Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[GG WP 4 223]

Я о том же.

Логично, что после такого поворота Церковь тоже должна признать действия храмовников ересью, открестившись от их последующих действий. Изменено 2 июня, 2013 пользователем GG WP

[QtRUS 897]

Логично, что после такого поворота Церковь тоже должна признать действия храмовников ересью, открестившись от их последующих действий.

А смысл? Они же её кинули. Они вообще больше к Церкви не относятся. Зачем открещиваться от тех, кто уже не находится в твоей юрисдикции? Если бы мне задали вопрос(после событий раскола):"А как же ваши храмовники? " Я бы сказал:"Какие храмовники? Все наши храмовники тут."

[GG WP 4 223]

А смысл? Они же её кинули. Они вообще больше к Церкви не относятся. Зачем открещиваться от тех, кто уже не находится в твоей юрисдикции? Если бы мне задали вопрос(после событий раскола):"А как же ваши храмовники? " Я бы сказал:"Какие храмовники? Все наши храмовники тут."

Потому что люди всегда все воспринимают по инерции, т.е. то что было когда то единым сложно воспринимать отдельно друг друга, возникают ощущения диссонанса. Плюс СМИ в Тедасе еще нет, т.е. узнавать новости быстро не смогут, и еще не зная об отделении храмовников от Церкви, люди будут задаваться вопросом: почему они воюют против нее и творят антицерковные дела. В любом из этих случаях необходимо заявить об расколе. Изменено 2 июня, 2013 пользователем GG WP

[QtRUS 897]

Потому что люди всегда все воспринимают по инерции, т.е. то что было когда то единым сложно воспринимать отдельно друг друга, возникают ощущения диссонанса. Плюс СМИ в Тедасе еще нет, т.е. узнавать новости быстро не смогут, и еще не зная об отделении храмовников от Церкви, люди будут задаваться вопросом: почему они воюют против нее и творят антицерковные дела. В любом из этих случаях необходимо заявить об расколе.

Ну это формальная процедура в условиях отсутствия СМИ. Логейн тоже убил Кайлана и когда об этом узнали? Перед боем с Архидемоном? В Тедасе явные проблемы с оповещением))

[GG WP 4 223]

Ну это формальная процедура в условиях отсутствия СМИ. Логейн тоже убил Кайлана и когда об этом узнали? Перед боем с Архидемоном? В Тедасе явные проблемы с оповещением))

Отнюдь. Покуда заявления не будет, все делишки и беспредел творимые храмовниками и сикерами будут приписываться Церкви, т.к. по старому порядку обе организации подчинялись как раз Церкви. Чем скорее Церковь откреститься от них, тем больше последователей останется у нее, в противном случае увеличиться число сочувствующих магам-революционерам Процедура явно не чисто формальная. Изменено 2 июня, 2013 пользователем GG WP

[QtRUS 897]

Отнюдь. Покуда заявления не будет, все делишки и беспредел творимые храмовниками и сикерами будут приписываться Церкви, т.к. по старому порядку обе организации подчинялись как раз Церкви. Чем скорее Церковь откреститься от них, тем больше последователей останется у нее, в противном случае увеличиться число сочувствующих магам-революционерам Процедура явно не чисто формальная.

Может вы и правы, но ИМХО пустая трата времени. И так понятно, что Храмовники решив убить ВЖ идут против Церкви.

[GG WP 4 223]

Может вы и правы, но ИМХО пустая трата времени. И так понятно, что Храмовники решив убить ВЖ идут против Церкви.

Понятно кому? Небольшой доле населения как максимум, а именно все кто причастен к этой системе Церковь-маги-храмовники. Подавляющей части населения это мало того что непонятно, так еще и неизвестно, им ведь никто персонально не присылает сообщения что твориться внутри Церкви. И на этой подавляющем части населения Церковь и должна надеяться дабы восстановить свои утраченные позиции.

[Skvorec 4 739]

Церковь не открестилась от храмовников. Как я понял, Церковь хочет решить конфликт миром, но главный Искатель воспринял это как предательство и пошел против Церкви. И чтобы вы не говорили, в Орлее нету организации, которая бы пользовалась таким же уважением как Церковь и без её инициативы мира не будет и Тедас погрузится в хаос. Как хранительница мира и защитница простых людей от магии лучше Церкви, пока, нету и в ближайшем будущем не будет.

Понятно кому? Небольшой доле населения как максимум, а именно все кто причастен к этой системе Церковь-маги-храмовники. Подавляющей части населения это мало того что непонятно, так еще и неизвестно, им ведь никто персонально не присылает сообщения что твориться внутри Церкви. И на этой подавляющем части населения Церковь и должна надеяться дабы восстановить свои утраченные позиции.

О востановлении позиций речь не идёт, в принципе. Церкви, хотя бы, остановить их падение.

Храмовники откололись и у Жриц нет больше армии, маги на свободе - авторитет защитника от сверхестественного рухнул. Война, в случае затяжки, неизбежно повлечёт жертвы, много жертв. Сколько времени пройдёт пока обезумевшие от ломки, опьяневшие от безнаказанности Храмовники превратятся в толпу грабителей, насильников и убийц? Сколько времени пройдёт пока маги откинув старые запреты, вовсю начнут резать людей ради своего спасения?

Как только это случится, единое Андрастианство окончательно рассыпится, а дальше придут Шевалье и Баны и силой загонят Жриц под власть государства.

Именно поэтому жрицы хватаются за соломинку - поддерживают Магов.

Изменено 2 июня, 2013 пользователем Skvorec

[QtRUS 897]

О востановлении позиций речь не идёт, в принципе. Церкви, хотя бы, остановить их падение.

Храмовники откололись и у Жриц нет больше армии, маги на свободе - авторитет защитника от сверхестественного рухнул. Война, в случае затяжки, неизбежно повлечёт жертвы, много жертв. Сколько времени пройдёт пока обезумевшие от ломки, опьяневшие от безнаказанности Храмовники превратятся в толпу грабителей, насильников и убийц? Сколько времени пройдёт пока маги откинув старые запреты, вовсю начнут резать людей ради своего спасения?

Как только это случится, единое Андрастианство окончательно рассыпится, а дальше придут Шевалье и Баны и силой загонят Жриц под власть государства.

Именно поэтому жрицы хватаются за соломинку - поддерживают Магов.

Я вас умоляю... Никого они не загонят. Им плевать по большому счету, да и они совсем не в курсе о том, как решать проблему Магов и магии... Банны и Шевалье последние кого нужно ставить во главе данного вопроса. Светская власть в Тедасе вообще очень слаба, сама по себе. Если только Алистар с Анорой всем заправлять не будут. Нету у Орлея иной власти против магии, кроме Церковь и не будет. Другой вопрос как она будет реформироваться.

Изменено 2 июня, 2013 пользователем QtRUS

[Skvorec 4 739]

Я вас умоляю... Никого они не загонят. Им плевать по большому счету, да и они совсем не в курсе о том, как решать проблему Магов и магии... Банны и Шевалье последние кого нужно ставить во главе данного вопроса. Светская власть в Тедасе вообще очень слаба, сама по себе. Если только Алистар с Анорой всем заправлять не будут. Нету у Орлея иной власти против магии, кроме Церковь и не будет. Другой вопрос как она будет реформироваться.

Церковь уже давно вставляет палки в колёса дворянству. Они - прямые конкуренты в борьбе за власть. Аналог в реальности - вечный спор Папа\Король. В реальности подобные споры окончились чуть позже(по историческим меркам) в пользу светской власти, окончились кровавой пятницой . В Тедасе, остроты вопросу добавляет монополия Церкви на магию, очень сильно добаляет остроты

[redrak 48]

Церковь уже давно вставляет палки в колёса дворянству. Они - прямые конкуренты в борьбе за власть. Аналог в реальности - вечный спор Папа\Король. В реальности подобные споры окончились чуть позже(по историческим меркам) в пользу светской власти, окончились кровавой пятницой . В Тедасе, остроты вопросу добавляет монополия Церкви на магию, очень сильно добаляет остроты

А где сказано, что церковь в Тедасе имеет претензии на светскую власть, как в нашей реальности имела церковь. Может верховная жрица хочет себе Вал-Руайо? И где-то бродить среди преподобных матерей - завещание Дракона, где он свое государство отдал церкви?

Кстати об авторитете - в Редклифе рыцари просили, не отряд магов или храмовников, а просто чтобы за них помолились и амулеты дали с святой защитой. А ведь они шли против демонов, а такой авторитет быстро не исчезнет.

Изменено 2 июня, 2013 пользователем redrak

[Skvorec 4 739]

А где сказано, что церковь в Тедасе имеет претензии на светскую власть, как в нашей реальности имела церковь. Может верховная жрица хочет себе Вал-Руайо? И где-то бродить среди преподобных матерей - завещание Дракона, где он свое государство отдал церкви?

Кстати об авторитете - в Редклифе рыцари просили, не отряд магов или храмовников, а просто чтобы за них помолились и амулеты дали с святой защитой. А ведь они шли против демонов, а такой авторитет быстро не исчезнет.

Анализ кодекса + похожесть Тедаса на реальность.

[Shep1013 15 507]

А где сказано, что церковь в Тедасе имеет претензии на светскую власть, как в нашей реальности имела церковь.

Мередит, которая посадила своего наместника задолго до приобретения меча из красного лириума.

[QtRUS 897]

Мередит, которая посадила своего наместника задолго до приобретения меча из красного лириума.

Мередит не сажала наместника... Она вообще его не касалась и занималась исключительно магами. Единственный раз, когда Медерит выступила в качестве защитника Киркволла - Нападение Кунари. Все остальное время наместник сам руководил городом.

Анализ кодекса + похожесть Тедаса на реальность.

Схожесть заканчивается там, где начинается магия. А т.к. Церковь в Тедасе соприкасается и зиждится именно на проблемах магии, то и она ровно в той же степени не схожа с реальным аналогом.

[Skvorec 4 739]

Схожесть заканчивается там, где начинается магия. А т.к. Церковь в Тедасе соприкасается и зиждится именно на проблемах магии, то и она ровно в той же степени не схожа с реальным аналогом.

Неа, с Ц. всё тоже самое, что было ИРЛ + магия и её вопросы....которые только усугубляют негативные моменты и тенденции.

[Лукьяна 10 084]

Да на жажде власти оно зиждется. Применимо к Тедасу, на власти, которую даёт монополия на контроль магии. Заделались кукловодами и стращают людей ужасной магией. Страх и невежество последних - хороший фундамент. Всё как в реале. Это сейчас церковь не имеет того влияния, что раньше. Потому как народ образованнее стал и не настолько внушаем. Но в истории полно примеров того, к чему привела власть этого, с позволения сказать, института, который по идее должен быть светлым и чистым. Манипуляторы они и вампиры. Отнюдь не светлые и честные несуны добра и истины.

[GG WP 4 223]

Мередит не сажала наместника...

Откуда на месте виконта Думар тогда оказался? Когда старый виконт начал чудить храмовники во главе с Мередит сняли его с должности, поставив Думара.

[Shep1013 15 507]

Мередит не сажала наместника... Она вообще его не касалась и занималась исключительно магами. Единственный раз, когда Медерит выступила в качестве защитника Киркволла - Нападение Кунари. Все остальное время наместник сам руководил городом.

Мередит прославилась тем, что убила предыдущего наместника, когда у того пошла открытая конфронтация с предыдущим рыцарем-командором. А после, Мередит посадила на трон киркволла бесхребетного Думара.

+после победы над Аришоком всячески оттягивала момент выбора нового наместника, удерживая светскую власть у себя в руках.

Изменено 3 июня, 2013 пользователем Shep1013

[QtRUS 897]

Да на жажде власти оно зиждется. Применимо к Тедасу, на власти, которую даёт монополия на контроль магии. Заделались кукловодами и стращают людей ужасной магией. Страх и невежество последних - хороший фундамент. Всё как в реале. Это сейчас церковь не имеет того влияния, что раньше. Потому как народ образованнее стал и не настолько внушаем. Но в истории полно примеров того, к чему привела власть этого, с позволения сказать, института, который по идее должен быть светлым и чистым. Манипуляторы они и вампиры. Отнюдь не светлые и честные несуны добра и истины.

Ваше личное мнение не имеющее ничего общего с реалиями Тедаса. Магия должна быть под замком и кроме как Церкви обеспечить это некому.

Неа, с Ц. всё тоже самое, что было ИРЛ + магия и её вопросы....которые только усугубляют негативные моменты и тенденции.

Нетъ.

Мередит прославилась тем, что убила предыдущего наместника, когда у того пошла открытая конфронтация с предыдущим рыцарем-командором. А после, Мередит посадила на трон киркволла бесхребетного Думара.

+после победы над Аришоком всячески оттягивала момент выбора нового наместника, удерживая светскую власть у себя в руках.

Имели право, ибо в месте вроде Киркволла действовать вне интересов Церкви - значит действовать в интересах магов крови. Суть этой проблемы в самом факте существования Круга магов в таком гнилом месте и не является показателем для всей Церкви.

А после гибели Аришока у неё уже был идол и её начало захлестывать безумие. Это не поравдание, да, но к Церкви не имеет отношения.

И еще раз. Для меня Церковь в Тедасе - ИДЕЯ, в первую очередь, а уж потом её реализация. Тот факт, что реализация, в некоторых моментах, хромает не означает, что идея плохая. Церковь на верном пути.

Изменено 3 июня, 2013 пользователем QtRUS

[I Am Man 29]

Лукьяна, а разве все беды не из за магов ? А Храмовники и их отношение к магам довольно оправданы. Если бы Тевинтерские магистры не проникли в обитель Создателя, то не было бы Мора, не было бы Зла.

Изменено 3 июня, 2013 пользователем I Am Man

[Skvorec 4 739]

Имели право, ибо в месте вроде Киркволла действовать вне интересов Церкви - значит действовать в интересах магов крови.

Да, в этом вся суть церковной пропаганды, действовать против нас - грех и ересь и вообще..."ты братец не с малификарами заодно, случаем?". Отличное оправдание хапанью власти.

[Корин 1 270]

Гномы были бы прекрасными храмовниками. Они не очень любят Церковь. Но уважают аристократию. Это намек.

[Резчица 19 043]

Да, в этом вся суть церковной пропаганды, действовать против нас - грех и ересь и вообще..."ты братец не с малификарами заодно, случаем?". Отличное оправдание хапанью власти.

Другие варианты?

[QtRUS 897]

Гномы были бы прекрасными храмовниками. Они не очень любят Церковь. Но уважают аристократию. Это намек.

К слову, в ДАО был культ Андрасте среди Гномов, так что все возможно.

Да, в этом вся суть церковной пропаганды, действовать против нас - грех и ересь и вообще..."ты братец не с малификарами заодно, случаем?". Отличное оправдание хапанью власти.

Это в нашем мире так, а в мире Тедаса Церковь - жизненная необходимость. Если бы был более действенный способ контролировать магию, то он бы уже зародился. Еще раз. В мире Тедаса - боги(или те, кого так именуют) РЕАЛЬНЫ и они, от части, диктуют свои правила игры. Магия - идеальный проводник их злой(и доброй, к слову) воли.

Изменено 3 июня, 2013 пользователем QtRUS

[Shep1013 15 507]

Имели право, ибо в месте вроде Киркволла действовать вне интересов Церкви - значит действовать в интересах магов крови. Суть этой проблемы в самом факте существования Круга магов в таком гнилом месте и не является показателем для всей Церкви.

Хорошее оправдание, чтобы захапать больше власти. Если бы предыдущий рыцарь-командор не лез в политику предыдущего наместника, был бы у них совет да любовь. Ибо что еще делить церковнику и наместнику? Бдели бы за своими магами и не лезли в политику.

И еще раз. Для меня Церковь в Тедасе - ИДЕЯ, в первую очередь, а уж потом её реализация. Тот факт, что реализация, в некоторых моментах, хромает не означает, что идея плохая. Церковь на верном пути.

Расскажи мне об идеях Тевентерской церкви. Тоже андрастианство проповедуют.

Лукьяна, а разве все беды не из за магов ? А Храмовники и их отношение к магам довольно оправданы. Если бы Тевинтерские магистры не проникли в обитель Создателя, то не было бы Мора, не было бы Зла.

Нам не известно что там произошло. Церковь винит магов, но это логично, для них списать все на страшных магов - это естественно.

Демоны говорят, что нет никакого Создателя. Но демоны лгут, так что черт с ними (хотя какой им резон? в отличие от людей...)

Корифей утверждал, что город был уже осквернен, например.

Ах, ну и почему так опасны маги? Потому что ими могут завладеть демоны, а от одержимости не было лекарства.

Когда лекарство появилось, Храмовники с готовностью развязала войну, дабы сохранить свою власть. Потому что держать магов из-за потенциальной опасности применения их способностей во вред - бред. Тогда всему человечеству надо руки-ноги отрубать и сажать по клеткам.

З.ы. церковь, кстати, была готова даровать магам свободу. Восстали и развязали войну Храмовники. Это так... о церкви как об "идее".

Изменено 3 июня, 2013 пользователем Shep1013