шепард.

Которая у всех разная) У кого-то Шепарды при любой возможности выказывали Приззи свое недоверие.

Андерсон (солдат Альянса, скрывающий определенную информацию (и это абсолютно разумно), но восстанавливающий Шепард в звании Спектра)

Но в МЕ2 Шеп он не с распростертыми объятиями встречает. Информацию-то Андерсон скрывает, потому что Шеп с Цербером сотрудничает. И восстановление в звании Спектра - символично. Совет вежливо просит держаться подальше от его территорий.

So, резюмируем. Из пятерых известных нам солдат Альянса землю ногой при слове "Цербер" роет только Кейден. Таким образом, для Кейдена, как Кейдена, Цербер - это чуть ли не зло во плоти.

Единственный солдат Альянса, который не демонстрирует отрицательное отношение к Церберу - Хаккет) Но Приззи и Ко - все-таки враг Альянса. К тому же ты забыла Кахоку! Он ведь тоже Цербер не любит xD

А вот это - это мой фаворит: "I wanted to believe the rumors that you were alive, but I never expected anything like this" - вот это как вообще?

Меня сейчас, конечно, обвинят в выворачивании фразы наизнанку и ОН ИМЕЛ В ВИДУ СОВСЕМ НЕ ЭТО, но бляхо. Я слышу в этот момент "Я бы предпочел видеть тебя мертвой, а не сотрудничающей с Цербером".

Тут каждый понимает по-разному. Моя интерпретация: он действительно хотел увидеть Шепард живой, но ее сотрудничество с Цербером для него что-то из ряда вон выходящее.

Что-то не сходится.

Если бы он вел себя как солдат Альянса, он бы и попытался вытянуть из Шепард всю информацию касательно Коллекционеров, нет?

Я же оговорилась, что он там себя нерационально ведет) Но что касается недоверия к Церберу, тут (в моем понимании) он ведет себя как солдат Альянса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

о,я смотрю все по кругу. Как сказали, у всех разное понимание ситуации,персонажа. Я считаю,что Кайден поступает правильно,понимаю его,вы нет,ладно.Но что вы хотите нам доказать?у вас ничего не получится. Это как вчера в теме Гарруса,говоря ,как он абсурдно бы не поступал,что его характер совсем не такой,каким видите его вы,приводя примеры,вас ничего не прошибает. Вы решили,что он такой ,такой поступает так,так,так. Вот и здесь так же. Ни в чем нас не убедите,ну и к чему все эти споры?

Изменено пользователем illeaillas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...