Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Шмель 4 833]

1 час назад, Lavellanlin сказал:

Кун как раз не трещит, а вот армии другое дело, разногласия в этом плане есть.

Антаам и Бен-Хазрат имеешь в виду под армиями? Тогда подумай, что остается от Кун когда "душа" Арикун и "тело" Аришок больше не знают своего места, находясь в раздрайве и Триумвират по факту распадается. Это не Кун.

[Slow Arrow 1 108]

4 часа назад, Niall сказал:

 Мой вывод логичен. А у вас чепуха какая-то выходит. Кассандра организует Новый Орден храмовников, но власти у него ещё больше? В Чужаке ни один персонаж, ни одна записка не указывает на это. Напротив Кассандра единственная жрица, которая добилась мира здесь и сейчас, из-за чего народ вновь стал верить в Церковь.

Ваш вывод не логичен, так как предпологалось, что Кассандра построит новый Орден храмовников и Круг, который будет сосредоточен на исправлении старых проблем, отсюда и новый заголовок. А на деле этого Кассандра не сделала, отчего многие и считают, что она перегнула палку с реформами дав абсолютные полномочия храмовникам. Кассандра на некоторое время добилась мира.

4 часа назад, Niall сказал:

Вообще чародейка самая кровавая и деспотичная из жриц. Она топит в крови три народных восстания при любых обстоятельствах, и опционально четвёртое в виде попыток отделения Коллегии. Неудивительно, что после краха Инквизиции у неё нет сил противостоять новому отделению чародеев. Это политическое поражение.

4 часа назад, Niall сказал:

То же Право Уничтожения далеко ведь не сразу появилось, а после нападения магов на тамплиеров в одном из Кругов. Вполне допускаю, что его тоже упразднят. Это будет в логике персонажа

Вы сейчас подменяете понятия и ситуации в эпилоге, чтобы хоть как-то очернить Вивьен, а на деле это всё происходит, когда Вивьен не становится Жрицей. Именно тогда и "происходит её полит поражение". Я от вас не увидел не одного доказательства того, что при Вивьен Жрице была деспотия и что-то в этом духе, вижу только голословные заявления не подкреплённые ничем. Забавно, вы правда верите, что при Кассандре отменят Право Уничтожения?

4 часа назад, dsm сказал:

, вы путаете храмовников и искателей и сильно упрощаете. В эпилоге несколько вилок, они зависят от того, реорганизовывает ли Кассандра искателей, кого вербовала инквизиция и на каких условиях, слез с иглы лириумного одобрения Каллен или нет

Я ничего не путаю и не упрощаю, а смотрю на ситуацию с разных сторон и все эти стороны показывают, что Кассандра восстанавливает Церковь (былого порядка).  

Изменено 11 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[dsm 39]

5 часов назад, Шмель сказал:

Отчего же не тянет? Одна элита старого образца сменится другой, нового. А мира раз и на всегда добиться невозможно, можно только балансировать, сохраняя равновесие или пытаясь. Процессы перестают идти лишь в одном случае - плохом, поэтому борьба будет вечной).

Вы просто слабо представляете, как это выглядит в реальной жизни)) Леля не балансирует, а провоцирует революцию, которую либо жестко подавляет, что превращает ее в деспота, либо получает раскол и восстания, а по факту где-то страдают и гибнут люди. Кася при всех благоприятных обстоятельствах сталкивается только с фракцией каких-то отщепенцев, которая потом сама же и разваливается. Она тоже проводит реформы, какие-то идут более быстро, какие-то нет, может что-то в принципе застопорилось, но это планомерное развитие. Лелиана просто приходит и ставит все с ног на голову, просто потому что она так хочет, а кто не согласен - тому дрын в задницу

2 часа назад, Slow Arrow сказал:

Ваш вывод не логичен, так как предпологалось, что Кассандра построит новый Орден храмовников и Круг, который будет сосредоточен на исправлении старых проблем, отсюда и новый заголовок. А на деле этого Кассандра не сделала, отчего многие и считают, что она перегнула палку с реформами дав абсолютные полномочия храмовникам. Кассандра на некоторое время добилась мира.

Вы сейчас подменяете понятия и ситуации в эпилоге, чтобы хоть как-то очернить Вивьен, а на деле это всё происходит, когда Вивьен не становится Жрицей. Именно тогда и "происходит её полит поражение". Я от вас не увидел не одного доказательства того, что при Вивьен Жрице была деспотия и что-то в этом духе, вижу только голословные заявления не подкреплённые ничем. Забавно, вы правда верите, что при Кассандре отменят Право Уничтожения?

Я ничего не путаю и не упрощаю, а смотрю на ситуацию с разных сторон и все эти стороны показывают, что Кассандра восстанавливает Церковь (былого порядка).  

А как храмовники с абсолютной властью у вас сошлись со "старым порядком"? При том, что полную независимость орден получает как раз при Лелиане

Изменено 11 ноября, 2020 пользователем dsm

[KidaMasaomi 435]

Проблема с Кассандрой в том, что её недовольства, вызванные шокирующими событиями, она прошла, оставшись чисто такой Искательницей. И её взгляды на "реформы", напомню, что реформы по УЖЕСТОЧЕНИЮ контроля сущесвтуют и есть реформы, делающие всё более консервативным и структурированным и тп, то вот. 

Взгляды Кассандры прописаны очень размыто. Мы знаем, что хочет Лелиана и Вивьен и предполагаем, что Кассандра где-то между в какую-либо сторону, которую мы хотим. Но посмотрим файлы игры!

Цитата

She believes in reform for the Chantry and is an idealist at heart-- indeed, she's a closet romantic who has a vision of what a fair and just world would look like, even if she denies this to others because she needs to be tough and often uncompromising.

Цитата

Cassandra: Gruff and often angry-- she confronts everything head-on, having little patience for diplomacy and subtle maneuvering. She's not stupid, however, and when someone gives her reason to stop and think about something she will. Force is her favorite solution, however-- a straight line is the practical way to deal with any problem. Some people wouldn't think she has a sense of humor, and that's because she treats most things very seriously, but when her guard is down she can be quite funny in a subtle way. When her guard is up, and her armor is on, then she's all business.

Кассандра за реформы, которые приведут старую систему в лучший вид , за идеалистический подход к обновлению Церкви. Может быть так? Без 4 части сложно проводить её анализ.

Касаемо подавление мятежей Вив. Не звучит как она подавляет мятежи геноцидом и недовольства складывает в унитаз из золота. Она старается манипулировать врагами и подружится с ними.

Цитата

Vivienne: She is refinement. A commoner, born in the Free Marches, who has risen through the Orlesian Imperial Court, mistress of a powerful noble on the Council of Heralds, official Enchanter of the Imperial Court - a position now threatened by Morrigan - and leader of the last remnant of the Circle. She is connected. She knows anyone, can befriend anyone, and if she can't; well, she can manipulate them instead. She is ruthless and will do anything to accomplish her goals.

Vivenne is somewhere between Mrs. Coulter and the Wicked Queen from Snow White. Elegant and charming with a heart of solid ice and an obsessive need for order. She is never direct. She will not antagonize an Inquisitor for disagreeing with her. She will try to charm her adversaries first, and if that fails, resort to guile and manipulation. When she does criticize, it is through catty, biting comments. Her temper, though rarely seen, is utterly terrifying.

 

[dsm 39]

7 минут назад, KidaMasaomi сказал:

Проблема с Кассандрой в том, что её недовольства, вызванные шокирующими событиями, она прошла, оставшись чисто такой Искательницей. И её взгляды на "реформы", напомню, что реформы по УЖЕСТОЧЕНИЮ контроля сущесвтуют и есть реформы, делающие всё более консервативным и структурированным и тп, то вот. 

Взгляды Кассандры прописаны очень размыто. Мы знаем, что хочет Лелиана и Вивьен и предполагаем, что Кассандра где-то между в какую-либо сторону, которую мы хотим. Но посмотрим файлы игры!

Кассандра за реформы, которые приведут старую систему в лучший вид , за идеалистический подход к обновлению Церкви. Может быть так? Без 4 части сложно проводить её анализ.

Касаемо подавление мятежей Вив. Не звучит как она подавляет мятежи геноцидом и недовольства складывает в унитаз из золота. Она старается манипулировать врагами и подружится с ними.

 

Да, Кассандра в каком-то смысле идеалистка, но ничего радикального при этом она не предлагает) по сути та система, которая есть, в качестве идеи не пллхая, просто она изуродована исполнением - это мое имхо. Вивьен будет топить за Кассандру, кстати, отмечая только нехватку обаяния и ее несколько грозный характер

[KidaMasaomi 435]

5 минут назад, dsm сказал:

Да, Кассандра в каком-то смысле идеалистка, но ничего радикального при этом она не предлагает) по сути та система, которая есть, в качестве идеи не пллхая, просто она изуродована исполнением - это мое имхо. Вивьен будет топить за Кассандру, кстати, отмечая только нехватку обаяния и ее несколько грозный характер

Кассандра в файлах игры прописана как crusader archetype. Радикального она не предлагает, но она очень привержена Песни Света так, как её научили Искатели и учит южане. Вив не хочет Лелиану, а это немного другое. Она за себя топит, но если ничего не светит, то не потеря всего влияния как мага круга и и мага-лоялиста. 

Вы правильно заметили, что идея не плоха, а исполнение в виде Церкви - мерзотное. Но Кассандра исполняет приказы, даже если ей не нравится это. Замалчивание событий в Киркволле, война, право Усмирения. Я не ставлю Кассандру во главе Церкви, она только лишь хочет откалибровать реальность к идеалистический поэзии. Сделать это честно, напрямую, а я считаю, что выйдет у неё меньше чем у Лельки или магини Вив.

[dsm 39]

36 минут назад, KidaMasaomi сказал:

Кассандра в файлах игры прописана как crusader archetype. Радикального она не предлагает, но она очень привержена Песни Света так, как её научили Искатели и учит южане. Вив не хочет Лелиану, а это немного другое. Она за себя топит, но если ничего не светит, то не потеря всего влияния как мага круга и и мага-лоялиста. 

Вы правильно заметили, что идея не плоха, а исполнение в виде Церкви - мерзотное. Но Кассандра исполняет приказы, даже если ей не нравится это. Замалчивание событий в Киркволле, война, право Усмирения. Я не ставлю Кассандру во главе Церкви, она только лишь хочет откалибровать реальность к идеалистический поэзии. Сделать это честно, напрямую, а я считаю, что выйдет у неё меньше чем у Лельки или магини Вив.

Нет, Вивьен говорит, что Кассандра на сегодняшний день самый адекватный вариант. Она умеренная, верующая и в меру жесткая, чтобы навести порядок. Короче, кандидат на "сохранить и преумножить". Если ей кинуть затравочку насчёт ВЖ, она скажет, что мага на этом посту никто видеть не захочет, но потом ее можно поддержать все равно

В прохождении вообще нет плохих и хороших жриц, это вкусовщина. Каждая имеет свои достоинства и недостатки

 

Изменено 11 ноября, 2020 пользователем dsm

[Niall 1 004]

В смысле очерняю Вивиен?

6 часов назад, Slow Arrow сказал:

Вы сейчас подменяете понятия и ситуации в эпилоге, чтобы хоть как-то очернить Вивьен, а на деле это всё происходит, когда Вивьен не становится Жрицей. Именно тогда и "происходит её полит поражение". Я от вас не увидел не одного доказательства того, что при Вивьен Жрице была деспотия и что-то в этом духе, вижу только голословные заявления не подкреплённые ничем.

ЭПИЛОГ
"Через месяц после победы над Корифеем Церковь потрясла весь мир, избрав Вивьен преемницей Солнечного трона. Наречённая Викторией, она стала первой колдуньей в должности Верховной жрицы. Скандал не заставил себя ждать. Один за одним последовали три мятежа, которые были немедленно и жестоко подавлены. Несколько месяцев царили беспорядки".

СОЮЗ С МАГАМИ
"После раздумий они отклонили предложение Вивьен вернуться в Круги Магов, а вместо того реформировали Коллегию Чародеев, превратив ее в новый орден. Ответ новой Верховной жрицы не заставил себя ждать: война, раздавившая Коллегию в зародыше. Некоторые маги сдались; прочие вернулись в Инквизицию. Так или иначе, новый Круг Магов восторжествовал".

ПОДЧИНЕНИЕ МАГОВ
"После раздумий они покинули Инквизицию и отвергли требование Вивьен вернуться в возрожденный Круг Магов. Однако долго этот новый мятеж не продлился: Верховная жрица подавила магов превосходящими силами. Некоторые маги сдались; прочие вернулись в Инквизицию. Так или иначе, новый Круг Магов восторжествовал".

ЧУЖАК
"Пока бойцы Инквизиции привыкали к мирной жизни, её маги добивались независимости от Круга. Верховная жрица Виктория, в распоряжении которой оказался возрождённый церковный Круг, проявила великодушие. Она, хоть и нехотя, разрешила сохранить Коллегию Чародеев в знак уважения к Инквизиции".

 Тексты эпилогов красноречиво свидетельствует, что она силой подавляла магов, не говоря уже об остальных. То есть в отличие от Кассандры и Лелианы даже не было предпринято попыток проведения переговоров с восставшими, либо как хочет Вивьен, либо кулак. Что это если не тирания? Натуральная тирания. Вот после Священного совета все зубы у жрицы-чародейки выпали и пришлось таки смириться с отделением Коллегии. Что-то уважение к Инквизиции не помешало ей вдарить по ним в 9:42 году, но в 9:44 политическая ситуация изменилась: народ её ненавидит, круг толком не освободила, храмовники не особо лояльны чародейке -> без инквизиции и опереться толком не на кого, и вот с такой формулировкой она делает хорошую мину при плохой игре. Это ясно как день. А вы про очернение заявляете.

[Шмель 4 833]

7 часов назад, dsm сказал:

Леля не балансирует, а провоцирует революцию, которую либо жестко подавляет, что превращает ее в деспота, либо получает раскол и восстания, а по факту где-то страдают и гибнут люди.

Я и не сказал, что Леля несет мир, она несет меч и перемены, которые назрели давно, по ее мнению. Мир будет возможен потом, после смены элит, как и балансирование, с чем Лелиана сможет в силу своих навыков. А на мир как конечный итог любого правления надеяться наивно, о чем я написал.

[dsm 39]

2 минуты назад, Шмель сказал:

Я и не сказал, что Леля несет мир, она несет меч и перемены, которые назрели давно, по ее мнению. Мир будет возможен потом, после смены элит, как и балансирование, с чем Лелиана сможет в силу своих навыков. А на мир как конечный итог любого правления надеяться наивно, о чем я написал.

При наличие куда более умеренной альтернативы с перспективой более мирных перемен для меня Леля не вариант)

Спорный тезис про назревшие перемены. Большинство старый порядок вполне устраивал, как бы магом не было обидно. Они в меньшинстве

[KidaMasaomi 435]

1 час назад, dsm сказал:

Спорный тезис про назревшие перемены. Большинство старый порядок вполне устраивал, как бы магом не было обидно. Они в меньшинстве

Смелое заявление для века, где magic was reborn. Магия возвращается в Тедас, дальнейшая вся система не заточена под более... да она только под украсть 11-летку и прибить одного демона и заточена. Все более менее малефикары нагибали храмовников и дурили Круг как могли. А, ну и Тевинтер они не покорили что-то за столько походов.

[dsm 39]

14 минут назад, KidaMasaomi сказал:

Смелое заявление для века, где magic was reborn. Магия возвращается в Тедас, дальнейшая вся система не заточена под более... да она только под украсть 11-летку и прибить одного демона и заточена. Все более менее малефикары нагибали храмовников и дурили Круг как могли. А, ну и Тевинтер они не покорили что-то за столько походов.

Тут вопрос не в наличии магии, а в том, как к ней относятся люди и насколько их устраивает нынешний порядок вещей. Сера как пример - плюс минус общественный срез. Круги, маги чем дальше тем лучше, храмовники охраняют, церковь держит лириумный поводок в своей руке и т.п. как Сера сказала - надо чтоб денежки текли дальше и все стало как было) не устраивает такая движуха только магов, которые остаются в кругах и не живут той лакшери жизнью, которой живут чародеи уровня Вивьен. Но у них нет поддержки, нет политического веса. Опционально баланс сил меняется из-за инквизиции

[Соня Соня 5 909]

1 час назад, dsm сказал:

Сера как пример - плюс минус общественный срез.

По Сере, которая до безумия боится магии, судить народ - это круто. Тогда уж лучше на Редклифф ссылаться. Там мнения разные ходили среди народа.

Такая движуха потенциально не устраивает всех, ибо в ЛЮБОЙ семье может родиться маг, и после этого дитятко отберут, и в большинстве случаев даже общаться с ним не дадут. Хорошо, если семья богатая, как у Травельянов, тогда может дитятко даже с родителями сможет иногда общаться. А если нет? А если дитятко попадет во второй Киркволл? 

1 час назад, dsm сказал:

не устраивает такая движуха только магов, которые остаются в кругах и не живут той лакшери жизнью, которой живут чародеи уровня Вивьен.

Это очень преуменьшено. Они не просто не живут лакшери жизнью, они сидят в тюрьме, где ими распоряжаются без суда и следствия, отбирают новорожденных детей, и диктуют как они обязаны жить. Это большая несправедливость, которая могла бы тронуть народ, если бы церковь не промывала людям мозги по поводу того, что маги очень опасны. 

[Хола 12 007]

10 минут назад, Соня Соня сказал:

если бы церковь не промывала людям мозги по поводу того, что маги очень опасны.

Будешь ли ты, хотя бы теоретически, считать опасным человека всегда носящего при себе заряженный ствол? Пусть стоящим на предохранителе и чел прошёл комиссию у психиатра и обучен обращению с оружием. Церкви даже особо стараться не нужно. 

[dsm 39]

10 минут назад, Соня Соня сказал:

По Сере, которая до безумия боится магии, судить народ - это круто. Тогда уж лучше на Редклифф ссылаться. Там мнения разные ходили среди народа.

Такая движуха потенциально не устраивает всех, ибо в ЛЮБОЙ семье может родиться маг, и после этого дитятко отберут, и в большинстве случаев даже общаться с ним не дадут. Хорошо, если семья богатая, как у Травельянов, тогда может дитятко даже с родителями сможет иногда общаться. А если нет? А если дитятко попадет во второй Киркволл? 

Это очень преуменьшено. Они не просто не живут лакшери жизнью, они сидят в тюрьме, где ими распоряжаются без суда и следствия, отбирают новорожденных детей, и диктуют как они обязаны жить. Это большая несправедливость, которая могла бы тронуть народ, если бы церковь не промывала людям мозги по поводу того, что маги очень опасны. 

Да, Сэра боится магии как и большинство простого народа, в том числе и из-за церковной пропаганды. А то у вас получается противоречие - и пропаганда есть, и магией пугают, а боится чуть ли одна Сэра и то в качестве исключения, при этом все остальные если не готовы биться за лучшую долю магов, то чуть ли не сочувствует им.

Многие маги вполне довольны жизнью в круге, потому что среди простых крестьян, где им светит, возможно, пожизненное кручение хвостов коровам, им ничего не светит. Магия без должного контроля и изучения опасна, маг из простой семьи вполне возможно станет изгоем в своем населенном пункте или даже в семье

[Соня Соня 5 909]

43 минуты назад, dsm сказал:

Многие маги вполне довольны жизнью в круге

Поэтому большинство магов поддержало роспуск кругов. И это только маги из кругов, а есть еще отступники, которые в кругах вообще никогда не жили. Их этот вопрос тоже напрямую касается. 

 

45 минут назад, Хола сказал:

Будешь ли ты, хотя бы теоретически, считать опасным человека всегда носящего при себе заряженный ствол? Пусть стоящим на предохранителе и чел прошёл комиссию у психиатра и обучен обращению с оружием. Церкви даже особо стараться не нужно. 

Я живу в таком месте, где несколько лет по улицам ходили люди со стволами. Нет, мне не было страшно. Я знала, что это обученные люди, которые подчиняются законам. Собственно для этого академия магов и нужна. 

[dsm 39]

19 минут назад, Соня Соня сказал:

Поэтому большинство магов поддержало роспуск кругов. И это только маги из кругов, а есть еще отступники, которые в кругах вообще никогда не жили. Их этот вопрос тоже напрямую касается. 

Не было такого, кмк) как только Вив возвращает круг даже будкчи просто великой чародейкой, маги туда идут вполне охотно, но разумеется не все. Нет, ну может они действительно сначала порадовались свободе, революция-романтика и все дела, но потом все равно как минимум половина спокойно вернулась в родные пенаты) насмотрелись наверное на ужасы всякие, наползались по сусекам....

Короче, даже среди магов нет единства в этом вопросе, что говорить о других?

[Соня Соня 5 909]

6 минут назад, dsm сказал:

Не было такого, кмк)

Эм... сама Вивьен сказала, что было голосование. Перевес за роспуск кругов был незначительным, но был, тогда Фиона отдала свой голос за роспуск. Так все и произошло.

8 минут назад, dsm сказал:

маги туда идут вполне охотно,

Покажите мне источник, где написано, что маги в эти круги идут вполне охотно. 

[Шмель 4 833]

1 час назад, dsm сказал:

как минимум половина спокойно вернулась в родные пенаты)

Так прям в эпилоге и было про минимум половину? Пропустил, наверное

[dsm 39]

19 минут назад, Шмель сказал:

Так прям в эпилоге и было про минимум половину? Пропустил, наверное

Бывает))

Учитывая, что коллегия существует только потому что ее никто не стал давить/ей активно противостоит круг (да, тот самый ужасный, из которого якобы все валом валили), то там было явно не большинство и не самых влиятельных магов. Да, мне указали, что за роспуск проголосовало чуть больше, (окей - я не спорю), чем половина, а сколько после восстания, крови и других прелестей войны поборников революции осталось? Особенно в после общения в компаниях , где привыкли запускать файерболлы в тех, кто не желает участвовать в мятеже

Круг в том исполнении, в котором он существовал в том же киркволле конечно уродский. А сама идея вполне адекватная и очень нужная. Вивьен, например, знает толк в кругах)

 

35 минут назад, Соня Соня сказал:

Покажите мне источник, где написано, что маги в эти круги идут вполне охотно

Лоялисты возвращаются в них вполне охотно. Если Кася становится жрицей и инква подчиняет магов, то мятежники тоже соглашаются на предложение вернуться в круг

[Соня Соня 5 909]

5 минут назад, dsm сказал:

Лоялисты возвращаются в них вполне охотно.

Ну да, лоялистов же так много, что они даже не смогли помочь нам дыру в небе залатать. Пришлось Фиону и ее магов рекрутировать. 

7 минут назад, dsm сказал:

то мятежники тоже соглашаются на предложение вернуться в круг

У них нет иного выбора, как в случае, когда Инквизиция подчиняет магов. Для них выбор один - круг или смерть. 

 

[dsm 39]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

10 минут назад, dsm сказал:

Лоялисты возвращаются в них вполне охотно.

Ну да, лоялистов же так много, что они даже не смогли помочь нам дыру в небе залатать. Пришлось Фиону и ее магов рекрутировать. 

Это сценарная дырка) сделали такой выбор, потому что любое решение в итоге прекращает войну между магами и храмовниками

 

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

У них нет иного выбора, как в случае, когда Инквизиция подчиняет магов. Для них выбор один - круг или смерть. 

Почему смерть? Им секир-башка кто-то делал?) Ещё был выбор остаться в инквизиции)) если подчинить магов и сделать Лелиану жрицей, они так и делают, в двух других вариантах они почему-то покидают инкву. При Касе даже создают организацию и реформируют круг

[Соня Соня 5 909]

12 минут назад, dsm сказал:

Это сценарная дырка) сделали такой выбор, потому что любое решение в итоге прекращает войну между магами и храмовниками

Не совсем. Вот цитата из Чужака, когда Вивьен создает новый круг с лоялистами при коллегии магов и жрице Лелиане.

"Нехватку магов Круг компенсировал политическими связями, и вскоре это уже была солидная сила."

Вот вам и истинные лоялисты, которые создали круг добровольно. Их мало. 

12 минут назад, dsm сказал:

Ещё был выбор остаться в инквизиции)) если подчинить магов и сделать Лелиану жрицей, они так и делают, в двух других вариантах они почему-то покидают инкву. При Касе даже создают организацию и реформируют круг

Честно говоря, я вообще не поняла о чем вы ведете речь. Только что прочитала все эпилоги Чужака, и там во всех вариантах образовывается коллегия магов. И как можно остаться в инквизиции, если она, например, распущена?

Изменено 11 ноября, 2020 пользователем Соня Соня

[dsm 39]

5 минут назад, Соня Соня сказал:

"Нехватку магов Круг компенсировал политическими связями, и вскоре это уже была солидная сила."

Нехватка - это когда из 10ти магов лояльны 5 или лояльны 1? Понятно, что их нехватка будет, если до мятежа так или иначе в кругах было 99% от всех магов. Даже если отбросить тот факт, что могло попросту много погибнуть.

 

8 минут назад, Соня Соня сказал:

Честно говоря, я вообще не поняла о чем вы ведете речь. Только что прочитала все эпилоги Чужака, и там во всех вариантах образовывается коллегия магов. И как можно остаться в инквизиции, если она, например, распущена?

В основном эпилоге несколько вариантов. Чужак их в итоге нивелирует, так или иначе часть магов идет в круг, часть в коллегию

[dsm 39]

Ладно, я не хочу больше спорить на эту тему) за неимением развернутой и конкретной трактовки последствий от авторов каждый объясняет себе все достаточно превратно

Меня лично доводы Лелианы не убеждают, а Вивьен сама по себе будучи магом - источник всеобщего раздражения и разлада

Круг и храмовников сохранить и постепенно реформировать, радикалов в карцер учить трансфигурации - в воспитательных целях