Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Кастус 1 360]

Я говорила о том, что Круги-- идеальная структура, если их сделать более свободными и октрытыми.

Чтобы прям идеальная я не видел, да и кто придёт на замену храмовников... Но думаю мы поняли друг друга. Изменено 20 декабря, 2012 пользователем Кастус

[Sirinoeles 9 513]

В упор не вижу в системе кругов ничего идеального. Разве что в теории и то...

[Jeina 4 576]

Речь идет об измененных Кругах. Хотя тут идеального решения быть не может) Только компромисс.

[Sirinoeles 9 513]

Речь идет об измененных Кругах. Хотя тут идеального решения быть не может) Только компромисс.

Так в том-то и дело, что изменения могут быть разными. Но пока круг остаётся тюрьмой, и за уход из него убивают, любые другие изменения - это мертвому припарки.

[Jeina 4 576]

Так в том-то и дело, что изменения могут быть разными. Но пока круг остаётся тюрьмой, и за уход из него убивают, любые другие изменения - это мертвому припарки.

Налия как бэ и говорит о свободных магах)

[Sirinoeles 9 513]

Налия как бэ и говорит о свободных магах)

Я как бэ в курсе.)

Но тогда при чем тут круги? Если речь о неких учебных заведениях, то я бы их даже кругами не называла. Название несёт уж слишком негативный опыт.

[Jeina 4 576]

Но тогда при чем тут круги? Если речь о неких учебных заведениях, то я бы их даже кругами не называла. Название несёт уж слишком негативный опыт.

Ну, альтернативного названия у нас пока нет) Не говорить же каждый раз "то-что-будет-вместо-Кругов".

[Sirinoeles 9 513]

Ну, альтернативного названия у нас пока нет) Не говорить же каждый раз "то-что-будет-вместо-Кругов".

Ну почему же нет? Я ж предлагала создать гильдию магов. А обучение будет проводиться в филиалах этой гильдии.)

[Skvorec 4 739]

По сути в кругах нужно сменить лишь 2 вещи: начальника и статус храмовников. Последних я бы выпер непосредственно из круга.

[Jeina 4 576]

Ну почему же нет? Я ж предлагала создать гильдию магов. А обучение будет проводиться в филиалах этой гильдии.)

Я к тому, что если скажешь "измененные Круги", больше народу поймет, о чем речь) Мне интересно, как биовары их переименуют.

[Skvorec 4 739]

Я как бэ в курсе.)

Но тогда при чем тут круги? Если речь о неких учебных заведениях, то я бы их даже кругами не называла. Название несёт уж слишком негативный опыт.

Ну не только негативный. Много лет назад Круг был «просто» организацией правившей всей магией Тедаса Изменено 20 декабря, 2012 пользователем Skvorec

[Sirinoeles 9 513]

По сути в кругах нужно сменить лишь 2 вещи: начальника и статус храмовников. Последних я бы выпер непосредственно из круга.

В корень зрите.) Но я бы ещё много что поменяла. От местоположения и взаимодействия с обществом до программы обучения.)

Ну не только негативный. Много лет назад Круг был «просто» организацией правившей всей магией Тедаса

А "магистр" когда-то было одним из статусов в круге. Выше чародея по-моему. Но потом его просто вычеркнули. Чтобы отмежеваться от тевинтерских магистров. И пошло "старший чародей", "первый чародей".

Изменено 20 декабря, 2012 пользователем Sirinoeles

[Jeina 4 576]

По сути в кругах нужно сменить лишь 2 вещи: начальника и статус храмовников. Последних я бы выпер непосредственно из круга.

Их не выпереть надо, а сократить количество, находящееся непосредственно в Круге. Остальные пусть преступления, совершаемые магами, расследуют.

[Sirinoeles 9 513]

Их не выпереть надо, а сократить количество, находящееся непосредственно в Круге. Остальные пусть преступления, совершаемые магами, расследуют.

С расследованием маги справятся и сами. Суть в том, чтобы не пускать левую организацию магоненавистников к управлению.

[Jeina 4 576]

С расследованием маги справятся и сами. Суть в том, чтобы не пускать левую организацию магоненавистников к управлению.

Вот пусть магоненавистников и не пускают) Реформировать ведь не только систему Кругов надо, но и сам Орден, который впрочем и есть часть этой системы. И сбрасывать со счетов людей, которые могут противостоять магам так же эффективно, как и сами маги, я бы не стала)

Изменено 20 декабря, 2012 пользователем Jeina

[Skvorec 4 739]

Их не выпереть надо, а сократить количество, находящееся непосредственно в Круге. Остальные пусть преступления, совершаемые магами, расследуют.

Функции Х. можно условно разделить на 2 категории. 1) Контроль над кругами. 2) Безопасность кругов.

Вторая функция естественная. Для её оптимального исполнения Х. должны подчиняться совету магов\верховному чародею.

Опасное исследование\истязание - встали кружком и сторожим. Кто-то задумал переворот внутри круга - побежали хватать. Круг штурмуют - встали на стены и прикрываем магов. Армия\полиция круга, короче. Создаётся магами из соображений целесообразности, на их средства ими же и управляется.

Со второй посложнее, тут всё зависит от положения кругов - кому они подчиняются, если подчиняются. В данном случае Х не армия круга, а его противовес.

Смешивать 2 этих Функц. не стоит(организации должны быть разными). + Организацию - противовес, по очевидным причинам, в круг пускать нельзя, храмовники этой категории должны быть географически отделены от магов.

Изменено 20 декабря, 2012 пользователем Skvorec

[Jeina 4 576]

Смешивать 2 этих Функц. не стоит(организации должны быть разными).

Можно сам Орден разделить на две части, это сути не меняет. Отдать храмовников под начало светской власти, и кого-то оставить при Кругах (как представителей светской власти, следящих за порядком), но большую часть перевести на расследование преступлений, совершаемых магами. Это, к слову, не значит, что маги этим тоже заниматься не могут. Иными словами, организации могут быть разными, носить разное название, даже подчиняться разным людям, но там должны быть те, кто обладает способностями храмовников и (в идеале, конечно) непредвзят. Т.е. никаких магоненавистников и vice versa.

[Skvorec 4 739]

но там должны быть те, кто обладает способностями храмовников и (в идеале, конечно) непредвзят. Т.е. никаких магоненавистников и vice versa.

Да, это само собой.

[Лукьяна 10 084]

Им нужно создать закрытое сообщество магов, куда нет доступа никому, кроме них. Ни храмовникам, ни церковникам, ни светским - никому. Маги сами расследуют, судят и наказывают. Со своими отщепенцами, одержимыми и прочей шушерой маги в силах бороться и сами, и получше храмовников. Учатся, живут, работают свободно. Это как вариант. Утопия. Такого никогда не будет.

Другой вариант. Круг существует как школа и... ну общага что ли. Магов никто не насилует, не убивает, не усмиряет за просто так. Им можно влюбляться, жениться, размножаться, работать, короче, жить. В моих бредовых мыслях это что-то типа города магов, где есть Круг, в котором маги учатся, и куча больших и маленьких домиков, где они живут со своими семьями. Тут же существует независимый орден, призванный обеспечивать безопасность, обученный способам противодействия магии. Как внутри круга, так и вне его при необходимости. В обучение, политику круга не влезает. Тоже бред. Понимаю, что это тоже утопия.

Не будет никакого компромисса, пока у руля церковь и пока магов боятся. Пока есть лицемеры, трусливые и жадные до власти. А такие найдутся всегда. На месте магов я бы сама утекла на необитаемый остров и выстроила частокол, чтобы отгородиться от всех остальных.

[Skvorec 4 739]

А "магистр" когда-то было одним из статусов в круге. Выше чародея по-моему. Но потом его просто вычеркнули. Чтобы отмежеваться от тевинтерских магистров. И пошло "старший чародей", "первый чародей".

Насколько я понял, старшие\верховные чародеи - статусы в круге(были всегда). Магистр - внекруговой статус, маг-аристократ(появился в эпоху захвата власти кругами)

Изменено 20 декабря, 2012 пользователем Skvorec

[Jeina 4 576]

Лукьяна, про вариант с общагами. Тут все упирается в деньги) И да, закрытое общество это не очень хорошая идея) Даже за университетами в реале государство следит, а тут речь идет о магах.

[Лукьяна 10 084]

Лукьяна, про вариант с общагами. Тут все упирается в деньги) И да, закрытое общество это не очень хорошая идея) Даже за университетами в реале государство следит, а тут речь идет о магах.

Да, я ж и сделала ударение на двух словах - бред и утопия ) Единственно действенная система - начальство, надзор/безопасность, круг. То есть та, что и есть в Тедасе. Но она настолько гнилая, что никак не тянет на годную для магов. Другие нежизнеспособны, потому что есть много "но". Типа денег, да. Но всё же, я бы сказала, всё упирается в человеков. Если бы все были честными и порядочными, можно было бы строить какую-то идеальную систему, которая устроила бы все стороны. Но такого не бывает. Поэтому всегда будут те, кто получает выгоду, и те, кто получает по шапке. Какие бы реформы не проводились, пользы для магов от них будет пшик, потому что они всё равно останутся одушевлённым оружием, которого боятся.

Это к тем, кто эм... пытается тут найти истину в компромиссе. Нет его.

[Налия 11 480]

Очень хотелось бы побывать в Тевинтере. Вокруг него разводят столько чёрного пиара, что мне кажется, в его системе есть много хорошего )

[Jeina 4 576]

Да, я ж и сделала ударение на двух словах - бред и утопия ) Единственно действенная система - начальство, надзор/безопасность, круг. То есть та, что и есть в Тедасе. Но она настолько гнилая, что никак не тянет на годную для магов. Другие нежизнеспособны, потому что есть много "но". Типа денег, да.

Система, при которой вокруг, условно говоря, Круга строится общага (типа, студгородок), жизнеспособна) Другое дело, что не сразу это можно осуществить. Сначала в любом случае придется зданиями старых Кругов пользоваться, а потом уже переносить их. И на это уже нужны деньги, которые сами же маги вполне способны заработать)

Но всё же, я бы сказала, всё упирается в человеков. Если бы все были честными и порядочными, можно было бы строить какую-то идеальную систему, которая устроила бы все стороны. Но такого не бывает. Поэтому всегда будут те, кто получает выгоду, и те, кто получает по шапке. Какие бы реформы не проводились, пользы для магов от них будет пшик, потому что они всё равно останутся одушевлённым оружием, которого боятся.

Ненависть/страх по отношению к тем, кто от тебя отличается никогда не исчезнет. Достаточно на реал посмотреть. Но ситуация все-таки меняется в лучшую сторону. И почему компромисс невозможен? Дать магам личную свободу, Круги перевести на самоуправление, но оставить под присмотром светской власти. Последняя мера ведь вполне оправданна.

[Лукьяна 10 084]

Ненависть/страх по отношению к тем, кто от тебя отличается никогда не исчезнет. Достаточно на реал посмотреть. Но ситуация все-таки меняется в лучшую сторону. И почему компромисс невозможен? Дать магам личную свободу, Круги перевести на самоуправление, но оставить под присмотром светской власти. Последняя мера ведь вполне оправданна.

Церковь. В реальности Тедаса очень мощная организация. Вы правда верите в то, что эти крыски добровольно дадут магам свободу и откажутся от монополии?