Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Torja

Маги и Храмовники

Кто же?  

1 506 проголосовавших

  1. 1. На чьей вы оказались стороне?

    • Маги
      973
    • Храмовники
      250
    • В разные прохождения поддерживал обе фракции, ибо для меня не принципиально
      283


Рекомендуемые сообщения

Маги или Храмовники?

bee54303d6909bb09c5e314950bd50bd.png

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, храмовники не заметили как в их ряды просочился демон, но для этого понадобилось предательство высшего руководства в лице Люциуса и мощного магического экрана, который представлял собой особый доспех, изготовленный Корифеем. Но маги тоже наблюдательностью не отличились. Они же не заметили, что у них под боком их новые тевинтерские друзья отрезают головы усмиренным на артефакты. Тревожный звоночек в действиях альструистов. Продажу Фионой своих последователей в долговую кабалу в Империум также считаю предательством. Мятежникам с обоих сторон вообще не повезло с предводителями, однако, как уже отмечалось, у храмовников это лечится, а магами продолжает управлять Фиона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

О первом конклаве, где храмовники выскочили с мечами наперевес. Между прочим, это собрание созвала сама ВЖ, сочувствующая магам. Если бы Фиона обладала большим разумом, то просто подождала бы немного, и маги получили бы свободы путем реформ (да, даже после событий в Киркволле ВЖ хотела им помочь). А так благодаря ей все усилия Джустинии и Винн пошли прахом. Отличный план.

В самом союзе с венатори меня, например, больше всего раздражает не сам союз, а то, что Фиона совершенно не удосужилась узнать мнение других магов на этот счет. Хочу - заключаю, не хочу - не заключаю, а что думают по этому поводу остальные - неважно.

Да, то, что делает Касандра - рискованно, но она освобождает всего одного человека, которого вполне может прикончить в случае чего. Масштабы немного разные, не находите? А насчет союзников: Инкви дают цель завербовать их тем или иным способом, все в Инквизиции об этом знают и высказывают свое мнение, дают советы, организовывают встречи, в конце концов.

Так Конклав был сорван Ламбертом из-за обнаруженного убитым Фарамонда. Причем тут Фиона?

Планы Джустинии о смягчении положения магов были большим секретом.

Открытый вопрос: что Адриан рассказала Фионе о Фарамонде и роли Церкви в исследованиях Усмирения? Если Фиона получила неискаженную и полную информацию (от Адриан-то? Ну ладно, допустим) о произошедшем в Адаманте до пресловутого конклава, то да, план плохой и магесса устраняла возможность мирного решения.

З.Ы.: в Асундере не говорится, что цель изучения Усмирения - облегчить жизнь магов. Цель - сделать их безопасными без ущерба для разума. Была ли Джустиния настроена изменять порядки Кругов до трагедии в Киркволле? Вопрос.

 

Подход к управленческим решениям разный, согласна. У Фионы - единоличное принятие решения, у Инквизитора - обсуждение, но решение, внезапно, тоже принимает он один.

 

Кхм-кхм, этот один человек предположительно взорвал целый храмовой комплекс, проникнув на политический (хорошо охраняемый?) саммит. Очень опасный человек, который что-то знает, поэтому убивать его - худший вариант, надо вытрясти всю возможную информацию. И Кассандра отпускает его, полагаясь на...интуицию. Масштабы разные, но цена ошибки тоже велика, как и спорность самого решения.

С союзниками в том-то и веселье, что Инквизитор может взять опасных, непредсказуемых и слабо контролируемых союзников, полагаясь на свою интуицию, и... риск не реализуется. Но он был, и огромный. Возьмем тех же Стражей - если их оставить, то на протяжении игры они преданно служат Инквизиции. Но до этого был Конклав, венатори, Адамант... статистика весьма печальная.

 

 

Магия не сродне никакой лотерее, магом может быть только тот, у кого в роду были маги, дальше разница выстрелит или нет. А вот то, что теперь магия может ВНЕЗАПНО проявляться в любом возрасте, мне выносит мозг.

Наследование магии среди людей не изучено. Более того, с учетом отрицательной селекции (магов - в Круги, слабые умирают или усмиряются, сильные редко заводят детей) количество магов не уменьшается. Если верить слухам ДА2, то их количество даже растет. Больше похоже на рецессивный ген, присущий всем людям и проявляющийся при определенных обстоятельствах.

Где сказано, что магия может в любом возрасте проявиться?

 

Ферелден и Орлей по сути находятся в состоянии худого мира с магократической империей Тевинтер. Рано или поздно худой мир превратиться в войну. Посему сделка с Фионы трактуется не иначе как государственная измена.

1) Маги формально автономны и не имеют отношения к конкретным странам.

2) Неформально маги все равно далеки от политики конкретной страны: Винн в Асундере прямо говорит, что гражданская война в Орлее на руку всем магам (даже орлейским, измена!), поскольку вырастает их авторитет и дает новые рычаги для расширения своих прав.

3) При худом мире союз с группировкой другой страны не считается изменой.

Хотя по такой логике союз Инквизиции с Орлеем - измена (Скайхолд на территории Ферендена), союз с Кунари (даже прием Быка в Инквизицию) - измена, прием Коула в Инквизицю - ересь (демон же! Именем Андрастианской Церкви сжечь!), поиск сведений о родословной Корифея (квест Дориана в ставке командования) - шпионаж.

Изменено пользователем shadowdreams

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не видел.

Ну тогда маги на конклаве вообще не причем, Джустиния бы их отпустила, это все Ламберт.

Тогда, впустить Тевинтер в Ферелден и Орлей тоже измена, ан нет, ходят, а один из них еще и в Инквизицию вступает

Эм...а в чем разница между устареванием системы и деградированием? Для кого Вас?

Как-то все притянуто за уши. И всем известно, что постепенно, это долго, опасно и в один прекрасный день может найтись человек, который все откатитк ак было и скажет что ничего не случалось. Магия не сродне никакой лотерее, магом может быть только тот, у кого в роду были маги, дальше разница выстрелит или нет. А вот то, что теперь магия может ВНЕЗАПНО проявляться в любом возрасте, мне выносит мозг.

да, Джу их отпустила бы и даже помогла бы. Я не виню магов. Здесь виноваты лорд-искатель и Фиона. Почему она виновата? Потому что прекрасно знала к какой реакции это приведет, но все равно делала.

И это, маг может родиться даже у тех, у кого в роду магов не было, как я поняла

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наследование магии среди людей не изучено. Более того, с учетом отрицательной селекции (магов - в Круги, слабые умирают или усмиряются, сильные редко заводят детей) количество магов не уменьшается. Если верить слухам ДА2, то их количество даже растет. Больше похоже на рецессивный ген, присущий всем людям и проявляющийся при определенных обстоятельствах.

Где сказано, что магия может в любом возрасте проявиться?

 

Или не всем, но многим определенным.

Есть же свидетельства, когда забирали в круг взрослых людей от жен и детей. Либо они очень хорошо шифровались, либо магические способности проявились поздно, были плохо выражены до определенного момента.

В ДАИ есть разговоры неписей по поводу того, что взрослые люди внезапно обретали магические способности. В Редклиффе, по-моему.

 

 

да, Джу их отпустила бы и даже помогла бы.

 

Отпустила бы да кабы, угу.

 

 

И это, маг может родиться даже у тех, у кого в роду магов не было, как я поняла

Может, но насколько я понимаю, чаще все же у тех, у кого в роду маги были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, храмовники не заметили как в их ряды просочился демон, но для этого понадобилось предательство высшего руководства в лице Люциуса и мощного магического экрана, который представлял собой особый доспех, изготовленный Корифеем. Но маги тоже наблюдательностью не отличились. Они же не заметили, что у них под боком их новые тевинтерские друзья отрезают головы усмиренным на артефакты. Тревожный звоночек в действиях альструистов. Продажу Фионой своих последователей в долговую кабалу в Империум также считаю предательством. Мятежникам с обоих сторон вообще не повезло с предводителями, однако, как уже отмечалось, у храмовников это лечится, а магами продолжает управлять Фиона.

Повторяю. Их учили находить демонов, доспех был только у Самсона и доспех очень подозрительный. Получается, что любой Тевинтерский магистр большой силы может практически в одиночку уничтожить храмовников. Про усмиренных Фионы вообще ничего не известно, так что списываю это на недоработку, и всяко лучше чем на приписывание Фионе то, о чем она вообще не в курсе, не упоминает и поговоритьс  ней об этом нельзя. Повторяю, Фиона их не продавала, а заключила соглашение, она же не была в курсе о намерениях Алексиуса, который полностью раскрылся только в разговоре с Инквизитором. Нет ничего предательского в желании защитить своих людей в безвыходной ситуации, когда этот шанс сам пришел и его никто не осуждал. Ну да, храмовниками все еще никто не управляет и они все еще дебилы, а магами управляет Фиона, которая всегда хочет лучше для большиснтва.

да, Джу их отпустила бы и даже помогла бы. Я не виню магов. Здесь виноваты лорд-искатель и Фиона. Почему она виновата? Потому что прекрасно знала к какой реакции это приведет, но все равно делала.

И это, маг может родиться даже у тех, у кого в роду магов не было, как я поняла

Откуда было Фионе знать, что Ламберт резнб устроит, она не телепат.

 

Где такое говорится? Я вот точно помню, что магия только по крови передается. Возможно кто-то не знал что в их роду есть маги.

Наследование магии среди людей не изучено. Более того, с учетом отрицательной селекции (магов - в Круги, слабые умирают или усмиряются, сильные редко заводят детей) количество магов не уменьшается. Если верить слухам ДА2, то их количество даже растет. Больше похоже на рецессивный ген, присущий всем людям и проявляющийся при определенных обстоятельствах.

Где сказано, что магия может в любом возрасте проявиться?

Если магия проявляется сама по себе и в увеличивающихся масштабах, то это страшно.

 

Разговоры NPC. Правда уже не помню где.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Или не всем, но многим определенным.

Есть же свидетельства, когда забирали в круг взрослых людей от жен и детей. Либо они очень хорошо шифровались, либо магические способности проявились поздно, были плохо выражены до определенного момента.

В ДАИ есть разговоры неписей по поводу того, что взрослые люди внезапно обретали магические способности. В Редклиффе, по-моему.

 

 

Может, но насколько я понимаю, чаще все же у тех, у кого в роду маги были.

Спасибо за дополнение.

 

Да, согласна, шанс родиться магом при наличии магов среди предков выше. Но количество магов, рождающихся за пределами Круга, велико.

У меня 2 предположения: либо маги и немаги так перемешали гены тысячи лет назад, что гены магии у огромного числа людей; либо ген у всех (как писала раньше).

Или на правах бреда: предрасположенность к магии определяется не наследственностью, а специфическими условиями/обстоятельствами (тонкая Завеса, переизбыток воображения, количество прослушанных куплетов Песни Света :D ).

В Редклиффе кто-то взрослый слышит голоса во сне, да?

Изменено пользователем shadowdreams

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за дополнение.

 

Да, согласна, шанс родиться магом при наличии магов среди предков выше. Но количество магов, рождающихся за пределами Круга, велико.

У меня 2 предположения: либо маги и немаги так перемешали гены тысячи лет назад, что гены магии у огромного числа людей; либо ген у всех (как писала раньше).

 

Мне думается все же первое. Кроме того, есть у меня предположение, что это вообще связано с эльфами - потомка эльфа и человека не отличить от обычного человека. Но это тоже на правах бреда только как предположение.

 

 

 

В Редклиффе кто-то взрослый слышит голоса во сне, да?

Нет, там обсуждалось, что какая-то женщина легла спать, а на утро проснулась магом. И высказывались опасения, мол: "А если со мной такое же случится, шо делать?"

Голоса - это не про Митал ли, которая во сне к кому-то там приходила? Если да, то это в Вал Руайо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне думается все же первое. Кроме того, есть у меня предположение, что это вообще связано с эльфами - потомка эльфа и человека не отличить от обычного человека. Но это тоже на правах бреда только как предположение.

 

 

Нет, там обсуждалось, что какая-то женщина легла спать, а на утро проснулась магом. И высказывались опасения, мол: "А если со мной такое же случится, шо делать?"

Голоса - это не про Митал ли, которая во сне к кому-то там приходила? Если да, то это в Вал Руайо.

После чтения темы Богов Тедаса, а конкретно обсуждения, что Создатель позавидовал эльфам и замутил свой мир с блэкджеком и шлюхами  людьми и Завесой, всерьез обдумываю идею: а не являются ли люди деградировавшей или измененной формой эльфов?

С магией очень странно: в Южном Тедасе люди с магическим даром очень редко имеют потомство. По идее, за восемь сотен лет ген магии должен был быть истреблен. Или почти истреблен. Но мы этого не наблюдаем, количество магов либо стабильно, либо растет.

В Тевинтере отрицательной селекции нет, но там, если верить Дориану, очень жесткая кастовая система. Т.е. обладающие магией редко заводят детей с немагами. То есть на протяжении длительного периода количество магов, по идее, должно увеличиваться? Но нам известно, что в Тевинтере большая прослойка населения - немаги.

Как будто поддерживается определенный % магов в мире.

 

"Магия вернется!" - Сэндал. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Именно! Интересы и СВОИ (да, я хочу это капсом) нужды.

 

У нас нет ни вечных союзников, ни постоянных врагов, но постоянны и вечны наши интересы, и защищать их — наш долг. (с) Генри Джон Темпл Палмерстон

 

 

Ну вот... Складываем вместе первую и вторую часть Вашей цитаты, получаем то, что, рассуждая о гнилых режимах и о глупых, избалованных буржуинах (как реальных, так и вымышленных), Вы сами поднимаете на знамя в точности ту же разрушительную, уничижительную логику.

Ничего я на знамя не поднимаю, а просто описываю факты.

 

У меня вообще другие интересы и цели.

 

 

Ферелден и Орлей по сути находятся в состоянии худого мира с магократической империей Тевинтер. Рано или поздно худой мир превратиться в войну. Посему сделка с Фионы трактуется не иначе как государственная измена.

А разве она какому государству присягала, чтоб это была измена? Она вообще эльфка и СС. Просто когда ее из СС кикнули, она вернулась в круги, ибо больше некуда. То есть, было куда, при желании можно было жить свободно в какой-то далекой от цивилизации башне и колдовать в свое удовольствие. Тем более, лучше сказать что государства предали ее и всех магов, не помогая им.

 

Не устарела, а деградировала в следствии человеческого фактора во всех уровнях иерархии. Т.к. ничего лучшего, кроме утопии нет, значит, нужно провести чистку систему и её перезапуск. Собственно, я это уже говорил, мне, конечно, возражали, но special для Вас.

Раз системы деградировала, то она неподходящая. Придется значит регулярно устраивать чистки и перезапуски. Умные же разработают новую систему, учитывая ошибки предыдущих. А не будут тупо наступать на одни и те же грабли.

 

 

Если маги Тедаса были бы какими-то избранными, заряженными свыше на служение всем живущим и проблем бы не было. Но во вселенной DA магия сродни какой-то лотерее. В один из дней рождается Винн т.е. та, что лично для меня является практически образчиком мага с чувством долга;

Вот у вас и есть утопические представления. Никто никому ничего не должен. Чувство долга придумано манипуляторами, так как является хорошим рычагом управления. И маги - не слуги. Для меня Винн является занудливой дурой.

 

Настоящих мудрых магов интересуют же только поиск силы и знаний, собственное развитие и совершенствование. Достаточно будет если они просто не будут для этого приносить кровавых жертв, так как это тоже тупиковый, неэффективный путь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И как вести обсуждения с человеком отрицающим честь, долг и сообщества -_-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И как вести обсуждения с человеком отрицающим честь, долг и сообщества -_-

Я не отрицаю. Просто я много знаю. Изучал практическую психологию, методы манипулирования и зомбирования, политтехнология управления - после этого у меня поменялось отношения к долгу, чувству вины и прочим абстрактным понятиям, так как они являются основами управления.

 

А честь... для меня важна моя честь. И кто на нее покусится будет наказан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не отрицаю. Просто я много знаю. Изучал практическую психологию, методы манипулирования и зомбирования, политтехнология управления - после этого у меня поменялось отношения к долгу, чувству вины и прочим абстрактным понятиям, так как они являются основами управления.

 

А честь... для меня важна моя честь. И кто на нее покусится будет наказан.

ДОООООО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ДОООООО

Что тут ответить. Ответ у тебя под аватаром написан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что тут ответить. Ответ у тебя под аватаром написан.

В задницу кодекс, но когда мне это выгодно, я кодексом защищаюсь. логика шикарная, для депутатов и политических преступников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В задницу кодекс, но когда мне это выгодно, я кодексом защищаюсь. логика шикарная, для депутатов и политических преступников.

Да, у них есть чему поучится. Тем более, становление в перспективе, депутатом я рассматриваю как один из возможных вариантов. На худой конец и это сойдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ахахаха. Тайная комната открылась, трепещите враги воин1 XD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, вообще своё отношение опишу так:

DAO: маги -невинные жертвы, храмовники - убийцы, фанатики и психопаты.

DA2: маги -невинные жертвы, храмовники - убийцы, фанатики и психопаты.

DAI: маги - идиоты, храмовники - настоящие воины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тин, а как тогда быть с основополагающими принципами дипломатии, войны и разведки? Или борьба с эпидемиями? Смертная казнь преступников? Те же жертвы ради Великой Цели, но в каждом случае эта цель может быть разной и кому-то казаться не слишком великой. И вообще скажу крамольную ересь: героями войн/сражений обычно объявляются те, кто убил больше людей. Врагов, да, но враги тоже люди. Так что человечество вовсю использует принцип "мы пожертвуем несколькими ради Великой Цели (тм)", более того, он заложен генетически, поэтому у нас есть альтруизм - жертвование собой ради спасения популяции.

 

Ладно Воин, но ты-то как не понимаешь разницу? Удивлена я. Дипломатия, борьба с эпидемиями, смертные казни и прочее - это не жертвы ради великой цели. У них совершенно другая подоплека. Вернее сказать, подоплеки. 

Жертва - это не тогда, когда ты сражаешься с вражеской армией и убиваешь ее бойцов. А в случае смертельного приговора к опасному преступнику - кем жертвуют? 

Жертва - это когда ты, например, вместо того, чтобы сражаться с медведем, бросаешь своего напарника ему в пасть, чтобы отвлечь, а сам убегаешь. Жертва - это когда сидишь такой и думаешь: вот скормлю-ка я эти пешки вражеским фигурам, чтобы добиться того и того. А что такого? Пешки же. Только вот живые люди - не бездушные фигуры, а точно такие же люди, как и ты. И когда ты сознательно кем-то жертвуешь, кого-то подставляешь - вот именно эта ситуация достойна всякого осуждения. Я привела точную аналогию Фиониному поступку: когда храмовники решили скармливать своим же коллегам красный лириум, жертвуя их жизнями, психическим состоянием, обрекая их на страдания - и все ради Великой Цели. 

 

Так что давайте не путать, пожалуйста, понятие "принести в жертву" и "убить". Они не равны.

 

 

Возвращаясь в Адриан и Фионе.

Адриан как минимум задумалась о моральной стороне вопроса и, даже если не испытывает угрызений совести, понимает, что с этической точки зрения поступила плохо. Поэтому не говорит об этом Рису, пока тот сам не выведет ее на чистую воду.

Фиона задумывалась очень хорошо: на конклаве в Андорале она прямо говорит, что если будет принято решение в пользу отделения, многие погибнут. И что маги, принимающие решение, должны это учитывать.

Фиона очень сожалела о союзе с венатори. Но не слишком ясно, что преобладает - сожаление о потерянных жизнях или об политической ошибке.

Адриан не говорит Рису... А не потому ли, что он может что-то предпринять и вывести их на чистую воду раньше? Она сама уговаривала его стать мучеником, а когда он отказался, взяла и подставила его. Плюс, я тут верю все-таки ощущениям нашего надмозга. Если он говорит, что она хотела только крови, то значит, так и было.

За Андорал и Венатори у меня к Фионе никаких претензий. Там действительно были патовые ситуации. Только за то, что происходило в Белом Шпиле с ее подачи. Или ты считаешь, что они с Адриан не заодно были?

 

 

 

Тут очень тонкая грань.

Так или иначе, всегда есть лидеры/начальники или пресловутые катализаторы, которые кардинально меняют жизни людей. И кто-то при этом страдает. И для таких катализаторов/лидеров плохи обе крайности: считать людей расходным материалом и застыть в бездействии из-за всепоглощающего чувства вины за причиненный вред. Правда где-то посередине - необходимо и мужество взять на себя ответственность за других, и умение идти дальше даже при жертвах, потому что если закопаться в угрызениях совести, то жертв будет намного больше.

 

Именно. О первой крайности я и говорила. Середина - это Солас, и я его упрекнуть не могу ни в чем. Потому что по нему видно, что хоть он и готов дальше гнуть свою линию, пусть даже кто-то пострадает - это дается ему нелегко, а не как у некоторых позиция "сдох - и пох, расходный материал же".

 

 

Также, меня сильно удивляют люди которые выбирают храмовников. 

Конкретизируй слово "выбирают": речь о явном предпочтении стороны или о том, по какой сюжетной ветке пошел - а то это разные вещи.

 

 

Ферелден и Орлей по сути находятся в состоянии худого мира с магократической империей Тевинтер. Рано или поздно худой мир превратиться в войну. Посему сделка с Фионы трактуется не иначе как государственная измена.

 

На протяжении всех трех игр и других книг подчеркивалось, что Круги - это внегосударственная организация. Ни о каком патриотизме, ни о какой измене речи тут быть не может. Тем более, что в случае Фионы и Венатори - вопрос шел о выживании. Фактически, их просто загнали в угол, а Алексиус предложил единственный возможный путь к спасению.

 

 

Не устарела, а деградировала в следствии человеческого фактора во всех уровнях иерархии. Т.к. ничего лучшего, кроме утопии нет, значит, нужно провести чистку систему и её перезапуск. Собственно, я это уже говорил, мне, конечно, возражали, но special для Вас.

 

Это выродится в итоге в то же самое. Человеческий фактор никуда не денется. Систему надо реформировать, и очень сильно, чтобы этот фактор минимизировать, насколько это возможно.

 

 

Так Конклав был сорван Ламбертом из-за обнаруженного убитым Фарамонда. Причем тут Фиона?

 

 

Откуда было Фионе знать, что Ламберт резнб устроит, она не телепат.

 

Вопрос на засыпку: кто убил Фарамонда? ;)

А потом еще подумать, почему она так сходу выдвинула вопрос, который не стоял в повестке дня, да еще торопила с голосованием.

И еще сложить два и два и понять, какого развития событий она ожидала дальше. 

Не сложно ведь.

 

 

Отпустила бы да кабы, угу.

 

Вообще-то, именно по приказу Джустинии магов освобождают из Белого Шпиля. И она делает это, рискуя всем, ради магов, которые явно не желают с ней сотрудничать. Вот вам и угу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Вообще-то, именно по приказу Джустинии магов освобождают из Белого Шпиля. И она делает это, рискуя всем, ради магов, которые явно не желают с ней сотрудничать. Вот вам и угу.

Каких именно магов и когда отпускают из Шпиля по приказу Джустинии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Каких именно магов и когда отпускают из Шпиля по приказу Джустинии?

Не отпускают, а вызволяют (там была целая операция по спасению их из Шпиля). Всех, кто сидит в казематах после того, как Ламберт их туда пересажал. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не отпускают, а вызволяют (там была целая операция по спасению их из Шпиля). Всех, кто сидит в казематах после того, как Ламберт их туда пересажал. 

А, эта спецоперация под покровом ночи, тайком, чтобы никто не прознал. Действительно, благородный жест. Без комментариев, простите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ахахаха. Тайная комната открылась, трепещите враги воин1 XD

У меня нет врагов.

 

 

Не отпускают, а вызволяют (там была целая операция по спасению их из Шпиля). Всех, кто сидит в казематах после того, как Ламберт их туда пересажал. 

То есть, она абсолютно бесправная и не может просто приказать? Никакого толку  от нее. И где она их собиралась потом укрывать?

А, эта спецоперация под покровом ночи, тайком, чтобы никто не прознал. Действительно, благородный жест. Без комментариев, простите.

Не просто под покровом ночи а еще вывести их пытались через какие-то канализации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А, эта спецоперация под покровом ночи, тайком, чтобы никто не прознал. Действительно, благородный жест. Без комментариев, простите.

При чем тут благородство? Маги отказались сотрудничать, но она все равно решила их освободить, при этом рискуя своим положением и возникновением недовольства (у нее и без этого хватало недовольных ее отношением к магам и желающих ее подсадить), и даже не побоялась спалиться в этом, вызвав Ламберта по какой-то ерунде именно в нужный момент (не думаю, что она принимала его за полного идиота, не способного сложить эти два факта).

 

 

То есть, она абсолютно бесправная и не может просто приказать? Никакого толку  от нее. И где она их собиралась потом укрывать?

Вы же изучали политику и все такое. Откуда тогда такие глупые вопросы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 

Так Конклав был сорван Ламбертом из-за обнаруженного убитым Фарамонда. Причем тут Фиона?

Планы Джустинии о смягчении положения магов были большим секретом.

Открытый вопрос: что Адриан рассказала Фионе о Фарамонде и роли Церкви в исследованиях Усмирения? Если Фиона получила неискаженную и полную информацию (от Адриан-то? Ну ладно, допустим) о произошедшем в Адаманте до пресловутого конклава, то да, план плохой и магесса устраняла возможность мирного решения.

З.Ы.: в Асундере не говорится, что цель изучения Усмирения - облегчить жизнь магов. Цель - сделать их безопасными без ущерба для разума. Была ли Джустиния настроена изменять порядки Кругов до трагедии в Киркволле? Вопрос.

 

Подход к управленческим решениям разный, согласна. У Фионы - единоличное принятие решения, у Инквизитора - обсуждение, но решение, внезапно, тоже принимает он один.

 

Кхм-кхм, этот один человек предположительно взорвал целый храмовой комплекс, проникнув на политический (хорошо охраняемый?) саммит. Очень опасный человек, который что-то знает, поэтому убивать его - худший вариант, надо вытрясти всю возможную информацию. И Кассандра отпускает его, полагаясь на...интуицию. Масштабы разные, но цена ошибки тоже велика, как и спорность самого решения.

С союзниками в том-то и веселье, что Инквизитор может взять опасных, непредсказуемых и слабо контролируемых союзников, полагаясь на свою интуицию, и... риск не реализуется. Но он был, и огромный. Возьмем тех же Стражей - если их оставить, то на протяжении игры они преданно служат Инквизиции. Но до этого был Конклав, венатори, Адамант... статистика весьма печальная.

Как бы убила его Адриан, насколько помню, они вместе. Даже если нет, то Фиона все равно не вовремя выступила, хотя знала к чему приведет.

 

Согласна, но при этом он сначала выслушивает советников, и они хотя бы знают, чего от Инкви ждать.

 

Это еще не доказано, что он взорвал. И она не отпускает на все четыре стороны, а постоянно с ним.

Да.

 

Отпустила бы да кабы, угу.

Конечно, вообще-то ее и так ругали из-за поддержки магов. Она созвала это собрание, Винн и Шейла - ее агенты.

 

Откуда было Фионе знать, что Ламберт резнб устроит, она не телепат.

 

Где такое говорится? Я вот точно помню, что магия только по крови передается. Возможно кто-то не знал что в их роду есть маги.

Она знала, какая будет реакция, об этом говорится в книге.

 

Здесь точно не уверена, но вроде бы говорилось, что магия может проснуться в любом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При чем тут благородство? Маги отказались сотрудничать, но она все равно решила их освободить, при этом рискуя своим положением и возникновением недовольства (у нее и без этого хватало недовольных ее отношением к магам и желающих ее подсадить), и даже не побоялась спалиться в этом, вызвав Ламберта по какой-то ерунде именно в нужный момент (не думаю, что она принимала его за полного идиота, не способного сложить эти два факта).

 

Она решила их освободить? Или она решила немного помочь из личных симпатий?

Чем она рисковала? Она вообще кто? Верховная жрица или девочка на побегушках у Ламберта и Искателей?

 

Никакого приказа Джустинии не было. Была лишь ее добрая воля - помочь самую малость, на большее она все едино была не способна. Приказ был бы, если бы она его написала на бумаге, отправила гонца в сопровождении лояльных храмовников в Круг и доставила бы поручение прямо в руки Ламберту. Она что-то подобное сделала? Нет. Может быть, хотя бы издала эдикт, осуждающий действия храмовников на абсолютно законном, повторю законном и согласованном конклаве? Нет.

А операция эта - это не пойми что, а не целая операция. От того, что она о ней знала - ничего не меняется. Никакого отношения к этому освобождению Джустиния фактически не имела.

 

Конечно, вообще-то ее и так ругали из-за поддержки магов. Она созвала это собрание, Винн и Шейла - ее агенты.

 

Ну, значит девочка на побегушках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...